Sujet général : Guerre à Gaza

[Mesoke]

Vous oubliez la période des croisades où ce sont les "croisés", c'est à dire des chrétiens qui contrôlaient Jérusalem et sa région.

Bah euh ... non je ne l'ai pas oublié. Ca fait des chrétiens les troisièmes en terme de durée à la tête d'une partie de la Palestine, derrière les musulmans et les juifs. Du coup ils n'entrent pas dans la "compétition" pour savoir qui a le plus dirigé cette région au cours des 3000 dernières années.

[oups]

C'est plus compliqué que ça , Mesoke ..
Si on remonte dans le temps , les juifs étaient sur place avant que certains pays influents leur donne 50 % des terres en imposant aux arabes de se pousser .
Un peu comme les algériens qui nous accusent de les avoir colonisé alors que eux , ont viré les berbères .

Encore une fois si on remonte dans l'histoire il y aura toujours des peuples qui en ont virés d'autres qui en avaient eux-mêmes virés d'autres, etc. Il n'empêche que les derniers à s'être fait virer en Palestine sont les arabes palestiniens, et que du coup c'était juste prévisible qu'on se retrouve avec des années de révoltes. Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, juste que le conflit entre Juifs et palestiniens était prévisible et ne date pas du 7 octobre 2023.

Et il n'empêche que nous avons bien colonisé l'Algérie, tué des arabes et des berbères, le tout en causant la mort d'un tiers de la population locale.

De quel tiers parlez vous concernant le 1/2 million de morts entre 1835 et 1962 ? Du tiers des 3 millions en 1835 ou des 9 milliions en 1962 ?

[Mesoke]

Je parlais du plus que million de morts algériens sur les trois millions d'habitants de ce pays en 1830, lors du début de la conquête.

Forcément si tu divises arbitrairement le nombre de morts par deux ça divise aussi par deux le ratio ...

Mais même avec ton calcul ça ferait 17% de la population qui serait morte à cause de la conquête française. Pour rappel lors du 7 octobre 2023 le Hamas a tué 0,01% de la population israélienne (et c'est énorme), la Russie a tué entre 1 et 2% de la population ukrainienne depuis 3 ans.

[oups]

Je parlais du plus que million de morts algériens sur les trois millions d'habitants de ce pays en 1830, lors du début de la conquête.

Forcément si tu divises arbitrairement le nombre de morts par deux ça divise aussi par deux le ratio ...

Mais même avec ton calcul ça ferait 17% de la population qui serait morte à cause de la conquête française. Pour rappel lors du 7 octobre 2023 le Hamas a tué 0,01% de la population israélienne (et c'est énorme), la Russie a tué entre 1 et 2% de la population ukrainienne depuis 3 ans.

Et d'où sortez vous ce chiffre de 1 million de morts sur 3 millions au début de la conquête en 1830,? .Sinon je conteste juste ce "tiers de la population" et non un bien trop grand nombre de morts et ce partout où il y a des morts.En fait les morts ici ou là c'est comme les années d'étude chez les PM , ya ce qui acté et ce que l'on a intérêt à laisser croire

[da capo]

Et d'où sortez vous ce chiffre de 1 million de morts sur 3 millions au début de la conquête en 1830,? .Sinon je conteste juste ce "tiers de la population" et non un bien trop grand nombre de morts et ce partout où il y a des morts.En fait les morts ici ou là c'est comme les années d'étude chez les PM , ya ce qui acté et ce que l'on a intérêt à laisser croire

Oui . Concernant l'Algérie, le nombre de morts du narratif du FLN inclut complaisamment les victimes des calamités (naturelles et sanitaires) qui se sont abattues sur l'ensemble du Maghreb

[Mesoke]

Nombre de calamités, genre bêtement de la famine, sont dues à la guerre de colonisation imposée par la France. On ne parle pas d'un million de morts dus aux combats, mais de un million dus à la conquête dans son ensemble.

[da capo]

La base même de ce conflit c'est que des juifs aient voulu s'installer massivement sur une terre qui n'est pas la leur et où on ne les voulait pas. On était encore dans une époque coloniale alors ça se faisait, mais les gens de l'époque auraient quand même pu anticiper les problèmes que ça allait causer ...

Une vision unilatérale en diable, qui omet de préciser l'immigration massive d'Arabes des pays voisins, en particulier à partir des années 30-40, ceux là mêmes qui se sont autoproclamés plus tard ''peuple palestinien''.
Rappelons que tous les dirigeants de l'OLP étaient originaires de ces pays (Egypte principalement) et ne s'en cachaient pas.

[da capo]

Nombre de calamités, genre bêtement de la famine, sont dues à la guerre de colonisation imposée par la France. On ne parle pas d'un million de morts dus aux combats, mais de un million dus à la conquête dans son ensemble.

Les mêmes calamités se sont abattues sur le Maroc et la Tunisie, avec les mêmes résultats.

[oups]

Nombre de calamités, genre bêtement de la famine, sont dues à la guerre de colonisation imposée par la France. On ne parle pas d'un million de morts dus aux combats, mais de un million dus à la conquête dans son ensemble.

Bref ,ils étaient 3 millions , Charles X en a tué un 1 million et au bout du bout l’ot’ Charles en a affranchi 9 millions , les caractéristiques d’un génocide

[Mesoke]

Une vision unilatérale en diable, qui omet de préciser l'immigration massive d'Arabes des pays voisins, en particulier à partir des années 30-40, ceux là mêmes qui se sont autoproclamés plus tard ''peuple palestinien''.
Rappelons que tous les dirigeants de l'OLP étaient originaires de ces pays (Egypte principalement) et ne s'en cachaient pas.

Le territoire palestinien n'était pas vide de population. Une population majoritairement arabe musulmane vivait en Palestine avant que des juifs décident massivement d'aller habiter dans ce pays. Même si d'autres arabes musulmans y ont migré par la suite pour contrer la croissance démographique juive il n'empêche qu'à l'origine, avant l'immigration juive qui a commencé au XIXe siècle, cette terre était très majoritairement arabo musulmane. Il existait déjà un peuple palestinien en Palestine avant les vague d'immigration.

C'est d'ailleurs marrant de voir que les mêmes qui croient dans le grand remplacement de la population française par des musulmans minimisent complètement un grand remplacement réel de musulmans par des juifs ...

[oups]

Une vision unilatérale en diable, qui omet de préciser l'immigration massive d'Arabes des pays voisins, en particulier à partir des années 30-40, ceux là mêmes qui se sont autoproclamés plus tard ''peuple palestinien''.
Rappelons que tous les dirigeants de l'OLP étaient originaires de ces pays (Egypte principalement) et ne s'en cachaient pas.

Le territoire palestinien n'était pas vide de population. Une population majoritairement arabe musulmane vivait en Palestine avant que des juifs décident massivement d'aller habiter dans ce pays. Même si d'autres arabes musulmans y ont migré par la suite pour contrer la croissance démographique juive il n'empêche qu'à l'origine, avant l'immigration juive qui a commencé au XIXe siècle, cette terre était très majoritairement arabo musulmane. Il existait déjà un peuple palestinien en Palestine avant les vague d'immigration.

C'est d'ailleurs marrant de voir que les mêmes qui croient dans le grand remplacement de la population française par des musulmans minimisent complètement un grand remplacement réel de musulmans par des juifs ...

Mais alors ,en -600 , ce sont donc des musulmans que Nabuchodonosor a exilé à Babylone après avoir tout pété la mosquée de l’imam Salomon

[Mesoke]

Non, c'étaient des Juifs pas encore juifs.

[oups]

Non, c'étaient des Juifs pas encore juifs.

D’accord ,deja des gars qui revendiquaient un état qui n’existe pas et n’à jamais existé quoi ( genre Palestine ou Algerie d’avant 1830 )
Bon allez plus que quelques heures et not’ Président aura réglé ce dossier séculaire

[Once]

Si Israël décidait annexer totalement et non les contrôler à distance comme le dit le membre du gouvernement israélien
qui irait les en empêcher

Les riches états pétroliers du Golfe viennent de le définir comme une deuxième ligne rouge à ne surtout pas franchir (après la première relative au bombardement israélien sur son sol)

Et il y a du nouveau à ce sujet :

1) Le Qatar n'a pas du tout apprécié l'intervention aérienne récente de Tsahal sur son sol en violation totale de son espace aérien

2) Il n'a pas été le seul : l'Arabie saoudite et les Emirats-Unis l'ont aussitôt fait savoir

3) Trump a commis une grave erreur en se contentant d'émettre de simples regrets après cette intervention : il a totalement mésestimé la réaction de ces états pétroliers et gaziers qui sont en train de prendre discrètement des dispositions importantes (sans remettre encore officiellement les accords passés avec leur parrain américain mais...)

4) En effet, c'est tout le système de protection militaire américain qui est remise en cause après ce bombardement israélien sur le sol qatari (qui héberge en plus une des plus grandes bases militaires de la région)

5) Ce sont aussi les accords Abraham qui pourraient être remis en question mais il y a encore plus grave :

6) La diplomatie chinoise est à l'offensive et propose discrètement ses services commerciaux mais aussi et surtout : militaires dans la perspective de se placer dans la zone. La Russie, elle aussi, essaie de s'engouffrer dans la brèche.

7) Si les Etats-Unis perdaient leur influence économique et militaire dans la zone, ce serait une véritable catastrophe géopolitique

8 ) Il y a un gros problème en rapport avec ce bombardement israélien au Qatar : Trump a-t-il été doublé et berné par Netanyou ? Ce ne serait pas la première fois que Trump se serait fait manipuler : il l'a été tout le temps par Poutine. Ou alors a -t-il laissé faire ? Alors il n'a pas suffisamment réfléchi aux conséquences désastreuses de cette intervention israélienne car les pays du Golf , ce ne sont pas les Palestiniens, ce sont des pays riches en milliards de dollars au potentiel énorme. Et la Chine et la Russie n'envisagent qu'une chose : supplanter l'influence américaine au Proche-Orient dans le long terme.

Leurs moyens pour y parvenir sont colossaux d'autant plus qu'ils n'exigent pas de cautions morales à leur aide comme le font les pays occidentaux

Les Etats-Unis devraient encaisser un sacré revers si, demain ou après-demain, les états du Golfe exigeaient le rapatriement de leurs bases militaires : tout cela à cause de leur allié israélien qui commence à foutre un sacré bordel dans la région (d'autant plus qu'Israël n'est même pas parvenu à éliminer les responsables du Hamas au cours de cette opération au Qatar : ça commence à faire tache après les ratés inadmissibles du Sin Beth le 7 octobre)

Vidéo : "Les USA perdent le pétrole saoudien : Qatar et Arabie rejoignent les BRICS et passent au yuan"

[Victor]

Si Israël décidait annexer totalement et non les contrôler à distance comme le dit le membre du gouvernement israélien
qui irait les en empêcher

Les riches états pétroliers du Golfe viennent de le définir comme une deuxième ligne rouge à ne surtout pas franchir (après la première relative au bombardement israélien sur son sol)

Et il y a du nouveau à ce sujet :

1) Le Qatar n'a pas du tout apprécié l'intervention aérienne récente de Tsahal sur son sol en violation totale de son espace aérien

2) Il n'a pas été le seul : l'Arabie saoudite et les Emirats-Unis l'ont aussitôt fait savoir

3) Trump a commis une grave erreur en se contentant d'émettre de simples regrets après cette intervention : il a totalement mésestimé la réaction de ces états pétroliers et gaziers qui sont en train de prendre discrètement des dispositions importantes (sans remettre encore officiellement les accords passés avec leur parrain américain mais...)

4) En effet, c'est tout le système de protection militaire américain qui est remise en cause après ce bombardement israélien sur le sol qatari (qui héberge en plus une des plus grandes bases militaires de la région)

5) Ce sont aussi les accords Abraham qui pourraient être remis en question mais il y a encore plus grave :

6) La diplomatie chinoise est à l'offensive et propose discrètement ses services commerciaux mais aussi et surtout : militaires dans la perspective de se placer dans la zone. La Russie, elle aussi, essaie de s'engouffrer dans la brèche.

7) Si les Etats-Unis perdaient leur influence économique et militaire dans la zone, ce serait une véritable catastrophe géopolitique

8 ) Il y a un gros problème en rapport avec ce bombardement israélien au Qatar : Trump a-t-il été doublé et berné par Netanyou ? Ce ne serait pas la première fois que Trump se serait fait manipuler : il l'a été tout le temps par Poutine. Ou alors a -t-il laissé faire ? Alors il n'a pas suffisamment réfléchi aux conséquences désastreuses de cette intervention israélienne car les pays du Golf , ce ne sont pas les Palestiniens, ce sont des pays riches en milliards de dollars au potentiel énorme. Et la Chine et la Russie n'envisagent qu'une chose : supplanter l'influence américaine au Proche-Orient.

Leurs moyens pour y parvenir sont colossaux d'autant plus qu'ils n'exigent pas de cautions morales à leur aide comme le font les pays occidentaux

Vidéo : "Les USA perdent le pétrole saoudien : Qatar et Arabie rejoignent les BRICS et passent au yuan"

Pour une fois, Once, je suis en phase avec vous. Cette frappe israélienne au Qatar me paraît être une rupture et pourrait avoir des conséquences énormes.
Je pense que Trump est en train de comprendre qu'il ne peut pas se fier à son "feeling".
Il avait un bon "feeling" avec Poutine => il s'est fait balader par poutine.
Il avait un bon "feeling" avec Netanyahou => Celui-ci frappe un état du Golfe .. qui accueille la plus grande base militaire américaine de la région.

Le problème de Trump c'est qu'il est le manichéisme incarné.
Et cela c'est catastrophique à tout point de vue.
Aussi bien en politique intérieure qu'en politique extérieure des Etats-Unis.