Sujet général : Guerre à Gaza

[papibilou]

Macron a reconnu la Palestine à l'ONU.
c'etait au départ sous conditions, visiblement c'est maintenant sans conditions.

là, je pense que c'est une grosse erreur politique, et le pire c'est que ça ne changera rien.

Je ne sais s'il s'agit d'une erreur politique. En revanche il me paraît clair, à moi aussi, que cette reconnaissance ne changera rien. Netanyahou poursuivra sa politique de destruction, le Hamas continuera d'engranger des points les civils gazaouis continueront à recevoir des bombes et les otages le resteront. Pire, au lieu de tout faire pour repousser l'importation du conflit, on ravive l'antagonisme chez nous.

[vivarais]

Macron a reconnu la Palestine à l'ONU.
c'etait au départ sous conditions, visiblement c'est maintenant sans conditions.

là, je pense que c'est une grosse erreur politique, et le pire c'est que ça ne changera rien.

Vous faites bien de dire "macron a reconnu"
Car ce n'est pas la france car 80 % des français sont contre
Reconnaitre un état dans le but n'et pas la paix mais la destruction d'Israël ,çà ne sert à rien
Comme ils voudront toujours détruire Israël et qu'Israël fera tout pour que cela ne soit pas
Rien ne va changer
Le fait d'avoir reconnu l'état palestinien ne va faire qu'obliger Israël à agir plus plus sa survie et pour éviter d'autres 7 octobre
Macron nous a fâché économiquement avec Israël et les français seront plus taxés pour subventionner un pays virtuel qui de ce fait ne peut pas avoir de système fiscal

[Mesoke]

Quoique minoritaires, les Juifs l'ont toujours habitée et les immigrations juives se sont intensifiées dès la première Alya (1881 des Russes persécutés par le régime tsariste), donc 64 ans avant 1945.
À l'issue de 400 ans de domination Ottomane, la terre appartenait à des clans de gros propriétaires fonciers arabes + quelques collectivités villageoises . Seulement 3 % des terres étaient cultivées avec un peuplement faible (voir les descriptions d'auteurs comme Mark Twain, Mérimée etc..). Avec ce maillage de communautés diverses (Arabes, Chrétiens, Juifs, Druzes,...) la notion de peuple palestinien appliquée à cette époque est un anachronisme (partisan typique).


Je ne crois à aucun des deux.
Au vu des taux de fécondité Arabes/Juifs : 3,31 contre 2,85 enfant/femme et des volumes de pop (8 millions/10 à la louche), celui auquel tu crois ne me semble pas fondé.

Oui il y a toujours eu des minorités juives et chrétiennes en Palestine. Et ?

Avant même la fin du XIXe siècle et les persécutions russes il y a déjà eu des vagues d'immigration juives en Palestine ottomane, notamment suite à des persécutions en Europe.

Qu'il n'y ait pas eu de "peuple palestinien" n'empêche que sur place vivaient des gens, majoritairement arabes, qui y avaient propriété, terres agricoles (principalement pour de l'élevage, c'est dans un désert quand même ... Même la Bible atteste du boulot d'éleveur des habitants du coin), ateliers et compagnie.

Vu que les juifs étaient une minorité et qu'ils sont devenus majoritaires suite à une immigration massive, et malgré une contre-immigration arabe de moins ampleur, qu'ils ont pris le pouvoir sur la zone et importé une culture différente de la culture originellement présente en Palestine, on peut voir l'effet d'un vrai grand remplacement.

[Victor]

Au contraire, c'est sûrement très intelligent.
Ce conflit, c'est une ligne de crête. Un faux pas et c'est la chute et l'erreur diplomatique majeure.
La France (et donc Macron) est un peu obligée de suivre le mouvement, de suivre la GB, etc. tous ces pays qui reconnaissent un état palestinien sous peine d'apparaître comme un soutien à la politique jusqu'au-boutiste de Netanyahou.
Mais par ailleurs il ne faut pas que cela soit perçu comme une sorte de soutien indirect au terrorisme le plus terrifiant comme mode d'action. D'où ce conditionnement à l'ouverture d'une ambassade.
C'est très intelligent. Du pur Macron.
Alors évidemment le truc intelligent ne peut pas être compris par le premier con venu, cela me paraît évident.
L'intelligence, la vraie, oups, elle est réservée à une élite.
Le premier manifestant venu avec sa pancarte a toutes les chances de ne pas en faire partie.

Bah voilà, l’inaltérable efficacité du piège à con , il est venu

Le Moyen-Orient cela a toujours été compliqué et pas à la portée du premier venu avec sa petite pancarte.
Il y a beaucoup de diplomatie cachée avec les pays du golfe et la Turquie qui sont incontournables dans la région.
Je ne pense pas qu'un manifestant à deux balles ou un oups puissent de manière péremptoire déclarer qu'il aurait fallu reconnaître ou pas un état palestinien.
Un peu d'humilité, oups. Cela ne pourra pas vous rendre moins intelligent.

[Fonck1]

Macron a reconnu la Palestine à l'ONU.
c'etait au départ sous conditions, visiblement c'est maintenant sans conditions.

là, je pense que c'est une grosse erreur politique, et le pire c'est que ça ne changera rien.

Vous faites bien de dire "macron a reconnu"
Car ce n'est pas la france car 80 % des français sont contre
Reconnaitre un état dans le but n'et pas la paix mais la destruction d'Israël ,çà ne sert à rien
Comme ils voudront toujours détruire Israël et qu'Israël fera tout pour que cela ne soit pas
Rien ne va changer
Le fait d'avoir reconnu l'état palestinien ne va faire qu'obliger Israël à agir plus plus sa survie et pour éviter d'autres 7 octobre
Macron nous a fâché économiquement avec Israël et les français seront plus taxés pour subventionner un pays virtuel qui de ce fait ne peut pas avoir de système fiscal

c'est faux :

Une décision clivante sur la situation de la Palestine. Au total, 53% des Français sont d'accord avec l'idée de reconnaître l'État de Palestine comme le prévoit le président de la République Emmanuel Macron à l'ONU, le 22 septembre prochain, révèle un sondage "Opinion en direct" réalisé par Elabe pour BFMTV et publié ce samedi 20 septembre.

À l’inverse, 47% désapprouvent cette décision, dont 27% ne sont pas vraiment d’accord et 19% ne le sont pas du tout, selon les résultats de ce sondage.
https://www.bfmtv.com/international/moy ... 00058.html

[Once]

Macron a reconnu la Palestine à l'ONU.
c'etait au départ sous conditions, visiblement c'est maintenant sans conditions.

là, je pense que c'est une grosse erreur politique, et le pire c'est que ça ne changera rien.

La France aurait dû reconnaître un état de Palestine dès les années 80, au temps de l'OLP de Yasser Arafat et bien avant le développement du Hamas.

Mon avis est que cette reconnaissance qui arrive donc bien trop tard a quand même trois mérites :

- d'abord celui de reconnaître qu'il existe des citoyens palestiniens vivant sur cette terre et dont les droits sont systématiquement spoliés par une puissance occupante.

- ensuite, que - même si elle dérisoire aujourd'hui- cette reconnaissance aura quand même une valeur juridique pour le futur, elle s'inscrira dans l'Histoire et elle pourra toujours servir à quelque chose dans 10, 20 ou 30 ans, voire plus loin. On cite bien toujours la Déclaration Balfour de 1917 prévoyant un "foyer" pour les Juifs en Palestine (Déclaration qui n'avait en plus aucune valeur juridique,ne l'oublions pas.)

- enfin, cette reconnaissance s'inscrit dans le droit fil de ce qu'a toujours été la politique arabe de la France par rapport au conflit : la solution à deux états.

J'ai écouté le discours de Macron hier : il m'est appartu tout à fait équilibré.

Ceci dit, concernant le timing de cette décision (qui intervient en pleine catastrophe humanitaire à Gaza et au moment d'une déportation programmée depuis longtemps) je dirais que c'est pour éviter que la France ne soit reconnue un jour coupable par une juridiction internationale de complicité envers le premier plus grand nettoyage ethnique du XXI° accompagné de crimes de guerre, de crimes contre l'humanité et de pratiques génocidaires attestées sans oublier l'annexion en vue tout à fait illégale d'une importante terre de Palestine: voilà ce qui motive la décision de la France : une crainte pour l'avenir, la crainte d'être jugée complice par le droit international car, complice passive, elle l'aura été, manifestement. Comme tous les autres pays de l'UE qui essaient à présent de se dédouaner à bon compte. Et sans même arriver à se mettre d'accord sur la première chose importante à faire et qu'il aurait fallu faire depuis longtemps : suspendre immédiatement les accords économiques liant Israël à l'UE : ça, ça aurait été courageux, ça ça aurait du poids.

Le reste, franchement, c'est mieux que rien, mais ça ne mange pas de pain.

Quant à l'Allemagne, décidément, ça ne s'arrange pas pour elle : après avoir accompli le génocide des Juifs, là voici à présent complice ACTIVE avec ses livraisons d'armes à Israël de crimes de guerre, de crimes contre l'humanité, de pratiques génocidaires et de la plus grande déportation du début de ce XXI° : celle de millions de Palestiniens.

Toujours du mauvais côté de l'Histoire, décidément, l'Allemagne...

[Once]

Le Moyen-Orient cela a toujours été compliqué

Ah oui, ça on peut dire que oui ! Les Proche-Orientaux et les Sémites Juifs et Arabes, ont toujours le sang chaud, ça , faut croire.

Maintenant, quant à l'auteur de la fameuse formule "l''Orient compliqué", je crois que c'est De Gaulle qui avait ajouté : "surtout quand on y vole avec des idées simples."

"L'Orient compliqué", c'est donc un regard occidental qui la porte, c'est notre regard. Un regard d'occidental qui oublie quand même quelque chose d'essentiel : c'est que si l'occident n'était pas venu mettre son nez en Orient, peut-être que les choses auraient été moins pires.

Et, là, je m'en réfère aux Accords Sykes-Picot de 1916 prévoyant le découpage du Proche-Orient "compliqué" aux profits de la France et du Royaume Uni.

[oups]

Macron a reconnu la Palestine à l'ONU.
c'etait au départ sous conditions, visiblement c'est maintenant sans conditions.

là, je pense que c'est une grosse erreur politique, et le pire c'est que ça ne changera rien.

Et oui Mr Macron en est même à oublier les conditions qu’il fixe lui même, on dirait que quelqu’un le manipule

[oups]

Macron a reconnu la Palestine à l'ONU.
c'etait au départ sous conditions, visiblement c'est maintenant sans conditions.

là, je pense que c'est une grosse erreur politique, et le pire c'est que ça ne changera rien.

La France aurait dû reconnaître un état de Palestine dès les années 80, au temps de l'OLP de Yasser Arafat et bien avant le développement du Hamas.

Mon avis est que cette reconnaissance qui arrive donc bien trop tard a quand même trois mérites :

- d'abord celui de reconnaître qu'il existe des citoyens palestiniens vivant sur cette terre et dont les droits sont systématiquement spoliés par une puissance occupante.

- ensuite, que - même si elle dérisoire aujourd'hui- cette reconnaissance aura quand même une valeur juridique pour le futur, elle s'inscrira dans l'Histoire et elle pourra toujours servir à quelque chose dans 10, 20 ou 30 ans, voire plus loin. On cite bien toujours la Déclaration Balfour de 1917 prévoyant un "foyer" pour les Juifs en Palestine (Déclaration qui n'avait en plus aucune valeur juridique,ne l'oublions pas.)

- enfin, cette reconnaissance s'inscrit dans le droit fil de ce qu'a toujours été la politique arabe de la France par rapport au conflit : la solution à deux états.

J'ai écouté le discours de Macron hier : il m'est appartu tout à fait équilibré.

Ceci dit, concernant le timing de cette décision (qui intervient en pleine catastrophe humanitaire à Gaza et au moment d'une déportation programmée depuis longtemps) je dirais que c'est pour éviter que la France ne soit reconnue un jour coupable par une juridiction internationale de complicité envers le premier plus grand nettoyage ethnique du XXI° accompagné de crimes de guerre, de crimes contre l'humanité et de pratiques génocidaires attestées sans oublier l'annexion en vue tout à fait illégale d'une importante terre de Palestine: voilà ce qui motive la décision de la France : une crainte pour l'avenir, la crainte d'être jugée complice par le droit international car, complice passive, elle l'aura été, manifestement. Comme tous les autres pays de l'UE qui essaient à présent de se dédouaner à bon compte. Et sans même arriver à se mettre d'accord sur la première chose importante à faire et qu'il aurait fallu faire depuis longtemps : suspendre immédiatement les accords économiques liant Israël à l'UE : ça, ça aurait été courageux, ça ça aurait du poids.

Le reste, franchement, c'est mieux que rien, mais ça ne mange pas de pain.

Quant à l'Allemagne, décidément, ça ne s'arrange pas pour elle : après avoir accompli le génocide des Juifs, là voici à présent complice ACTIVE avec ses livraisons d'armes à Israël de crimes de guerre, de crimes contre l'humanité, de pratiques génocidaires et de la plus grande déportation du début de ce XXI° : celle de millions de Palestiniens.

Toujours du mauvais côté de l'Histoire, décidément, l'Allemagne...

Des millions de palestiniens auraient été déporté depuis le début du 21 ème siècle sans presumer du futur ,on sont ils donc à ce jour ?

[oups]

Bah voilà, l’inaltérable efficacité du piège à con , il est venu

Le Moyen-Orient cela a toujours été compliqué et pas à la portée du premier venu avec sa petite pancarte.
Il y a beaucoup de diplomatie cachée avec les pays du golfe et la Turquie qui sont incontournables dans la région.
Je ne pense pas qu'un manifestant à deux balles ou un oups puissent de manière péremptoire déclarer qu'il aurait fallu reconnaître ou pas un état palestinien.
Un peu d'humilité, oups. Cela ne pourra pas vous rendre moins intelligent.

J’vous le concède, un peu d’humilié ne nous rendrait pas moins intelligent . Cela dit l’humilité, faute d’un instrument de mesure adapté

[mic43121]

Très bon reportage à l’instant sur le JT de France 2 sur la colonisation en Cisjordanie. Une bande de malades, complètement fanatiques, violents, racistes, voleurs, meurtriers, qui pillent, agressent et terrorisent en toute impunité et avec le soutien des autorités israéliennes. Il est grand temps de mettre les israéliens devant leurs responsabilités, et de les mettre au ban des nations tant qu’ils continueront à soutenir cette racaille.

Tout a fait d'accord avec toi ...

[oups]

En fait ce sont juste des religieux à qui on ne botte pas assez leur tres Saint cul , c’est une plaie ces bêtes là

[Fonck1]

Très bon reportage à l’instant sur le JT de France 2 sur la colonisation en Cisjordanie. Une bande de malades, complètement fanatiques, violents, racistes, voleurs, meurtriers, qui pillent, agressent et terrorisent en toute impunité et avec le soutien des autorités israéliennes. Il est grand temps de mettre les israéliens devant leurs responsabilités, et de les mettre au ban des nations tant qu’ils continueront à soutenir cette racaille.

Tout a fait d'accord avec toi ...

voilà le reportage:

https://www.france.tv/france-2/journal- ... sible.html

[da capo]

Les droits d’Israël sur la Cisjordanie sont un sujet complexe, mêlant considérations historiques, juridiques et politiques. Voici quelques points clés :

Historique : Après la guerre de 1967, Israël a occupé la Cisjordanie, qui était alors sous contrôle jordanien. Depuis, le statut de ce territoire est l’objet de conflits.

Droit international : La plupart des pays et des organismes internationaux considèrent la Cisjordanie comme un territoire occupé et soutiennent qu’Israël n’a pas de souveraineté légale sur la région. Les Résolutions du Conseil de sécurité de l’ONU, comme la Résolution 242, appellent à un retrait israélien des territoires occupés.

Accords d’Oslo : Dans les années 1990, les Accords d’Oslo ont établi une autonomie limitée pour les Palestiniens et divisé la Cisjordanie en zones A, B et C, chacune ayant différents niveaux de contrôle israélien et palestinien.

Colons israéliens : La construction de colonies israéliennes en Cisjordanie est un point de discorde majeur, considéré comme illégal selon le droit international, mais soutenu par certains en Israël.

Réclamations palestiniennes : Les Palestiniens revendiquent la Cisjordanie comme partie intégrante de leur futur État.

Conflit actuel : À ce jour, la question des droits sur la Cisjordanie reste l’un des principaux obstacles à la paix entre Israël et les Palestiniens.

[Fonck1]

Les droits d’Israël sur la Cisjordanie sont un sujet complexe, mêlant considérations historiques, juridiques et politiques.

je ne vois pas ce qu'il y a de complexe quand on vient provoquer volontairement les palestiniens qui vivent là depuis des années en allant prier devant leurs maison avec leur religion à la con, qu'ils pourraient garder chez eux.

tu m'excuses, mais tes excuses sont minables.

(en plus du fait que Israël est hors la loi internationale à cet endroit)