#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[UBUROI]

Il va être grand temps d'abattre tout chasseur russe violant l'espace aérien d'un état de l'OTAN et sans sommation à partir du moment où le pilote a éteint son transpondeur pour éviter toute communication.

La Turquie l'a déjà fait une fois ( le pilote russe a été tué) et la Russie n'a pas protesté.

Les viols d'espaces aériens par la Russie, ça suffit.

Qu'un chasseur d'un pays de l'OTAN survole l'espace aérien russe et vous verriez la différence...

Tout à fait d'accord avec Once.

Répliquer FERMEMENT aux violations russes des espaces aériens des pays de l'UE, et destruction de l'avion ou du drone.
Si c'est un pays membre de l'OTAN et de l'UE, ce doit être une réplique de l'OTAN
Si c'est un membre de l'OTAN et pas de l'UE, ce doit être une réplique de l'OTAN (ex Turquie)
Si c'est un membre de l'UE et pas de l'OTAN, réplique de l'UE (ex Norvège)

Les USA depuis hier ont enfin repris un discours plus clair à l'encontre de la Russie:

Le nouvel envoyé de Washington auprès des Nations Unies, Michael Waltz, s'est engagé lundi à « défendre chaque centimètre du territoire de l'OTAN » lors d'une réunion d'urgence concernant l'incursion d'avions de chasse russes dans l'espace aérien estonien. L'OTAN a dépêché des avions de chasse après que trois chasseurs russes MiG-31 ont violé l'espace aérien estonien vendredi, déclenchant des plaintes pour nouvelle provocation dangereuse et des démentis de Moscou.

Cette incursion fait suite aux plaintes de la Pologne, membre de l'OTAN, qui a déclaré plus tôt ce mois-ci que des drones russes avaient violé à plusieurs reprises son espace aérien lors d'une attaque contre l'Ukraine, ce que Varsovie a qualifié d'« acte d'agression ». Dimanche, Trump s'est joint à la condamnation de cette dernière violation de l'espace aérien, promettant de défendre

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... -territory

Marre que les "pacifistes", et en priorité les "collabos" de Poutine en Europe et en France ferment les yeux sur les exactions impérialistes directes et hybrides du Kremlin.

La peur doit changer de camp, de l'occident européen à la Russie/Corée du Nord/ Chine; et l'UE doit se réveiller, la France en premier: le vrai référendum à organiser ce n'est pas celui de De Villiers/Bolloré sur l'immigration mais c'est celui de la priorité budgétaire à donner à la DEFENSE: armées, protection civile, höpitaux etc...

[Mesoke]

Il me semble qu'il y a des tentatives d'organisation entre européens et ukrainiens pour les aider à booster encore plus leur défense aérienne anti-drone et anti-missile, qui est déjà la meilleure du monde avec celle d'Israël, afin d'empêcher aux drones russes de passer les frontières de l'OTAN. Comme ça ce seraient les ukrainiens qui détruiraient des drones ennemis dans leur espace aérien, et en plus ça leur servirait à leur propre défense.

Sinon deux trucs concernant la défense anti-drone :
- plein de pays, USA, France, Ukraine, Chine et autres, bossent sur des lasers anti drone. Vu que le problème actuel concernant les drones est surtout leur nombre puisqu'on est passé en 3 ans de quelques drones lourds Reaper américain à 50 millions de dollars à l'utilisation quotidienne de milliers de mini drones légers à quelques centaines d'euros, il faut trouver des moyens de les zigouiller massivement pour pas cher. Or les drones légers ne sont pas blindés, ça augmenterait leur prix, leur masse, donc encore leur prix puisqu'un drone plus lourd aura besoin d'une meilleure motorisation, etc. Donc des lasers destinés à uniquement surcharger leurs circuits électriques pourrait être très efficaces. Il me semble que le prototype français est bien placé car hyper précis et, surtout, très peu énergivore par rapport à la concurrence, ce qui lui permet d'être beaucoup plus mobile sur un champ de bataille (vu qu'un laser fonctionne à l'électricité et qu'on ne peut pas le brancher sur le réseau il faut plein de lourdes batteries pour pouvoir l'utiliser)
- Les ukrainiens s'améliorent à mort sur la chasse au drone "manuelle", avec juste des mitrailleurs dans des hélicos de transport. On avait vu des français faire de même contre un drone houti dans la mer Rouge, mais a priori des ukrainiens s'entrainent spécifiquement à cette tâche et montent énormément en compétence sur ce point. Or des munitions de mitrailleuse et un vol en hélico ça coute vachement moins cher qu'un missile sol-air ou air-air à plusieurs millions d'euros.

Le but c'est d'intercepter de la masse de petits objets sans défense, et personne n'avait prévu ce changement dans la guerre il y a 3 ans. Une pensée pour les pays qui ont acheté du F35 dont l'heure de vol d'un seul avion, sans même parler de l'armement, coute plus cher que 100 drones ...

[le chimple]

Oui , nouvelle technique payante de Poutine , balancer des drones à 20 milles euros , abattus par des missiles à 1 millions d'euros !

[Mesoke]

Les ukrainiens font la même chose, pour encore moins cher. Ils ont créé des pauvres drones-leurres en balsa avec des grandes ailles bien détectables par les radars russes et propulsés par un moteur de débroussailleuse, ça leur coute quelques centaines d'euros et ils les envoient en masse se faire détruire par les missiles russes à plusieurs millions. Or vu que ça prend du temps de recharger des missiles anti-aérien, derrière ces leurres arrivent des vrais drones et missiles ukrainiens pour détruire des cibles.

[Victor]

La Turquie l'a déjà fait une fois ( le pilote russe a été tué) et la Russie n'a pas protesté.

La Russie avait protesté, cela avait même ouvert une grave crise diplomatique entre les deux pays.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_rus ... _2015-2016

On était en 2015 ..
Aujourd'hui un incident de ce type conduirait à un conflit ouvert avec la Russie. Ce qu'aucun pays européen ne souhaite.
Il est temps que les ubu et once reviennent sur terre.

[Cépajuste]

La Russie avait protesté, cela avait même ouvert une grave crise diplomatique entre les deux pays.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_rus ... _2015-2016

On était en 2015 ..
Aujourd'hui un incident de ce type conduirait à un conflit ouvert avec la Russie. Ce qu'aucun pays européen ne souhaite.
Il est temps que les ubu et once reviennent sur terre.

Il faut avoir conscience que la Russie teste l'OTAN par ces provocations, et que ne pas y répondre envoie un signal de faiblesse à Poutine qui peut l'encourager à aller plus loin.

[Fonck1]

On était en 2015 ..
Aujourd'hui un incident de ce type conduirait à un conflit ouvert avec la Russie. Ce qu'aucun pays européen ne souhaite.
Il est temps que les ubu et once reviennent sur terre.

Il faut avoir conscience que la Russie teste l'OTAN par ces provocations, et que ne pas y répondre envoie un signal de faiblesse à Poutine qui peut l'encourager à aller plus loin.

c'est vrai.
je tirerais à vue sans même attendre deux minutes.

[UBUROI]

On était en 2015 ..
Aujourd'hui un incident de ce type conduirait à un conflit ouvert avec la Russie. Ce qu'aucun pays européen ne souhaite.
Il est temps que les ubu et once reviennent sur terre.

Il faut avoir conscience que la Russie teste l'OTAN par ces provocations, et que ne pas y répondre envoie un signal de faiblesse à Poutine qui peut l'encourager à aller plus loin.

Marre des Chamberlain! Victor, c'est "reculer pour mieux se faire sauter!".

[Mesoke]

Il faut avoir conscience que la Russie teste l'OTAN par ces provocations, et que ne pas y répondre envoie un signal de faiblesse à Poutine qui peut l'encourager à aller plus loin.

Ou alors les russes attendent qu'on descende un avion russe au dessus d'un pays de l'OTAN pour s'en servir comme excuse pour lancer l'invasion des pays baltes. Comme ça en déformant juste ce qu'il faut la réalité ils auraient une excuse bidon à offrir à la population russe, à base d'agression de l'OTAN.

Ca me semble peu probable d'ouvrir un tel front vu l'état de la Russie, mais la tentative d'invasion de l'Ukraine était déjà peu probable ...

[Victor]

On était en 2015 ..
Aujourd'hui un incident de ce type conduirait à un conflit ouvert avec la Russie. Ce qu'aucun pays européen ne souhaite.
Il est temps que les ubu et once reviennent sur terre.

Il faut avoir conscience que la Russie teste l'OTAN par ces provocations, et que ne pas y répondre envoie un signal de faiblesse à Poutine qui peut l'encourager à aller plus loin.

Bien entendu il faut répondre mais sans tomber dans le piège de ces provocations.

[Victor]

Il faut avoir conscience que la Russie teste l'OTAN par ces provocations, et que ne pas y répondre envoie un signal de faiblesse à Poutine qui peut l'encourager à aller plus loin.

Ou alors les russes attendent qu'on descende un avion russe au dessus d'un pays de l'OTAN pour s'en servir comme excuse pour lancer l'invasion des pays baltes. Comme ça en déformant juste ce qu'il faut la réalité ils auraient une excuse bidon à offrir à la population russe, à base d'agression de l'OTAN.

Ca me semble peu probable d'ouvrir un tel front vu l'état de la Russie, mais la tentative d'invasion de l'Ukraine était déjà peu probable ...

C'est je pense la bonne hypothèse.

[Cépajuste]

Il faut avoir conscience que la Russie teste l'OTAN par ces provocations, et que ne pas y répondre envoie un signal de faiblesse à Poutine qui peut l'encourager à aller plus loin.

Ou alors les russes attendent qu'on descende un avion russe au dessus d'un pays de l'OTAN pour s'en servir comme excuse pour lancer l'invasion des pays baltes. Comme ça en déformant juste ce qu'il faut la réalité ils auraient une excuse bidon à offrir à la population russe, à base d'agression de l'OTAN.

Ca me semble peu probable d'ouvrir un tel front vu l'état de la Russie, mais la tentative d'invasion de l'Ukraine était déjà peu probable ...

Poutine n'a pas besoin d'avoir une excuse, il est capable d'en inventer et de la faire gober à sa population, qui de toute façon ne pèse pas beaucoup, et même pas du tout, dans la balance.

Le précédent avec la Turquie nous enseigne que la riposte d'Erdogan l'avait calmé.

[Once]

Il faut avoir conscience que la Russie teste l'OTAN par ces provocations, et que ne pas y répondre envoie un signal de faiblesse à Poutine qui peut l'encourager à aller plus loin.

Bien entendu il faut répondre mais sans tomber dans le piège de ces provocations.

Oui, en disant que "ce n'est pas bien" ? Que "c'est regrettable" ? Comme le fait cette chiffe molle de Trump a propos des centaines de drones et des dizaines de missiles russes qui bombardent quotidiennement l'Ukraine ?

Il suffit simplement d'avertir une dernière fois Poutine : "tu as déjà violé à plusieurs reprises les espaces aériens de pays de l'OTAN et on a été très gentils. Tu cherches la bagarre ? La prochaine fois qu'un de tes Soukhoï viole l'espace aérien d'un pays partenaire de l'OTAN, on l'abat sans sommation. Qu'est-ce que tu ferais si un F 35 survolait ton territoire ? Tu l'abattrais kif kif. Alors, boucle là et note bien : c'est notre dernier avertissement. Au prochain coup, tu dégustes. "

Ce type est un gangster mafieux qui ne comprend que le rapport de force : il faut savoir lui parler d'homme à homme. Et c'est surtout pas la gentille Ursula qu'il redoute !

[Mesoke]

Poutine n'a pas besoin d'avoir une excuse, il est capable d'en inventer et de la faire gober à sa population, qui de toute façon ne pèse pas beaucoup, et même pas du tout, dans la balance.

Le précédent avec la Turquie nous enseigne que la riposte d'Erdogan l'avait calmé.

Là on aurait justement une fausse excuse inventée à peu de frais avec victimisation à la clé parce que l'OTAN aurait attaqué en premier.

A l'époque d'Erdogan la Russie n'était pas en économie de guerre avec de fortes productions d'armes en tous genre et énormément de soldats, et la Russie n'avait aucune visée expansionniste vers la Turquie.

J'ai juste évoqué une hypothèse qui me semble peu probable. Mais vu le passif russe en terme de comportement improbable je pense qu'il faut garder cette hypothèse en tête.

[scorpion3917]

Mais les drones russes au dessus de la Pologne c'était du vent.
Y a eu un démenti (timide et bref) des chaînes infos là dessus.(LCI).
Attention à la propagande et je ne défends pas poutine en disant cela.