Sujet général : Guerre à Gaza

[da capo]

tu m'excuses, mais tes excuses sont minables.

Quelles excuses ?

Je me suis contenté de rappeler les faits en les demandant à chat GPT.
Et j'y ajoute ceci si tu le veux bien, dans le but de mieux comprendre, ce qu'il vaut mieux faire avant de juger, n'est-ce pas ?


La volonté de l'État juif est d'établir une continuité de colonies depuis le centre de la Cisjordanie jusqu'à Jérusalem, ce qui couperait le territoire en deux, entre le nord et le sud, compromettant toute continuité territoriale d'un éventuel État palestinien.

Environ 500 mille juifs habitent la Cisjordanie, soit l'équivalent de la pop de Lyon ou Toulouse.
Matériellement, ils pourraient libérer cette enclave (comme ils l'ont fait à Gaza en 2005)
qui deviendrait le territoire de l'État palestinien de plein droit, comme semble le souhaiter majoritairement la communauté internationale.

Mais il faut admettre que si même au fil du temps, les changements politiques en Israël le permettaient, le traumatisme du 07/10 et l'expérience Gazaouie ont définitivement compromis toute acceptation par l'État hébreu du moindre territoire autonome palestinien, ce que les instigateurs du 07/10 avaient sans doute anticipé, dans le but de faire échouer les accords en cours avec les nations arabes avant cette date.

[da capo]

Addendum, petit retour vers le passé à propos de l'hypothétique État palestinien :

en 1967, la Cisjordanie était annexée par la Jordanie depuis 1949 et la bande de Gaza était occupée depuis la même date par l’Egypte.
On se demande pourquoi, entre 1948 et 1967, l’Egypte et la Jordanie n’ont pas créé un Etat palestinien.
Vous avez une réponse ?

[djep]

Addendum, petit retour vers le passé à propos de l'hypothétique État palestinien :

en 1967, la Cisjordanie était annexée par la Jordanie depuis 1949 et la bande de Gaza était occupée depuis la même date par l’Egypte.
On se demande pourquoi, entre 1948 et 1967, l’Egypte et la Jordanie n’ont pas créé un Etat palestinien.
Vous avez une réponse ?

Cela équivalait probablement à reconnaître l'Etat d'Israël. Ce à quoi l'Egypte et la Jordanie étaient opposés à cette époque.

[UBUROI]

Addendum, petit retour vers le passé à propos de l'hypothétique État palestinien :

en 1967, la Cisjordanie était annexée par la Jordanie depuis 1949 et la bande de Gaza était occupée depuis la même date par l’Egypte.
On se demande pourquoi, entre 1948 et 1967, l’Egypte et la Jordanie n’ont pas créé un Etat palestinien.
Vous avez une réponse ?

Cela équivalait probablement à reconnaître l'Etat d'Israël. Ce à quoi l'Egypte et la Jordanie étaient opposés à cette époque.

Bonne question et réponse sensée.

[Once]

tu m'excuses, mais tes excuses sont minables.

Quelles excuses ?

Je me suis contenté de rappeler les faits en les demandant à chat GPT.

(Référence au post de Da Capo : viewtopic.php?f=2&t=58248&start=1500#p1058679935)

Ah bon ? Moi aussi.

Ma question : la colonisation de la Cisjordanie par Israël est-elle conforme ou contraire au droit international ? Et pourquoi ?

Réponse intégrale :

La colonisation de la Cisjordanie par Israël est largement considérée comme contraire au droit international. Voici pourquoi, avec les bases juridiques principales :

1. La Convention de Genève (1949)

Texte clé : Article 49, paragraphe 6 de la Quatrième Convention de Genève :

. « La puissance occupante ne pourra déporter ou transférer une partie de sa propre population civile dans le territoire qu’elle occupe. »

Interprétation :
Ce texte est interprété par la communauté internationale comme interdisant à Israël d’établir des colonies civiles en Cisjordanie, un territoire qu’il occupe depuis 1967.

Applicabilité :
. La Cisjordanie est considérée par les Nations Unies comme un territoire occupé, non reconnu comme faisant partie d’Israël. En conséquence, la Convention de Genève s’applique.

2. Résolutions des Nations Unies

. Résolution 242 (1967) du Conseil de sécurité : appelle au retrait d’Israël des « territoires occupés » lors du conflit de 1967.

. Résolution 2334 (2016) du Conseil de sécurité de l’ONU :

Déclare que les colonies israéliennes en Cisjordanie et à Jérusalem-Est « n'ont aucune validité juridique » et constituent une « violation flagrante » du droit international.

3. Position des institutions internationales

.Cour internationale de Justice (CIJ) – Avis consultatif de 2004 :

. La CIJ a jugé que la construction du mur en Cisjordanie, et le régime associé de colonies, est contraire au droit international.

. Cour pénale internationale (CPI) :
En 2021, la procureure a ouvert une enquête pour crimes de guerre, incluant la politique de colonisation.


Position d’Israël

Israël conteste l’applicabilité de la Convention de Genève à la Cisjordanie, arguant que ce territoire n’était pas légalement sous souveraineté palestinienne avant 1967 (il était administré par la Jordanie).

Il soutient aussi que les colonies sont établies sur des terres « disputées » plutôt qu’« occupées ».

Cependant, cette position n’est pas reconnue par la majorité de la communauté internationale.

En résumé
Question :
La colonisation est-elle conforme au droit international ? Réponse : Non, elle est contraire

Pourquoi ?

Car elle viole la Convention de Genève et a été condamnée par l’ONU et la CIJ

Fin de citation et point barre.


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Ma conclusion perso : Israël est totalement isolé dans sa posture face à la colonisation de la Cisjordanie (et ne parlons même pas de sa possible prochaine annexion !)

Israël est un état né du droit international et qui le viole régulièrement depuis plus de 70 ans : Israël n'a jamais tenu compte des dizaines de résolution de l'ONU l'invitant pourtant à cesser toutes ses exactions.

[Victor]

Ma conclusion perso : Israël est totalement isolé dans sa posture face à la colonisation de la Cisjordanie (et ne parlons même pas de sa possible prochaine annexion !)

Israël est un état né du droit international et qui le viole régulièrement depuis plus de 70 ans : Israël n'a jamais tenu compte des dizaines de résolution de l'ONU l'invitant pourtant à cesser toutes ses exactions.

Et comment expliquez-vous les accords d'Abraham avant le 07/10 et l'accord entre le Maroc, le Soudan et Israël ?
La colonisation de la Cisjordanie n'a pas empêché la normalisation des relations entre Israël et plusieurs pays arabes.

Les accords d'Abraham sont deux traités de paix entre Israël et les Émirats arabes unis d'une part et entre Israël et Bahreïn d'autre part. Le premier, entre Israël et les Émirats arabes unis, est annoncé le 13 août 2020 par le président des États-Unis Donald Trump. Ils sont signés le 15 septembre 2020 à la Maison-Blanche à Washington, accompagnés d'une déclaration tripartite signée aussi par le président américain en tant que témoin. Ces accords sont prolongés par ceux avec le Soudan, et le Maroc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27Abraham

[Fonck1]

Ma conclusion perso : Israël est totalement isolé dans sa posture face à la colonisation de la Cisjordanie (et ne parlons même pas de sa possible prochaine annexion !)

Israël est un état né du droit international et qui le viole régulièrement depuis plus de 70 ans : Israël n'a jamais tenu compte des dizaines de résolution de l'ONU l'invitant pourtant à cesser toutes ses exactions.

Et comment expliquez-vous les accords d'Abraham avant le 07/10 et l'accord entre le Maroc, le Soudan et Israël ?
La colonisation de la Cisjordanie n'a pas empêché la normalisation des relations entre Israël et plusieurs pays arabes.

Les accords d'Abraham sont deux traités de paix entre Israël et les Émirats arabes unis d'une part et entre Israël et Bahreïn d'autre part. Le premier, entre Israël et les Émirats arabes unis, est annoncé le 13 août 2020 par le président des États-Unis Donald Trump. Ils sont signés le 15 septembre 2020 à la Maison-Blanche à Washington, accompagnés d'une déclaration tripartite signée aussi par le président américain en tant que témoin. Ces accords sont prolongés par ceux avec le Soudan, et le Maroc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27Abraham

trump ne raconte que des conneries, tu ne le savais pas depuis le temps? il ferait n'importe quoi pour avoir le prix nobel de la paix, même bombarder l'iran et il croit que c'est comme ça qu'il va y arriver.le barhein et les EAU c'est plusieurs pays? ça fait jamais que deux sur des dizaines.
et qu'encore, faudrait voir le contenu qui a mon avis doit être bien vide.
puis je pense que le dernier bombardement israélien au qatar a du les calmer....

[mic43121]

Macron a reconnu la Palestine à l'ONU.
c'etait au départ sous conditions, visiblement c'est maintenant sans conditions.

là, je pense que c'est une grosse erreur politique, et le pire c'est que ça ne changera rien.

Et oui Mr Macron en est même à oublier les conditions qu’il fixe lui même, on dirait que quelqu’un le manipule

Quand dans son discourt il annonce que la France reconnait un état Palestinien ...
C'est Macron qui reconnait ...pas la France ..le minimum c'était d'attendre que les otages soient libérés ..
Mais même ça n'aurait pas arrêté la guerre ..Les pays arabes ont pour but de faire disparaitre Israël ..
Et l'Israël a pour but d'annexer la Cisjordanie et éliminer le hamas ..
Entre la dissolution et la reconnaissance ..." le conseilleur " ???

[Yaroslav]

La liste des 11 pays qui ont officiellement reconnu un état palestinien durant ces 2 derniers jours :

• Andorre

• Australie

• Belgique

• Canada

• France

• Luxembourg

• Malte

• Monaco

• Portugal

• Royaume Uni

• Saint-Marin

https://news.un.org/fr/story/2025/09/1157534

Moins d'1 an auparavant, l'Espagne, l'Irlande, la Norvège, la Slovénie, l'Arménie et le Mexique avaient aussi reconnu l'état palestinien.

Il reste 35 pays (sur 193) qui ne le reconnaissent toujours pas dont une douzaine de pays de l'UE, les États-Unis, le Japon, la Corée.

En Israël, le rejet de la reconnaissance d'un état palestinien semble unanime depuis le 7 octobre. Opposition politique et famille des victimes comprises.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Fonck1]

Et oui Mr Macron en est même à oublier les conditions qu’il fixe lui même, on dirait que quelqu’un le manipule

Quand dans son discourt il annonce que la France reconnait un état Palestinien ...
C'est Macron qui reconnait ...pas la France ..le minimum c'était d'attendre que les otages soient libérés ..
Mais même ça n'aurait pas arrêté la guerre ..Les pays arabes ont pour but de faire disparaitre Israël ..
Et l'Israël a pour but d'annexer la Cisjordanie et éliminer le hamas ..
Entre la dissolution et la reconnaissance ..." le conseilleur " ???

c'est vrai, mais macron est le président français donc c'est la voix de la France.
par ailleurs, sa rixe avec Trump est tout à fait juste.
ce n'est pas par les armes qu'ils feront plier le Hamas.

[papibilou]

La liste des 11 pays qui ont officiellement reconnu un état palestinien durant ces 2 derniers jours :

• Andorre

• Australie

• Belgique

• Canada

• France

• Luxembourg

• Malte

• Monaco

• Portugal

• Royaume Uni

• Saint-Marin

https://news.un.org/fr/story/2025/09/1157534

Moins d'1 an auparavant, l'Espagne, l'Irlande, la Norvège, la Slovénie, l'Arménie et le Mexique avaient aussi reconnu l'état palestinien.

Il reste 35 pays (sur 193) qui ne le reconnaissent toujours pas dont une douzaine de pays de l'UE, les États-Unis, le Japon, la Corée.

En Israël, le rejet de la reconnaissance d'un état palestinien semble unanime depuis le 7 octobre. Opposition politique et famille des victimes comprises.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Quelques pays de plus, c'est vrai. Est ce que ça change quelque chose ?

[Once]

Ma conclusion perso : Israël est totalement isolé dans sa posture face à la colonisation de la Cisjordanie (et ne parlons même pas de sa possible prochaine annexion !)

Israël est un état né du droit international et qui le viole régulièrement depuis plus de 70 ans : Israël n'a jamais tenu compte des dizaines de résolution de l'ONU l'invitant pourtant à cesser toutes ses exactions.

Et comment expliquez-vous les accords d'Abraham avant le 07/10 et l'accord entre le Maroc, le Soudan et Israël ?
La colonisation de la Cisjordanie n'a pas empêché la normalisation des relations entre Israël et plusieurs pays arabes.

Les accords d'Abraham sont deux traités de paix entre Israël et les Émirats arabes unis d'une part et entre Israël et Bahreïn d'autre part. Le premier, entre Israël et les Émirats arabes unis, est annoncé le 13 août 2020 par le président des États-Unis Donald Trump. Ils sont signés le 15 septembre 2020 à la Maison-Blanche à Washington, accompagnés d'une déclaration tripartite signée aussi par le président américain en tant que témoin. Ces accords sont prolongés par ceux avec le Soudan, et le Maroc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27Abraham

Mettez donc votre logiciel à jour : les riches Etats pétroliers du Golfe ont clairement fait comprendre à Trump que si il laissait Israël annexer la Cisjordanie, les Accords d'Abraham seraient compromis : pour eux, c'était donc la ligne rouge à ne pas franchir, surtout après l'intervention désastreuse d'Israël sur le Qatar, allié des États Unis, et dont les Etats Unis n'ont même pas pu protéger l'espace aérien en raison de leur complicité ( active ou passive) avec Israël. Israël qui - soit dit en passant - fout le bordel partout où il passe et qui manipule Trump de la même manière que Poutine.

Par ailleurs, la Chine et la Russie sont embuscade pour commencer à remplacer les implantations militaires américaines au Proche Orient et négocier de gros contrats avantageux avec ces états : on n'en parle pas beaucoup dans les médias occidentaux mais les émissaires russes et chinois défilent en ce moment dans les palais proche orientaux avec leurs offres de services en main.

Trump est un gros crétin borné et stupide qui ne voit pas plus loin que la visière de sa casquette Maga et qui a l'art de retourner contre lui tous ses alliés : qu'ils soient européens ou proche orientaux.

[UBUROI]

La liste des 11 pays qui ont officiellement reconnu un état palestinien durant ces 2 derniers jours :

• Andorre

• Australie

• Belgique

• Canada

• France

• Luxembourg

• Malte

• Monaco

• Portugal

• Royaume Uni

• Saint-Marin

https://news.un.org/fr/story/2025/09/1157534

Moins d'1 an auparavant, l'Espagne, l'Irlande, la Norvège, la Slovénie, l'Arménie et le Mexique avaient aussi reconnu l'état palestinien.

Il reste 35 pays (sur 193) qui ne le reconnaissent toujours pas dont une douzaine de pays de l'UE, les États-Unis, le Japon, la Corée.

En Israël, le rejet de la reconnaissance d'un état palestinien semble unanime depuis le 7 octobre. Opposition politique et famille des victimes comprises.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Quelques pays de plus, c'est vrai. Est ce que ça change quelque chose ?

Toujours cette notion de "rendement"...Ca ne changera pas grand chose, l'Histoire nous le dira; mais moi, Français, je me sens mieux car s'opposer à la folie des Trump, des Israeliens et du Hamas aussi - soutenu par le Qatar que les USA et Israel autorisaient ...à soutenir financièrement!!! - est une cause noble et juste.
35 pays dans le déni, c'est beaucoup et peu en même temps; à contre-sens de l'histoire.

[Victor]

Et comment expliquez-vous les accords d'Abraham avant le 07/10 et l'accord entre le Maroc, le Soudan et Israël ?
La colonisation de la Cisjordanie n'a pas empêché la normalisation des relations entre Israël et plusieurs pays arabes.

Mettez donc votre logiciel à jour : les riches Etats pétroliers du Golfe ont clairement fait comprendre à Trump que si il laissait Israël annexer la Cisjordanie, les Accords d'Abraham seraient compromis

Vous êtes en train de m'expliquer que le 07/10 suivi de l'intervention militaire israélienne à Gaza puis dernièrement de l'attaque contre les bureaux du hamas au Qatar ont changé la donne au MO .. Bien évidemment, qui peut penser le contraire ?
Je vous parlais d'avant le 07/10.
Avant le 07/10 il y avait bien un processus de normalisation des relations entre Israël et plusieurs pays arabes et musulmans et cela malgré la colonisation de la Cisjordanie qui n'a pas débuté après le 07/10.
Ce qui signifie que la cause palestinienne n'était pas un sujet si prioritaire pour de nombreux pays arabes.

[Once]

Mettez donc votre logiciel à jour : les riches Etats pétroliers du Golfe ont clairement fait comprendre à Trump que si il laissait Israël annexer la Cisjordanie, les Accords d'Abraham seraient compromis

Vous êtes en train de m'expliquer que le 07/10 suivi de l'intervention militaire israélienne à Gaza puis dernièrement de l'attaque contre les bureaux du hamas au Qatar ont changé la donne au MO .. Bien évidemment, qui peut penser le contraire ?
Je vous parlais d'avant le 07/10.
Avant le 07/10 il y avait bien un processus de normalisation des relations entre Israël et plusieurs pays arabes et musulmans et cela malgré la colonisation de la Cisjordanie qui n'a pas débuté après le 07/10.
Ce qui signifie que la cause palestinienne n'était pas un sujet si prioritaire pour de nombreux pays arabes.

Avant le 7 octobre n'est plus le sujet. Il faut savoir mettre ses logiciels d'expertise à jour.

L'offensive stupide d'Israël sur le Qatar a changé la donne. Et Trump a fait une grosse bêtise en se laissant doubler par Netanyahou.

Le sujet c'est le devenir des relations des États Unis avec les riches états du Golfe face aux nouveaux appétits de la Russie et de la Chine dans cette région.