Procès Sarkozy-Kadhafi : l'ancien président est condamné à 5 ans de prison

[jeandu53]

Le sujet est assez technique, il est difficile de le commenter, vu de l'extérieur, car nous ne connaissons probablement pas tous les éléments.

Mais quand même. Il faut rappeler que Sarkozy a été relaxé du délit de corruption, car il n'est pas prouvé, selon le tribunal, que l'argent libyen a financé sa campagne. Le principal reproche qui lui est adressé (le financement de sa campagne par la Libye) est formellement écarté par le tribunal. Reste donc le délit d'association de malfaiteurs pour lequel il est condamné.



Donc si on comprend bien, il y aurait eu des réunions, des entrevues, avec des dirigeants libyens, en vue d'un possible financement, et c'est pour ça que Sarkozy est condamné, mais tout en sachant que le financement de sa campagne par la Libye n'est pas prouvé. N'est-ce pas un peu contradictoire ?

Le financement illicite de campagne n'est pas prouvé mais (de mémoire, j'ai pas rebossé le sujet depuis un moment ) :
- On sait qu'Hortefeux et Guéant ont rencontré Senoussi, le chef des barbouzes libyens auteur d'attentats et alors recherché par la police internationale
- Que Senoussi, mais aussi Takieddine, Ganem et quelques autres, indépendamment les uns des autres, ont témoigné ou laissé des traces d'un transfert de fonds pour Sarkozy
- Qu'on a trouvé la trace d'un retrait de fonds par le gouvernement libyen correspondant à la somme censée avoir été versé à Sarkozy, et que ces fonds en liquide se sont retrouvés chez Takieddine, alors proche de l'équipe de Sarkozy (et décédé il y a 3 jours, mais c'est sans lien avec l'affaire)
- Qu'on a retrouvé la trace d'énormément d'argent liquide du côté du QG de campagne de Sarkozy, plus qu'il n'y en a jamais eu pour une campagne, sans que quiconque ne soit capable d'en définir la provenance à part "un don anonyme secret".
- Que Sarkozy a, dès sont arrivée à l'Elysée, eu des relations bizarres avec Kadhafi, ce dictateur au ban de la communauté internationale pour de l'organisation d'attentats contre les intérêts occidentaux. Il n'a eu aucune relation spécifique avec aucun autre dictateur de la planète, juste avec Kadhafi, à qui Sarkozy a permis un retour dans le monde diplomatique mondial.

Donc non, il n'y a pas de trace précise et définitive des fonds. Juste un bon gros faisceau d'indices concordants sur une organisation de malfaiteurs, faute de mieux.

Oui, j'ai à peu près la même compréhension des choses que vous. Mais ma question est ailleurs : comment peut-il y avoir association de malfaiteurs si l'objet de ces manœuvres litigieuses (un financement de la campagne électorale de Sarkozy par la Libye) n'est pas lui-même prouvé ?

[Fonck1]

Le financement illicite de campagne n'est pas prouvé mais (de mémoire, j'ai pas rebossé le sujet depuis un moment ) :
- On sait qu'Hortefeux et Guéant ont rencontré Senoussi, le chef des barbouzes libyens auteur d'attentats et alors recherché par la police internationale
- Que Senoussi, mais aussi Takieddine, Ganem et quelques autres, indépendamment les uns des autres, ont témoigné ou laissé des traces d'un transfert de fonds pour Sarkozy
- Qu'on a trouvé la trace d'un retrait de fonds par le gouvernement libyen correspondant à la somme censée avoir été versé à Sarkozy, et que ces fonds en liquide se sont retrouvés chez Takieddine, alors proche de l'équipe de Sarkozy (et décédé il y a 3 jours, mais c'est sans lien avec l'affaire)
- Qu'on a retrouvé la trace d'énormément d'argent liquide du côté du QG de campagne de Sarkozy, plus qu'il n'y en a jamais eu pour une campagne, sans que quiconque ne soit capable d'en définir la provenance à part "un don anonyme secret".
- Que Sarkozy a, dès sont arrivée à l'Elysée, eu des relations bizarres avec Kadhafi, ce dictateur au ban de la communauté internationale pour de l'organisation d'attentats contre les intérêts occidentaux. Il n'a eu aucune relation spécifique avec aucun autre dictateur de la planète, juste avec Kadhafi, à qui Sarkozy a permis un retour dans le monde diplomatique mondial.

Donc non, il n'y a pas de trace précise et définitive des fonds. Juste un bon gros faisceau d'indices concordants sur une organisation de malfaiteurs, faute de mieux.

Oui, j'ai à peu près la même compréhension des choses que vous. Mais ma question est ailleurs : comment peut-il y avoir association de malfaiteurs si l'objet de ces manœuvres litigieuses (un financement de la campagne électorale de Sarkozy par la Libye) n'est pas lui-même prouvé ?

bah comme le dit la justice : "nous avons des traces d'argent liquide".

[da capo]

oui puis il faut quand même relier kadhafi à Sarkozy, kadhafi, c'est le vol de la TWA, c'est un attentat dans une discothèque à Berlin, c'est des viols, des disparitions et de la torture.
Voilà avec quoi Sarkozy négociait et pactisait, on pourra dire ce que l'on veut de sa mort, qui dit -on a été orchestrée par un hommes agent secret français,
https://www.courrierinternational.com/a ... t-francais
et toute ce qui en a découlé, c'est à dire l'immigration clandestine et la guerre en Libye, il y a selon moi une responsabilité au bas mot morale de Sarkozy là dedans, ça se victimise à la TV, mais on entends pas beaucoup les gens parler des FAITS, de la magouille, il a gravement joué avec le feu le pire, et c'est ça qu'il paye aujourd'hui.

comme m'a dit un fois un agent de police après m'avoir choppé en excès de vitesse, "pensez à toutes les fois où vous ne vous êtes pas fait rattraper" au lieu de râler sur celle là.
L'argument est imparable.

J'aime bien cette anecdote du flic philosophe mais pour le reste, je crois que tu confonds la diplomatie avec l'amitié, le pragmatisme avec l'affect. Car hier comme aujourd'hui et souvent en défense de l'intérêt de leurs sujets ou citoyens, les dirigeants les plus vertueux n'ont eu d'autre choix que de serrer, chaleureusement ou non, les mains de tyrans notoires.

[mic43121]

Marre de viser les juges!

C'est surtout le fait des gens de droite et d'extrême-droite dès lors que les décisions de justice concernent des personnalités politiques de leur bord.

Le fait est qu'il y a eu plus d’affaires retentissantes impliquant des personnalités de droite que de gauche, non pas que les personnalités politiques de gauche seraient plus "morales" que celles de droite mais plutôt en raison de la plus longue présence au pouvoir de la droite que de la gauche depuis le début de la V°.

Oui, parce que : plus on exerce longtemps le pouvoir, plus on est exposé à des affaires : favoritisme, abus de biens sociaux, financements illégaux de campagne, etc.

Et comme la droite a exercé le pouvoir plus longtemps que la gauche depuis 1958, ceci explique peut-être bien cela.

Sinon, je partage : ras-le-bol d'incriminer systématiquement les juges, ça commence à sentir très mauvais tout ça quand on voit ce qui se passe en ce moment aux Etats-Unis avec le Président le plus pourri et le plus toxique que ce pays n'ait jamais eu !

On peut quand même se poser la question sur les juges ...
5 ans pour Sarko ..
5ans pour un coup de couteau dans l'oeil ..(Draguignan journal d'hier) le type est mutilé
D'autre part laisser courir des coupables OQTF qui commettent des crimes ensuite C'est une FAUTE NON ?

[Fonck1]

C'est surtout le fait des gens de droite et d'extrême-droite dès lors que les décisions de justice concernent des personnalités politiques de leur bord.

Le fait est qu'il y a eu plus d’affaires retentissantes impliquant des personnalités de droite que de gauche, non pas que les personnalités politiques de gauche seraient plus "morales" que celles de droite mais plutôt en raison de la plus longue présence au pouvoir de la droite que de la gauche depuis le début de la V°.

Oui, parce que : plus on exerce longtemps le pouvoir, plus on est exposé à des affaires : favoritisme, abus de biens sociaux, financements illégaux de campagne, etc.

Et comme la droite a exercé le pouvoir plus longtemps que la gauche depuis 1958, ceci explique peut-être bien cela.

Sinon, je partage : ras-le-bol d'incriminer systématiquement les juges, ça commence à sentir très mauvais tout ça quand on voit ce qui se passe en ce moment aux Etats-Unis avec le Président le plus pourri et le plus toxique que ce pays n'ait jamais eu !

On peut quand même se poser la question sur les juges ...
5 ans pour Sarko ..
5ans pour un coup de couteau dans l'oeil ..(Draguignan journal d'hier) le type est mutilé
D'autre part laisser courir des coupables OQTF qui commettent des crimes ensuite C'est une FAUTE NON ?

pourquoi un mec qui est censé représenter l'état et la probité devrait prendre moins qu'un autre?
le message qu'envoie Sarkozy à tous les français, c'est transgressez la loi, magouillez vous ne prendrez rien.

ton type avec son fusil, n'envoie aucun message, il a fait une connerie et va la payer.

ce procès est une catastrophe pour l'état de droit français.
dans n'importe quel autre pays, et notamment les pays du nord, il aurait démissionné et fermé sa bouche au lieu d'aller parader comme il le fait.
Sarkozy est une honte française à lui tout seul.

[Once]

On sait à quel point ils s'apprécient beaucoup : Hollande lui rendra t il une visite de courtoisie à la Santé ?

[Once]

En dehors du cas Sarkozy et pour en revenir à une réflexion critique sur la Justice en général, je pense que la bonne question qui mériterait d'être posée est : existe t il oui ou non une justice de classe dans notre pays ?

[UBUROI]

Voici, une copie de travail des motivations du tribunal : https://lesjours.fr/ressources/document ... ations.pdf

380 pages... Bonne lecture !

Merci, je m'y mets ce soir

[lepicard]

bonjour
OK , Sarko et ses "collaborateurs" sont blancs comme neige ...... donc ou est passé le pognon ??? ,, chez l'abbé pierre ????? , au FN ????

[gare au gorille]

En dehors du cas Sarkozy et pour en revenir à une réflexion critique sur la Justice en général, je pense que la bonne question qui mériterait d'être posée est : existe t il oui ou non une justice de classe dans notre pays ?

Ce qui est certain c'est qu'il existe une justice politisée et qu'il vaut mieux être de gauche quand tu te présente devant la justice. C'est maintenant une évidence avec le mur des cons, le syndicat de la magistrature et le procès de Sarkosy.

[Corvo]

Ben voilà c'est fait.



Vivement le mois de Janvier que l'autre racaille blonde subisse le même sort...

[Fonck1]

En dehors du cas Sarkozy et pour en revenir à une réflexion critique sur la Justice en général, je pense que la bonne question qui mériterait d'être posée est : existe t il oui ou non une justice de classe dans notre pays ?

Ce qui est certain c'est qu'il existe une justice politisée et qu'il vaut mieux être de gauche quand tu te présente devant la justice. C'est maintenant une évidence avec le mur des cons, le syndicat de la magistrature et le procès de Sarkosy.

allez dire ça à Jérôme Cahuzac et revenez nous voir.
il y a aussi Emmanuelli, Yamina Benguigui, Thomas Thévenoud, et bien d'autres, qui par ailleurs ont tous prit une interdiction de se présenter aux élections des amendes voir des peines de prison avec sursis.

[lepicard]

Ben voilà c'est fait.



Vivement le mois de Janvier que l'autre racaille blonde subisse le même sort...

je suggère une cagnotte ,,pour qu'il puisse améliorer son ordinaire

[scorpion3917]

Relisez vos propos et convenez qu'il faut une vraie conviction pour condamner à 5 ans pour une exfiltration dont on ne sait pas la cause avec certitude et une page d'un agenda dont on ne saura jamais s'il relatait une vérité.
Une surprise : les juges ont estimé, en l'absence de certitudes une fois de plus, que ces faits supposés n'avaient pu contribuer au résultat de la présidentielle de 2007.
J'ai cru comprendre que les juges avaient condamné non des faits mais une intention.

Il y a aussi les flux de sous en provenance du régime libyen vers Takieddine, les relations de celui-ci avec le clan Sarkozy, les relations entre ce clan et Djouri, lui-même proche du régime libyen, la quantité de sous en liquide utilisée pour la campagne de 2007, les liens étranges entre Sarkozy et Kadhafi pendant son mandat, etc, etc, etc.

Il y a un bon gros énorme faisceau d'indices concordants, dont la plupart sont publics et connu depuis 15 ans.

Genre tu résumes en deux lignes des années d'instruction, d'enquête, des dizaines d'heures d'auditions. Encore une fois un jugement ça se fait rarement via une preuve ultime, mais plutôt à partir d'un faisceau d'indices concordants. Pas de quoi s'en offusquer tout ça parce que c'est Sarkozy.

Étrangement takieddine est mort le 23 septembre à 75 ans.....

Ce qui caractérise notre droit par rapport aux anglo-saxons c'est que chez nous la justice peut condamner sur de simples presomptions ce qui ouvre un champ considérable à l'accusation.

Indices graves et concordants, suppositions.....

[Patchouli38]

En dehors du cas Sarkozy et pour en revenir à une réflexion critique sur la Justice en général, je pense que la bonne question qui mériterait d'être posée est : existe t il oui ou non une justice de classe dans notre pays ?

Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen, tous deux condamnés pour des affaires différentes, et se soutenant mutuellement, réclamaient une justice intraitable envers les fraudeurs, les escrocs, les tricheurs. Aujourd'hui, eux-mêmes coupables pour des affaires graves crient à la politisation des juges ?! C'est se foutre de la gueule du monde ! Alors, non, il n'y a pas de justice de classe dans notre pays, juste des gens malhonnêtes et des gens honnêtes, les deux condamnés faisant parti du 1er.
La justice est la même pour tout le monde, et quand on clame une justice intraitable, faut assumer.