Le barrage anti-LFI est aujourd’hui plus puissant que le front anti-RN, selon un sondage

[Victor]

Il y a un peu de cela, mais les causes réelles sont à la fois plus simples et plus profondes. LFI est aujourd'hui le seul parti de masse véritablement de gauche, sans concession, et qui ne s'excuse pas en tremblant et en essayant de plaire à la tyrannie intellectuelle de la droite. Il est le seul parti de gauche à proposer un programme véritablement ambitieux, et de rupture avec les politiques menées depuis 40 ans. Logiquement, l'électorat bourgeois conservateur LR, RN ou macroniste est effrayé par une telle perspective, et votera pour n'importe qui plutôt que pour LFI.

Je ne souscris pas à vos propos. D'une part, dire que LFI est un "parti de masse" me semble largement surestimer le poids de ce parti, actuellement ; LFI est plutôt un partie gauche-bobo. Ce n'est pas pour rien que Ruffin s'est plaint que LFI avait abandonné les zones rurales et périphériques. D'autre part, qu'il soit sans concession, on l'a vu et c'est exactement ce qui l'éloigne des autres partis de gauche - je dirais plutôt que c'est un parti intolérant. Dire que ceux-ci (les autres partis de gauche) essaieraient alors de "plaire à la tyrannie intellectuelle de droite" est d'un ridicule caricaturale qui malheureusement nuit à la crédibilité de vos propos, pourtant intéressants par ailleurs.
C'est vrai que LFI est un des rares partis à avoir publié un programme élaboré, assez cohérent, mais - bien sûr - aussi critiquable sur nombre de points. Personnellement, je suis convaincu qu'il y a un espace entre LFI et cette droite "bourgeois, conservateur" qui semble avoir les papiers d'une majorité de l'électorat, aujourd'hui. Ridiculiser ses possibles partenaires de gauche est probablement la stratégie la plus stupide que LFI a jamais pu adopter. Et tout cela parce que leur Joco Lider Maximo (JLM) est un têtu et un égoïste des pires espèces.

Parce que pour un extrémiste de gauche comme Kelenner, tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est de droite voire d'extrême-droite voire fasciste.
Ce genre d'individus ne fait pas dans la nuance.

[Kabé]

Je ne souscris pas à vos propos. D'une part, dire que LFI est un "parti de masse" me semble largement surestimer le poids de ce parti, actuellement ; LFI est plutôt un partie gauche-bobo. Ce n'est pas pour rien que Ruffin s'est plaint que LFI avait abandonné les zones rurales et périphériques. D'autre part, qu'il soit sans concession, on l'a vu et c'est exactement ce qui l'éloigne des autres partis de gauche - je dirais plutôt que c'est un parti intolérant. Dire que ceux-ci (les autres partis de gauche) essaieraient alors de "plaire à la tyrannie intellectuelle de droite" est d'un ridicule caricaturale qui malheureusement nuit à la crédibilité de vos propos, pourtant intéressants par ailleurs.
C'est vrai que LFI est un des rares partis à avoir publié un programme élaboré, assez cohérent, mais - bien sûr - aussi critiquable sur nombre de points. Personnellement, je suis convaincu qu'il y a un espace entre LFI et cette droite "bourgeois, conservateur" qui semble avoir les papiers d'une majorité de l'électorat, aujourd'hui. Ridiculiser ses possibles partenaires de gauche est probablement la stratégie la plus stupide que LFI a jamais pu adopter. Et tout cela parce que leur Joco Lider Maximo (JLM) est un têtu et un égoïste des pires espèces.

Parce que pour un extrémiste de gauche comme Kelenner, tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est de droite voire d'extrême-droite voire fasciste.
Ce genre d'individus ne fait pas dans la nuance.

S'il y a quelqu'un sur ces forums qui n'est jamais dans la nuance, c'est bien vous, le néo-fasciste de service. C'est dommage que n'apportez que des qualificatifs, voire des injures et non pas des arguments pour alimenter les discussions. Votre pauvreté intellectuelle devient de plus en plus voyante...

[Kelenner]

Encore une fois, ce n’est qu’une raison très secondaire. Personne ne croit sérieusement que LFI au pouvoir instaurerait un régime autocratique, mais l’électorat bourgeois est véritablement (et non sans raison) effrayé à l’idée qu’un programme véritablement de gauche puisse être mis en application, et aujourd’hui seul LFI symbolise cette « menace «  à leurs yeux, ce qui explique qu’ils préféreront voter pour des fachos ou des extrémistes de droite, qui auront le « mérite « de ne jamais s’attaquer au pognon.

Probablement pas, mais l'admiration envers des dictateurs ne rassure pas forcément.
Quant au programme, vous avez le droit de le trouver réalisable. Je revendique la possibilité de le déclarer inapplicable. Par exemple contraindre la BCE ( on n'est pas 27, il n'y a que la France des insoumis..) ou annuler la dette du p!an de relance, " mettre au pas la finance", "éradiquer la pauvreté", etc...
Ils ont oublié être tous riches et bien portant.
Mais je suis un bourgeois et vous un insoumis.

Franchement, la comedia del arte sur la crainte de la dictature quand on soutient Fillon l'agent russe, Sarkozy le trafiquant khadafiste, Zemmour l'apôtre de Pétain, on peut sans doute en faire l'économie.

"Réalisable", ça ne veut rien dire, tout est réalisable, même le pire. On peut le trouver souhaitable ou non, c'est une autre affaire. Moi, ça ne me convient qu'à moitié, mais j'approuve sans réserve l'idée de ne pas se soumettre au diktat de la droite, de défendre un vrai programme de gauche. C'est évidemment cela qui fait véritablement peur aux gens comme toi, et c'est tout à fait compréhensible, tu fais sûrement partie de la petite minorité qui devrait renoncer à certains privilèges.

Au fond, tout se résume à une histoire de pognon.

[Victor]

Parce que pour un extrémiste de gauche comme Kelenner, tout ce qui n'est pas d'extrême-gauche est de droite voire d'extrême-droite voire fasciste.
Ce genre d'individus ne fait pas dans la nuance.

S'il y a quelqu'un sur ces forums qui n'est jamais dans la nuance, c'est bien vous, le néo-fasciste de service. C'est dommage que n'apportez que des qualificatifs, voire des injures et non pas des arguments pour alimenter les discussions. Votre pauvreté intellectuelle devient de plus en plus voyante...

Mais je ne fais que vous expliquez comment fonctionne un gauchiste de base comme kelenner.
Je connais kelenner depuis de nombreuses années sur ce forum et je peux prédire à l'avance quels seront ses commentaires.
Il est ultra prévisible.
Pourquoi ?
Parce que c'est un gauchiste de base qui fonctionne comme un gauchiste de base.
Il n'y a pas de grands commentaires à faire ou de grandes explications à monter.
C'est juste le fonctionnement de base du petit gauchiste.
Si vous aviez un peu plus de culture politique, vous comprendriez cela instantanément.

[Kabé]

S'il y a quelqu'un sur ces forums qui n'est jamais dans la nuance, c'est bien vous, le néo-fasciste de service. C'est dommage que n'apportez que des qualificatifs, voire des injures et non pas des arguments pour alimenter les discussions. Votre pauvreté intellectuelle devient de plus en plus voyante...

Mais je ne fais que vous expliquez comment fonctionne un gauchiste de base comme kelenner.
Je connais kelenner depuis de nombreuses années sur ce forum et je peux prédire à l'avance quels seront ses commentaires.
Il est ultra prévisible.
Pourquoi ?
Parce que c'est un gauchiste de base qui fonctionne comme un gauchiste de base.
Il n'y a pas de grands commentaires à faire ou de grandes explications à monter.
C'est juste le fonctionnement de base du petit gauchiste.

Il suffit de remplacer le mot "gauchiste" par "néo-fasciste" et on a votre portrait...

Si vous pourriez être un peu plus constructif, élaborer vos arguments, cela pourrait enrichir les discussions. J'avoue que je n'ai pas beaucoup d'espoir vous concernant.

[Victor]

Probablement pas, mais l'admiration envers des dictateurs ne rassure pas forcément.
Quant au programme, vous avez le droit de le trouver réalisable. Je revendique la possibilité de le déclarer inapplicable. Par exemple contraindre la BCE ( on n'est pas 27, il n'y a que la France des insoumis..) ou annuler la dette du p!an de relance, " mettre au pas la finance", "éradiquer la pauvreté", etc...
Ils ont oublié être tous riches et bien portant.
Mais je suis un bourgeois et vous un insoumis.

Franchement, la comedia del arte sur la crainte de la dictature quand on soutient Fillon l'agent russe, Sarkozy le trafiquant khadafiste, Zemmour l'apôtre de Pétain, on peut sans doute en faire l'économie.

"Réalisable", ça ne veut rien dire, tout est réalisable, même le pire. On peut le trouver souhaitable ou non, c'est une autre affaire. Moi, ça ne me convient qu'à moitié, mais j'approuve sans réserve l'idée de ne pas se soumettre au diktat de la droite, de défendre un vrai programme de gauche. C'est évidemment cela qui fait véritablement peur aux gens comme toi, et c'est tout à fait compréhensible, tu fais sûrement partie de la petite minorité qui devrait renoncer à certains privilèges.

Au fond, tout se résume à une histoire de pognon.

Mais faut arrêter avec toutes ces postures !
Vous vous faites manipuler par le premier baratineur venu qui vous sort un "nous on est vraiment de gauche" et hop le kelenner il y croit dur comme fer.
Nous vivons dans une société de consommation basée sur une économie libérale financée par des capitaux privés.
Une fois que vous avez compris cette base .. Que peut signifier une "vraie politique de gauche" ?
Un attrape-couillon ! Voilà ce que c'est.
Une vraie politique de gauche dans une démocratie libérale, c'est la social-démocratie.
Et ce qui est à gauche de la social-démocratie ne peut pas être une "vraie politique de gauche" mais une politique d'extrême-gauche remettant forcément en cause les bases de la démocratie libérale.

[Victor]

Mais je ne fais que vous expliquez comment fonctionne un gauchiste de base comme kelenner.
Je connais kelenner depuis de nombreuses années sur ce forum et je peux prédire à l'avance quels seront ses commentaires.
Il est ultra prévisible.
Pourquoi ?
Parce que c'est un gauchiste de base qui fonctionne comme un gauchiste de base.
Il n'y a pas de grands commentaires à faire ou de grandes explications à monter.
C'est juste le fonctionnement de base du petit gauchiste.

Il suffit de remplacer le mot "gauchiste" par "néo-fasciste" et on a votre portrait...

Si vous pourriez être un peu plus constructif, élaborer vos arguments, cela pourrait enrichir les discussions. J'avoue que je n'ai pas beaucoup d'espoir vous concernant.

L'intelligence se confronte à l'intelligence.
Pas à quelque chose de primaire ou à des pseudo-raisonnements basés sur des axiomes totalement erronés.
Quand on a affaire à quelque chose de bête et de primaire, on n'a pas forcément envie de se lancer dans des explications que notre interlocuteur ne pourra pas appréhender.
Par exemple vous, kabé. A part traiter vos interlocuteurs qui ne pensent pas comme vous de fascistes ou de néo-fascistes, de quoi êtes-vous capable ?
Je critique les gauchistes parce que je les connais. Je sais comment ils raisonnent. A quel point ils sont sectaires, à quel point ils ont le mot "fasciste" prêt à être dégainé dès qu'on les titille un minimum.
D'ailleurs vous en êtes un bon exemple !

[Mesoke]

Mais faut arrêter avec toutes ces postures !
Vous vous faites manipuler par le premier baratineur venu qui vous sort un "nous on est vraiment de gauche" et hop le kelenner il y croit dur comme fer.
Nous vivons dans une société de consommation basée sur une économie libérale financée par des capitaux privés.
Une fois que vous avez compris cette base .. Que peut signifier une "vraie politique de gauche" ?
Un attrape-couillon ! Voilà ce que c'est.
Une vraie politique de gauche dans une démocratie libérale, c'est la social-démocratie.
Et ce qui est à gauche de la social-démocratie ne peut pas être une "vraie politique de gauche" mais une politique d'extrême-gauche remettant forcément en cause les bases de la démocratie libérale.

Une vraie politique de gauche dans une démocratie libérale c'est une vraie politique de gauche, d'où qu'elle vienne. Il se trouve que nombre de sociaux démocrates vantent des politiques économiques libérales qui n'ont rien à voir avec la gauche, c'est en partie le cas du PS, donc sans politique économique de gauche chez les sociaux démocrates il faut en trouver ailleurs.

Quant à l'extrême gauche, pour la énième fois c'est un courant politique qui vise principalement la chute du capitalisme. Donc il y a un boulevard entre les sociaux démocrates et l'extrême gauche. Boulevard occupé en France par LFI, parti radical de gauche.

[Victor]

Mais faut arrêter avec toutes ces postures !
Vous vous faites manipuler par le premier baratineur venu qui vous sort un "nous on est vraiment de gauche" et hop le kelenner il y croit dur comme fer.
Nous vivons dans une société de consommation basée sur une économie libérale financée par des capitaux privés.
Une fois que vous avez compris cette base .. Que peut signifier une "vraie politique de gauche" ?
Un attrape-couillon ! Voilà ce que c'est.
Une vraie politique de gauche dans une démocratie libérale, c'est la social-démocratie.
Et ce qui est à gauche de la social-démocratie ne peut pas être une "vraie politique de gauche" mais une politique d'extrême-gauche remettant forcément en cause les bases de la démocratie libérale.

Une vraie politique de gauche dans une démocratie libérale c'est une vraie politique de gauche,

Mais c'est une phrase qui ne veut rien dire.
Reprenez un peu vos esprits.
Et ce serait quoi une vraie politique du centre ???
Une vraie politique de droite ??
Une vraie politique communiste ???
Une vraie politique écologiste ??
Une vraie politique socialiste ??
Une vraie politique ceci ou vraie politique cela ??

Tout cela ce sont des POSTURES destinées à attraper des électeurs.
Il y a bien entendu des politiques qui peuvent être différentes.
Et je veux bien vous accorder qu'il y a des politiques que l'on pourrait classer plus à "droite" ou plus "à gauche".
Et encore cela se discute car il y a de très nombreux sujets politiques qui ne sont ni de gauche ni de droite.
Par exemple on peut très bien être pro-européen de gauche ou pro-européen de droite et l'inverse est aussi vrai.

Mais une vraie politique de gauche ou de droite ou de ceci ou de cela, c'est du marketing politique.

Prenons l'exemple du parti socialiste suédois. Il est devenu anti-immigration.
Doit-on en conclure que c'est devenu un parti d'extrême-droite ???
Et qu'il ne peut plus proposer à ses électeurs une VRAIE politique de gauche ??
Derrière l'adjectif VRAI, chacun y met ce qu'il y veut. C'est pour cette raison que c'est uniquement un argument marketing.

[Kabé]

Il suffit de remplacer le mot "gauchiste" par "néo-fasciste" et on a votre portrait...

Si vous pourriez être un peu plus constructif, élaborer vos arguments, cela pourrait enrichir les discussions. J'avoue que je n'ai pas beaucoup d'espoir vous concernant.

L'intelligence se confronte à l'intelligence.
Pas à quelque chose de primaire ou à des pseudo-raisonnements basés sur des axiomes totalement erronés.
Quand on a affaire à quelque chose de bête et de primaire, on n'a pas forcément envie de se lancer dans des explications que notre interlocuteur ne pourra pas appréhender.

Du pur mépris, donc, qui vous affranchit d'argumenter. Bravo !

Par exemple vous, kabé. A part traiter vos interlocuteurs qui ne pensent pas comme vous de fascistes ou de néo-fascistes, de quoi êtes-vous capable ?
Je critique les gauchistes parce que je les connais. Je sais comment ils raisonnent. A quel point ils sont sectaires, à quel point ils ont le mot "fasciste" prêt à être dégainé dès qu'on les titille un minimum.
D'ailleurs vous en êtes un bon exemple !

Vous savez tout, ou en tout cas vous prétendez tout savoir, mais vous n'argumentez jamais. Vous prenez vos opinions pour des vérités, sans jamais les fonder ni sourcer. Vous êtes un imposteur, très imbu de vous même, mais on a déjà vu que vous n'arrivez pas à dépasser la logique binaire. Et pourtant, le monde est plus complexe que on/off.

Tiens, à l'exemple du sujet de ce fil, dont vous ne parlez pas parce que la seule chose qui vous intéresse c'est de fulminer contre les "gauchistes" (très pauvre comme attitude, par ailleurs). Mais, s'il y a un barrage anti-LFI, c'est surtout à gauche qu'il se construit, puisque la droit n'a jamais considéré LFI comme un interlocuteur valable.

Par rapport à votre fascisme, vous avez à maintes reprises étalé vos relents fascistes, votre misogynie, votre islamophobie, votre propension à la discrimination des minorités, etc.. Je n'invente rien, je sais lire - et ce que certains ici prennent pour des "provocations" je suis convaincu qu'elles représentent votre pensée profonde.

[Mesoke]

Mais c'est une phrase qui ne veut rien dire.
Reprenez un peu vos esprits.
Et ce serait quoi une vraie politique du centre ???
Une vraie politique de droite ??
Une vraie politique communiste ???
Une vraie politique écologiste ??
Une vraie politique socialiste ??
Une vraie politique ceci ou vraie politique cela ??

Tout cela ce sont des POSTURES destinées à attraper des électeurs.
Il y a bien entendu des politiques qui peuvent être différentes.
Et je veux bien vous accorder qu'il y a des politiques que l'on pourrait classer plus à "droite" ou plus "à gauche".
Et encore cela se discute car il y a de très nombreux sujets politiques qui ne sont ni de gauche ni de droite.
Par exemple on peut très bien être pro-européen de gauche ou pro-européen de droite et l'inverse est aussi vrai.

Mais une vraie politique de gauche ou de droite ou de ceci ou de cela, c'est du marketing politique.

Prenons l'exemple du parti socialiste suédois. Il est devenu anti-immigration.
Doit-on en conclure que c'est devenu un parti d'extrême-droite ???
Et qu'il ne peut plus proposer à ses électeurs une VRAIE politique de gauche ??
Derrière l'adjectif VRAI, chacun y met ce qu'il y veut. C'est pour cette raison que c'est uniquement un argument marketing.

Non on ne peut pas conclure qu'un parti de gauche anti-immigration est d'extrême droite puisqu'un parti d'extrême droite ne se limite pas à de l'anti-immigrationnisme et que la question immigrationniste ou non ne rentre pas dans la définition de la gauche.

Une vraie politique de gauche c'est une politique sociétalement progressiste, égalitariste et qui vise une plus grande justice sociale notamment via une politique économique redistributive (bien que certains courants croient que le libéralisme économique peut parvenir à plus de justice sociale).

[Victor]

L'intelligence se confronte à l'intelligence.
Pas à quelque chose de primaire ou à des pseudo-raisonnements basés sur des axiomes totalement erronés.
Quand on a affaire à quelque chose de bête et de primaire, on n'a pas forcément envie de se lancer dans des explications que notre interlocuteur ne pourra pas appréhender.

Du pur mépris, donc, qui vous affranchit d'argumenter. Bravo !

Par exemple vous, kabé. A part traiter vos interlocuteurs qui ne pensent pas comme vous de fascistes ou de néo-fascistes, de quoi êtes-vous capable ?
Je critique les gauchistes parce que je les connais. Je sais comment ils raisonnent. A quel point ils sont sectaires, à quel point ils ont le mot "fasciste" prêt à être dégainé dès qu'on les titille un minimum.
D'ailleurs vous en êtes un bon exemple !

Vous savez tout, ou en tout cas vous prétendez tout savoir, mais vous n'argumentez jamais. Vous prenez vos opinions pour des vérités, sans jamais les fonder ni sourcer. Vous êtes un imposteur, très imbu de vous même, mais on a déjà vu que vous n'arrivez pas à dépasser la logique binaire. Et pourtant, le monde est plus complexe que on/off.

Tiens, à l'exemple du sujet de ce fil, dont vous ne parlez pas parce que la seule chose qui vous intéresse c'est de fulminer contre les "gauchistes" (très pauvre comme attitude, par ailleurs). Mais, s'il y a un barrage anti-LFI, c'est surtout à gauche qu'il se construit, puisque la droit n'a jamais considéré LFI comme un interlocuteur valable.

Par rapport à votre fascisme, vous avez à maintes reprises étalé vos relents fascistes, votre misogynie, votre islamophobie, votre propension à la discrimination des minorités, etc.. Je n'invente rien, je sais lire - et ce que certains ici prennent pour des "provocations" je suis convaincu qu'elles représentent votre pensée profonde.

Je suis sur ce forum depuis 2014 .. Vous devez comprendre qu'il y a certain forumeur comme kelenner que je connais par cœur.
Cela fait maintenant longtemps que je ne contre-argumente plus sur les commentaires de ces forumeurs.
Nous nous connaissons trop bien. Nous avons déjà fait le tour de nos opinions maintes et maintes fois.
Cela ne sert plus à rien. Je me contente de montrer à quel point ils sont sectaires et ont des idées toutes faites qui ne se basent sur rien de concret et à quel point ils n'ont pas compris les bases de nos sociétés démocratiques libérales occidentales.

[gare au gorille]

Mélenchon n'aura jamais les casseroles de Le Pen liées à son nom.

C'est pas le même genre de casseroles que celles de MLP mais l'antisémitisme qu'on lui attribue et la tendance pro islamique de même, tout cela commence à peser lourd dans sa balance et ça fait même plus de dégâts que les casseroles judiciaires de MLP, à mon avis. Et ça ne va pas tarder : on va bientôt lui attribuer des liens secrets avec le Hamas.

Autrement dit, en cas de duel au deuxième tour de la présidentielle, Mélenchon & LFI ne subiront jamais le sempiternel front républicain.
La gauche sera derrière Mélenchon et la droite va se morfondre en conjectures.
Et il en sera de même pour Bardella.

La gauche - en tout cas : toute la gauche- derrière Mélenchon, ça j'en doute.

Ben si, toute la gauche derrière Mélenchon ça s'appelle le NFP et anciennement la Nupes. Je n'ai pas encore le nom de la prochaine alliance entre la gauche molle dite "de gouvernement" et la gauche antisémite des fasciste pro islamistes mais nous manquerons pas de le savoir aux prochaines échéances électorales.

[latresne]

Pénible de lire toute cette haine .Pour les gauchistes tout le monde devrait être au SMIG,pas une tête ne doit dépasser .Quant aux riches la guillotine vite fait.Ne révez pas Staline "le petit père du peuple",mangeait du caviar à tous les repas.Et si l'extrème gauche venait au pouvoir il y aurait 2 cantines à l'usine .Je n'ai pas la patience de recpier tous les malheurs qu'ont subit les pauvres travailleyrs derrière le rideau de fer pendant des lustres.

[Mesoke]

Ben si, toute la gauche derrière Mélenchon ça s'appelle le NFP et anciennement la Nupes. Je n'ai pas encore le nom de la prochaine alliance entre la gauche molle dite "de gouvernement" et la gauche antisémite des fasciste pro islamistes mais nous manquerons pas de le savoir aux prochaines échéances électorales.

Ca n'était pas la gauche derrière Mélenchon pour le NFP et la NUPES. C'était la gauche qui soutenait le candidat commun de gauche Mélenchon lors de la NUPES de 2022 puis la gauche plus ou moins unies lors des législatives de 2024.

Mais c'est pas pour ça que tout le monde à gauche était devenu mélenchoniste en 2022. C'était juste un choix par défaut.


Prouve l'antisémitisme de LFI si tu utilises ce terme. Et cesse d'utiliser le terme fasciste pour les définir, on a déjà prouvé que c'était complètement crétin, ce qui déteint sur toi à force.