#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[scorpion3917]

Je ne sais pas si donner des sous à l'Ukraine pour faire tourner son économie de guerre largement basée sur de la production en Ukraine c'est se faire du pognon sur le dos de l'Ukraine. Les USA ça n'est pas que Trump, c'est aussi un congrès, un sénat, et eux ont voté à quelques reprises pour la poursuite de l'aide à l'Ukraine.

Certes s'il n'y avait que Trump l'Ukraine recevrait un mois 10 dollars, le suivant 2 milliards, puis 500 millions, puis une dette de 4 milliards, puis 1 milliards sous conditions débiles, puis 1630% de droits de douane, puis 5 dollars, puis 10 milliards, etc. Mais il n'y a heureusement pas que Trump.

Qui contrôle ce flux massif de pognon et d'armes envoyés à zelinsky ?
J'ose espérer que ça arrive dans les bonnes mains ?
Et qu'un jour ça va se retourner contre nous......

Je dis ça, je dis rien.....

Mais encore une fois on va me traiter de complotiste un peu comme cette petite musique qui prétend que les russes ont fait sauter le fameux nord stream .....d'ailleurs où en est l'enquête ???

Je ne fais que me poser des questions sans prétendre à détenir une quelconque vérité autre que celle distillée à longueur de journée sur les chaînes infos subventionnées.

In fine les accords de Minsk 1 et 2 n'ont jamais été respectés.
Le but avoué : gagner du temps....et bien sûr, faut il le répéter, je condamne cette guerre qui fait des centaines de milliers de morts .

[mic43121]

Les USA sont toujours un énorme pourvoyeur de matos et de sous à l'Ukraine pour aider son pays contre la Russie, et ce malgré tous les errements de Trump et ses changements d'opinion sur ce sujet.

Trump ne parle que dans son interêt ..
la seule chose qui le pousse c'est de récupérer des terres rares ..
Que ce soit avec l'accord de la russie ou cédées par Zelensky
Le reste Il s 'en bat les c......S ...

[Yaroslav]

Sans vouloir vous accabler, j'ai l'habitude de vous voir débiter régulièrement des théories plus que limites, vous avez vu une vidéo sur un site à la noix qui remettait en question la responsabilité de la Russie au sujet de dégâts sur une maison polonaise, vous en avez déduit "Mais les drones russes au dessus de la Pologne c'était du vent" parce que c'est un peu ce que vous aviez envie d'entendre quelque part, et que vous êtes un bon public pour la diffusion de la désinformation de masse, c'est-à-dire pour chercher "la vérité ailleurs".

Vous êtes qui pour juger de ce que je dois regarder ou pas ?
Vous pensez honnêtement que les médias subventionnés sont plus objectives ?
La propagande marche des 2 côtés et c'est une arme de guerre.

Naïf ? Je ne sais pas, disons plutôt curieux et surtout ne pas me cartonner à un seul son de cloche.

Vous détenez la vérité ? Je vous félicite. Elle est rare de nos jours.

La crédibilité des sources.
Parce que toutes les sources ne se valent pas, c'est un fait.
Sans prétendre à une vérité absolue, il est certain que venir promouvoir les sources complotistes vous fait perdre, à vous aussi, en crédibilité.

[Yaroslav]

Qui contrôle ce flux massif de pognon et d'armes envoyés à zelinsky ?
J'ose espérer que ça arrive dans les bonnes mains ?
Et qu'un jour ça va se retourner contre nous......

Je dis ça, je dis rien.....

Mais encore une fois on va me traiter de complotiste un peu comme cette petite musique qui prétend que les russes ont fait sauter le fameux nord stream .....d'ailleurs où en est l'enquête ???

Je ne fais que me poser des questions sans prétendre à détenir une quelconque vérité autre que celle distillée à longueur de journée sur les chaînes infos subventionnées.

In fine les accords de Minsk 1 et 2 n'ont jamais été respectés.
Le but avoué : gagner du temps....et bien sûr, faut il le répéter, je condamne cette guerre qui fait des centaines de milliers de morts .

Je pense surtout que la petite musique que vous cherchez à diffuser, c'est que l'Ukraine n'est pas si innocente que ça et que la Russie n'est pas si coupable que ça.

Et c'est un peu la vocation des complotistes d'extrême-droite pour continuer autant que possible à promouvoir la dictature russe et prétendre que la démocratie n'est pas aussi bonne que ça.

[Once]

"En direct, guerre en Ukraine : au moins quatre morts à Kiev et 21 blessés à Zaporijia dans des attaques russes"



https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html


Edit : il ne reste plus qu'à imaginer la réaction de D Trump = "ce n'est pas bien."

[latresne]

Extrait d'un article paru dans OF sur les rapports Europe-EU-Russie :
"L'Europe veut afficher sa force mais la France titube et entraine l'Europe dans le chaos.L'instabilité de Paris est un plus pour Poutine et Trump qui se moquent des faiblesses de l'Europe.La France vit au-dessus de ses moyens.

[mic43121]

Qui contrôle ce flux massif de pognon et d'armes envoyés à zelinsky ?
J'ose espérer que ça arrive dans les bonnes mains ?
Et qu'un jour ça va se retourner contre nous......

Je dis ça, je dis rien.....

Mais encore une fois on va me traiter de complotiste un peu comme cette petite musique qui prétend que les russes ont fait sauter le fameux nord stream .....d'ailleurs où en est l'enquête ???

Je ne fais que me poser des questions sans prétendre à détenir une quelconque vérité autre que celle distillée à longueur de journée sur les chaînes infos subventionnées.

In fine les accords de Minsk 1 et 2 n'ont jamais été respectés.
Le but avoué : gagner du temps....et bien sûr, faut il le répéter, je condamne cette guerre qui fait des centaines de milliers de morts .

Je pense surtout que la petite musique que vous cherchez à diffuser, c'est que l'Ukraine n'est pas si innocente que ça et que la Russie n'est pas si coupable que ça.

Et c'est un peu la vocation des complotistes d'extrême-droite pour continuer autant que possible à promouvoir la dictature russe et prétendre que la démocratie n'est pas aussi bonne que ça.

Quand tu lis la biographie de Zelensky (WIKI) ce n'est pas une modèle de modestie ...

[Fonck1]

Extrait d'un article paru dans OF sur les rapports Europe-EU-Russie :
"L'Europe veut afficher sa force mais la France titube et entraine l'Europe dans le chaos.L'instabilité de Paris est un plus pour Poutine et Trump qui se moquent des faiblesses de l'Europe.La France vit au-dessus de ses moyens.

ce n'est pas "Ouest France" qui a dit cela (merci de préciser ) mais Le Berliner Zeitung un journal berlinois.

[papibilou]

Extrait d'un article paru dans OF sur les rapports Europe-EU-Russie :
"L'Europe veut afficher sa force mais la France titube et entraine l'Europe dans le chaos.L'instabilité de Paris est un plus pour Poutine et Trump qui se moquent des faiblesses de l'Europe.La France vit au-dessus de ses moyens.

A nous de voir si on est capable de redresser la barre, attendu que la Russie n'est pas dans une situation économique mirobolante non plus.

[Fonck1]

tout cela n'a pas beaucoup d'importance.
la France participera selon ses moyens avec les allemands les norvégiens, les danois,la Pologne et les autres pays frontaliers européens à la défense de l'UE avec les moyens qu'elle a, qui sont quand même décisifs en europe.
même la GB qui n'est plus en europe est de la partie.....
faut juste qu'ils se bougent un peu le derche.

ça fait des années que nos armées travaillent ensemble pour une action de commandement européen, nous voilà sur un test grandeur nature.
et heureusement que l'on a ça.

[scorpion3917]

Qui contrôle ce flux massif de pognon et d'armes envoyés à zelinsky ?
J'ose espérer que ça arrive dans les bonnes mains ?
Et qu'un jour ça va se retourner contre nous......

Je dis ça, je dis rien.....

Mais encore une fois on va me traiter de complotiste un peu comme cette petite musique qui prétend que les russes ont fait sauter le fameux nord stream .....d'ailleurs où en est l'enquête ???

Je ne fais que me poser des questions sans prétendre à détenir une quelconque vérité autre que celle distillée à longueur de journée sur les chaînes infos subventionnées.

In fine les accords de Minsk 1 et 2 n'ont jamais été respectés.
Le but avoué : gagner du temps....et bien sûr, faut il le répéter, je condamne cette guerre qui fait des centaines de milliers de morts .

Je pense surtout que la petite musique que vous cherchez à diffuser, c'est que l'Ukraine n'est pas si innocente que ça et que la Russie n'est pas si coupable que ça.

Et c'est un peu la vocation des complotistes d'extrême-droite pour continuer autant que possible à promouvoir la dictature russe et prétendre que la démocratie n'est pas aussi bonne que ça.

Je crois surtout que vous évitez de répondre à cette question du contrôle des flux dans ce pays.
Et bien entendu, la seule expression à la mode qui prévaut dans cet océan de pensée unique et de politiquement correct est le complotisme.
Bien pratique en effet pour balayer d'un revers de main toute questions pertinentes apparemment dérangeante.

[Patchouli38]

Je pense surtout que la petite musique que vous cherchez à diffuser, c'est que l'Ukraine n'est pas si innocente que ça et que la Russie n'est pas si coupable que ça.

Et c'est un peu la vocation des complotistes d'extrême-droite pour continuer autant que possible à promouvoir la dictature russe et prétendre que la démocratie n'est pas aussi bonne que ça.

Je crois surtout que vous évitez de répondre à cette question du contrôle des flux dans ce pays.
Et bien entendu, la seule expression à la mode qui prévaut dans cet océan de pensée unique et de politiquement correct est le complotisme.
Bien pratique en effet pour balayer d'un revers de main toute questions pertinentes apparemment dérangeante.

La corruption existe effectivement en Ukraine, mais ceux y étant impliqués ont été limogés. Mais on ne doit pas pour autant arrêter de livrer des armes à ce pays, au risque de le faire tomber dans le giron russe. Malheureusement, la corruption mine de nombreux pays, même en Europe .

"Guerre en Ukraine : quatre arrestations dans une affaire de corruption visant le secteur de la défense
Selon l'enquête des autorités ukrainiennes, les accusés ont détourné des fonds publics destinés aux besoins de l'armée, de 2024 à 2025.

Quatre personnes ont été arrêtées en Ukraine dans le cadre d'un "système de corruption à grande échelle impliquant un membre du Parlement dans l'acquisition de drones et d'équipements de guerre électronique", a annoncé, samedi 2 août, l'agence nationale anticorruption, en coopération avec le parquet spécialisé anticorruption. Des responsables politiques locaux et des membres de la Garde nationale sont accusés d'être impliqués. Les autorités ukrainiennes n'ont pas révélé l'identité des personnes arrêtées, ni leurs fonctions.

Les membres de la Garde nationale suspectés d'être impliqués dans cette affaire de corruption ont été suspendus, a précisé le ministre de l'Intérieur, Igor Klymenko. Selon l'enquête, de 2024 à 2025 les accusés ont détourné des fonds publics destinés aux besoins de l'armée. Cela a concerné l'achat de petits drones FPV "("First Person view", ou "vue subjective" en français) et de systèmes de guerre radio-électroniques, selon l'agence nationale anticorruption.

Dans un communiqué publié samedi(Nouvelle fenêtre), Volodymyr Zelensky s'est dit "reconnaissant envers les agences anti-corruption pour leur travail". "Il est important que les institutions anti-corruption fonctionnent de manière indépendante, et la loi adoptée jeudi leur garantit tous les outils nécessaires à une véritable lutte contre la corruption", s'est félicité le président ukrainien, qui avait dû rétropédaler après avoir tenté d'imposer une réforme qui plaçait l'agence nationale anticorruption et le parquet spécialisé sous la tutelle du procureur général, lui-même nommé par le chef de l'Etat. De nombreuses manifestations et des réactions critiques de l'Union européenne l'avaient finalement décidé à promulguer une nouvelle réforme rétablissant l'indépendance de ces structures."

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 15551.html

[scorpion3917]

Je crois surtout que vous évitez de répondre à cette question du contrôle des flux dans ce pays.
Et bien entendu, la seule expression à la mode qui prévaut dans cet océan de pensée unique et de politiquement correct est le complotisme.
Bien pratique en effet pour balayer d'un revers de main toute questions pertinentes apparemment dérangeante.

La corruption existe effectivement en Ukraine, mais ceux y étant impliqués ont été limogés. Mais on ne doit pas pour autant arrêter de livrer des armes à ce pays, au risque de le faire tomber dans le giron russe. Malheureusement, la corruption mine de nombreux pays, même en Europe .

"Guerre en Ukraine : quatre arrestations dans une affaire de corruption visant le secteur de la défense
Selon l'enquête des autorités ukrainiennes, les accusés ont détourné des fonds publics destinés aux besoins de l'armée, de 2024 à 2025.

Quatre personnes ont été arrêtées en Ukraine dans le cadre d'un "système de corruption à grande échelle impliquant un membre du Parlement dans l'acquisition de drones et d'équipements de guerre électronique", a annoncé, samedi 2 août, l'agence nationale anticorruption, en coopération avec le parquet spécialisé anticorruption. Des responsables politiques locaux et des membres de la Garde nationale sont accusés d'être impliqués. Les autorités ukrainiennes n'ont pas révélé l'identité des personnes arrêtées, ni leurs fonctions.

Les membres de la Garde nationale suspectés d'être impliqués dans cette affaire de corruption ont été suspendus, a précisé le ministre de l'Intérieur, Igor Klymenko. Selon l'enquête, de 2024 à 2025 les accusés ont détourné des fonds publics destinés aux besoins de l'armée. Cela a concerné l'achat de petits drones FPV "("First Person view", ou "vue subjective" en français) et de systèmes de guerre radio-électroniques, selon l'agence nationale anticorruption.

Dans un communiqué publié samedi(Nouvelle fenêtre), Volodymyr Zelensky s'est dit "reconnaissant envers les agences anti-corruption pour leur travail". "Il est important que les institutions anti-corruption fonctionnent de manière indépendante, et la loi adoptée jeudi leur garantit tous les outils nécessaires à une véritable lutte contre la corruption", s'est félicité le président ukrainien, qui avait dû rétropédaler après avoir tenté d'imposer une réforme qui plaçait l'agence nationale anticorruption et le parquet spécialisé sous la tutelle du procureur général, lui-même nommé par le chef de l'Etat. De nombreuses manifestations et des réactions critiques de l'Union européenne l'avaient finalement décidé à promulguer une nouvelle réforme rétablissant l'indépendance de ces structures."

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 15551.html

Merci d'avoir apporté un peu d'eau à mon moulin.
J'ose espérer que ce coup de filet n'est pas l'arbre qui cache la forêt.

[Kabé]

La Russie a lancé plus de 3 100 drones, 92 missiles et environ 1 360 bombes planantes contre l’Ukraine en une semaine, dénonce Volodymyr Zelensky

« La Russie poursuit sa campagne de terreur aérienne contre nos villes et nos communautés, intensifiant ses frappes contre nos infrastructures énergétiques », a rapporté le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, sur X, dénonçant « l’immoralité de ces crimes ».

« Au total, rien que cette semaine, plus de 3 100 drones, 92 missiles et environ 1 360 bombes planantes ont été utilisés contre l’Ukraine », a-t-il détaillé. Le chef de l’Etat ukrainien a notamment déploré la mort d’un enfant dans une église à Kostiantynivka, samedi.

« Moscou se permet d’intensifier ses frappes, exploitant ouvertement le fait que le monde se concentre sur le maintien de la paix au Moyen-Orient, estime le président ukrainien. C’est précisément pour cette raison qu’il ne faut pas relâcher la pression. »

https://www.lemonde.fr/international/li ... id-2621069


Il a raison, Zelensky. Même ici, ce fil avait descendu vers la page 4. Il faut dire, il se passent plein de choses ici, avec le grand bordel matignonesque, et là, avec le cesser-le-feu à Gaza...

Et entre-temps, Poutine continue à bombarder l'Ukraine sans relâche et avec même plus d'intensité. Il vise surtout les infrastructures, notamment énergétiques, mais aussi des civils. Il est temps d'agir, fortement, au lieu de laisser les Ukrainiens à se démerder seuls. Ils le font très bien, mais il faut arrêter Poutine à un moment. Quant à moi, ce moment était là il y a trois ans déjà...

[djep]

tout cela n'a pas beaucoup d'importance.
la France participera selon ses moyens avec les allemands les norvégiens, les danois,la Pologne et les autres pays frontaliers européens à la défense de l'UE avec les moyens qu'elle a, qui sont quand même décisifs en europe.
même la GB qui n'est plus en europe est de la partie.....
faut juste qu'ils se bougent un peu le derche.

ça fait des années que nos armées travaillent ensemble pour une action de commandement européen, nous voilà sur un test grandeur nature.
et heureusement que l'on a ça.

Heureusement ? Tant que nous y sommes, merci Poutine!?