Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

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Once
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Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par Once »

"Fraude aux pensions, contrôle limité et coopération inégale mettent à l’épreuve la protection des cotisations."


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"Sous un soleil souvent clément, des pensions voyagent loin. Le rapport 2025 pointe une faille coûteuse et persistante. Derrière des versements massifs, des contrôles encore trop limités laissent filer des sommes élevées. Au cœur des enjeux, les retraités à l’étranger préoccupent la Cour des comptes, car des pratiques opaques brouillent la vérification et fragilisent la confiance. L’enjeu budgétaire appelle une réponse simple et ferme.

Pourquoi les retraités à l’étranger alimentent un risque majeur


La France verse environ 6 milliards d’euros chaque année à presque deux millions de pensionnés, affirme adcf.org. Avantages fiscaux, coût de la vie plus doux et attaches familiales guident ces départs. Dans ce flux, les retraités à l’étranger touchent leur pension sans preuves toujours solides. La masse financière attire des fraudeurs, car les règles diffèrent selon les pays.

Seuls 47,5 % des bénéficiaires profitent d’échanges d’état civil jugés fiables. Des décès non déclarés prolongent des versements pendant des années, car l’information circule mal. Des attestations de vie falsifiées complètent le tableau. Les contrôles manquent d’automatisation, tandis que des transmissions encore papier freinent la détection.

La Cour des comptes signale un risque budgétaire tangible. Le manque d’interconnexions entretient des paiements indus, donc la confiance s’érode. Des accords partagés et des bases sécurisées réduiraient l’opacité, car la traçabilité progresse. Sans cap clair, le coût s’accumule, pèse sur la solidarité et freine la justice sociale.

Fraudes typiques et brèches à combler pour les retraités à l’étranger

Un schéma récurrent repose sur la non-déclaration des décès. Les pensions continuent, parfois durant des années, car la preuve d’existence reste fragile. Des attestations falsifiées entretiennent la confusion et brouillent les contrôles. Dans ce contexte, les retraités à l’étranger exigent des vérifications plus fiables et plus rapides.

S’ajoutent des usurpations d’identité après décès et des bénéficiaires multiples. Des dossiers s’empilent avec de faux documents, donc la comparaison internationale cale. La transmission papier complique les recoupements, car les formats varient. Des bases partagées permettraient des alertes automatiques et une clôture rapide des droits. La traçabilité s’en trouve affaiblie.

Cnav et Agirc-Arrco admettent l’absence d’estimation globale, alors que l’impact croît. Les données restent partielles, donc la prévention patine. Dans d’autres secteurs, le retrait progressif des caisses automatiques montre une adaptation des contrôles, car l’ingéniosité des fraudeurs impose des dispositifs révisés et plus ciblés.

Pays concernés, montants estimés et coopération encore insuffisante


Le Maghreb concentre une part notable des anomalies. En Algérie, plus de 400 000 pensionnés perçoivent une retraite française, alors que le préjudice annuel estimé oscille entre 40 et 80 millions d’euros. Au Maroc, les pertes s’approchent de 12 millions d’euros chaque année, selon les éléments disponibles.

En Espagne, comme en Italie et au Portugal, le manque de données fiables entretient une vigilance sans mesure précise. L’accès aux registres d’état civil se révèle inégal, donc les vérifications restent lacunaires. La mobilité grandissante complique tout, car des parcours décousus brouillent la chaîne d’information.

Pour sécuriser les retraités à l’étranger, il faut des échanges électroniques et sécurisés entre administrations. Étendre les conventions d’état civil, harmoniser les formats et former les agents amélioreraient le tri des signaux faibles. Des bases partagées et des règles claires aideraient à chiffrer le risque et à corriger vite les anomalies.

Garantir des pensions justes passe par un contrôle modernisé

Le député à l’origine de l’audit réclame une évaluation rigoureuse sous l’autorité de la Cnav. Objectif double : prévenir la répétition, récupérer les montants indus et préserver l’équité. Des procédures biométriques ou de télé-déclaration renforceraient la preuve d’existence. Pour les retraités à l’étranger, la modernisation des outils et la coopération continue offriraient des paiements légitimes et une confiance retrouvée. La priorité reste une transparence exigeante."

https://beautycase.fr/retraites-a-letra ... P412zzDToQ
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Fonck1
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par Fonck1 »

Il n'est quand même pas très difficile de mettre fin à tout ça.
s'agit de faire vérifier qui est en vie....pièce d'identité à la clé et chaque année.
recenser et supprimer si besoin, sinon réponse on coupe basta !

après très honnêtement, il faudrait voir autre chose que cet article très superficiel.
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par oups »

En fait encore une fraude assez facilement jugulable que le législateur et l’administration ne souhaitent pas trop juguler :siffle:
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 12 octobre 2025 17:18 Il n'est quand même pas très difficile de mettre fin à tout ça.
s'agit de faire vérifier qui est en vie....pièce d'identité à la clé et chaque année.
recenser et supprimer si besoin, sinon réponse on coupe basta !

après très honnêtement, il faudrait voir autre chose que cet article très superficiel.
Tous les ans, le système des retraites demande un "certificat de vie". Quand c'est dans un pays avec lequel nous entretenons des relations convenables, RAS. En revanche, les pays moins honnêtes ont tout intérêt à faire continuer à payer et il faudrait un organisme de contrôle type ambassade.
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par Once »

Fonck1 a écrit : 12 octobre 2025 17:18 Il n'est quand même pas très difficile de mettre fin à tout ça.
s'agit de faire vérifier qui est en vie....pièce d'identité à la clé et chaque année.
recenser et supprimer si besoin, sinon réponse on coupe basta !

après très honnêtement, il faudrait voir autre chose que cet article très superficiel.
"Un sou est un sou" (comme disait ma mère.)

Ceci dit, un sou est un sou dans un autre domaine aussi : celui (et surtout) de l'exil fiscal. Et de "l'optimisation fiscale" qu'il faut réformer d'urgence et pas qu'à l'échelle nationale. Mais à l'échelle internationale aussi.
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jeandu53
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par jeandu53 »

Fonck1 a écrit : 12 octobre 2025 17:18 Il n'est quand même pas très difficile de mettre fin à tout ça.
s'agit de faire vérifier qui est en vie....pièce d'identité à la clé et chaque année.
recenser et supprimer si besoin, sinon réponse on coupe basta !

après très honnêtement, il faudrait voir autre chose que cet article très superficiel.
Sauf que, si les décès ne sont pas déclarés à l'administration française, celle-ci ne peut pas les deviner.

Moi, je suis partisan d'une solution radicale : que seuls les retraités domiciliés en France puissent bénéficier de pensions françaises.
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 12 octobre 2025 18:05
Fonck1 a écrit : 12 octobre 2025 17:18 Il n'est quand même pas très difficile de mettre fin à tout ça.
s'agit de faire vérifier qui est en vie....pièce d'identité à la clé et chaque année.
recenser et supprimer si besoin, sinon réponse on coupe basta !

après très honnêtement, il faudrait voir autre chose que cet article très superficiel.
Sauf que, si les décès ne sont pas déclarés à l'administration française, celle-ci ne peut pas les deviner.

Moi, je suis partisan d'une solution radicale : que seuls les retraités domiciliés en France puissent bénéficier de pensions françaises.
oui on se doutait bien qu'il y avait un truc bien orienté derrière.

mais dans les faits, quelqu'un même étranger ou avec la double a travaillé et cotisé en france ET a DROIT à sa retraite.

les décès, ce n'est pas très compliqué, faut juste faire acte de présence à l'ambassade et pointer.
quand on veut on peut.
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par jeandu53 »

Oui, on peut imaginer un système où on leur demande de pointer à l'ambassade. Mais c'est du boulot supplémentaire pour les ambassades, qui devront recruter du personnel pour cela. Mais peut-on demander à un retraité non français, retourné dans son pays, de pointer à l'ambassade de France ? Sans doute faudra-t-il aussi imaginer un système où les caisses de retraite transmettent leurs fichiers aux ambassades concernées, pour permettre auxdites ambassades d'effectuer leur travail de contrôle. Rien d'impossible, mais à mon avis, ce sera assez complexe à mettre en œuvre.
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 12 octobre 2025 21:02 Oui, on peut imaginer un système où on leur demande de pointer à l'ambassade. Mais c'est du boulot supplémentaire pour les ambassades, qui devront recruter du personnel pour cela. Mais peut-on demander à un retraité non français, retourné dans son pays, de pointer à l'ambassade de France ? Sans doute faudra-t-il aussi imaginer un système où les caisses de retraite transmettent leurs fichiers aux ambassades concernées, pour permettre auxdites ambassades d'effectuer leur travail de contrôle. Rien d'impossible, mais à mon avis, ce sera assez complexe à mettre en œuvre.
faire venir un type 5 minutes pour vérifier son identité une fois pas an,lui poser trois questions, éventuellement prendre des renseignements complémentaires pour ne pas qu'il se fasse passer pour quelqu'un d'autre, c'est pas du boulot c'est des économies.
vous êtes un vrai noniste, avec des gens comme vous le pays ne risque pas d'avancer.
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par jeandu53 »

Fonck1 a écrit : 12 octobre 2025 21:05
jeandu53 a écrit : 12 octobre 2025 21:02 Oui, on peut imaginer un système où on leur demande de pointer à l'ambassade. Mais c'est du boulot supplémentaire pour les ambassades, qui devront recruter du personnel pour cela. Mais peut-on demander à un retraité non français, retourné dans son pays, de pointer à l'ambassade de France ? Sans doute faudra-t-il aussi imaginer un système où les caisses de retraite transmettent leurs fichiers aux ambassades concernées, pour permettre auxdites ambassades d'effectuer leur travail de contrôle. Rien d'impossible, mais à mon avis, ce sera assez complexe à mettre en œuvre.
faire venir un type 5 minutes pour vérifier son identité une fois pas an,lui poser trois questions, éventuellement prendre des renseignements complémentaires pour ne pas qu'il se fasse passer pour quelqu'un d'autre, c'est pas du boulot c'est des économies.
vous êtes un vrai noniste, avec des gens comme vous le pays ne risque pas d'avancer.
Sauf que, s'il y a plusieurs milliers ou dizaines de milliers de personnes à contrôler chaque année, ça représentera beaucoup de boulot.
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 12 octobre 2025 21:06
Fonck1 a écrit : 12 octobre 2025 21:05

faire venir un type 5 minutes pour vérifier son identité une fois pas an,lui poser trois questions, éventuellement prendre des renseignements complémentaires pour ne pas qu'il se fasse passer pour quelqu'un d'autre, c'est pas du boulot c'est des économies.
vous êtes un vrai noniste, avec des gens comme vous le pays ne risque pas d'avancer.
Sauf que, s'il y a plusieurs milliers ou dizaines de milliers de personnes à contrôler chaque année, ça représentera beaucoup de boulot.
détendez vous, en un an ya le temps.
puis c'est pas comme si des applis n’existaient pas. (d'ailleurs aujourd'hui il n'y a plus le choix)
coupez leur les vivres ils vont vite se mettre au pli.
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Re: Retraités à l’étranger : la Cour des comptes dévoile l’ampleur des fraudes, surtout dans ces deux pays du Maghreb

Message par Victor »

Imaginons un instant des retraites versées par des organismes privés type assurance ..
Est-ce que l'on verrait ce type de fraudes aussi massives ?
Mon petit doigt me dit que les organismes privés mettraient en place des contrôles stricts.
Pas vous ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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