Salaire : comment rapprocher le net du brut ?

[Mesoke]

Il faut prendre des cas concrets.

Par ex. la CSG, pour un salaire brut de 3000 €/mois ce sont 286€ qui sont ponctionnés ; donc avoir cette somme en plus tous les mois serait une aubaine pour beaucoup de travailleurs.

Cette CSG salariale représente env. 70 milliards/an pour les caisses de l'Etat, que celui-ci pourrait compenser en passant la TVA de 20% à env. 27%.

L'inconvénient est évidemment l'augmentation des biens de consommation à la caisse pour les citoyens, surtout pour les produits importés.
L'avantage est l'augmentation de la compétitivité des entreprises françaises, surtout à l'exportation.

Donc on reprendrait aux salariés via la TVA ce qu'on leur "donnerait" via une baisse de cotisation. Quel intérêt ?

[sofasurfer]

Il faut prendre des cas concrets.

Par ex. la CSG, pour un salaire brut de 3000 €/mois ce sont 286€ qui sont ponctionnés ; donc avoir cette somme en plus tous les mois serait une aubaine pour beaucoup de travailleurs.

Cette CSG salariale représente env. 70 milliards/an pour les caisses de l'Etat, que celui-ci pourrait compenser en passant la TVA de 20% à env. 27%.

L'inconvénient est évidemment l'augmentation des biens de consommation à la caisse pour les citoyens, surtout pour les produits importés.
L'avantage est l'augmentation de la compétitivité des entreprises françaises, surtout à l'exportation.

Donc on reprendrait aux salariés via la TVA ce qu'on leur "donnerait" via une baisse de cotisation. Quel intérêt ?

Surtout que la TVA étant la même pour tous, ce seront els travailleurs les plus précaires qui seront le plus impactés...

[djep]

Il faut prendre des cas concrets.

Par ex. la CSG, pour un salaire brut de 3000 €/mois ce sont 286€ qui sont ponctionnés ; donc avoir cette somme en plus tous les mois serait une aubaine pour beaucoup de travailleurs.

Cette CSG salariale représente env. 70 milliards/an pour les caisses de l'Etat, que celui-ci pourrait compenser en passant la TVA de 20% à env. 27%.

L'inconvénient est évidemment l'augmentation des biens de consommation à la caisse pour les citoyens, surtout pour les produits importés.
L'avantage est l'augmentation de la compétitivité des entreprises françaises, surtout à l'exportation.

Donc on reprendrait aux salariés via la TVA ce qu'on leur "donnerait" via une baisse de cotisation. Quel intérêt ?

Baisser les charges d'entreprise permet aux produits français d'être plus compétitifs.

[Fonck1]

votre "vision" des produits étrangers/français n'aura que pour vertu de voir nos produits encore plus taxés à l’étranger et ainsi, défavorablement passer nos produits dans la chaine de vente donc tuer notre PIB.

nos produits partent hors taxe à l'étranger si le cout de production était moins cher ; ils seraient moins chers hors taxes aussi à l'export
C'est cartésien c'est la base de la compétitivité tant au niveau national qu'international
Le coût de la matière première est fixé par les cours mondiaux
La seule variante c'est le coût du travail propre à chaque pays
En france le cout du travail rentre pour 15 % sur le coût du produit finit et dans ces 15 % il y a 75 % de charges sociales patronales et salariales
Cela réduirait de 6 ,5 % le coût du produit fini
Et donc tant que la france ce sera gouvernée par des idéologie s politiques et pas dar des idées technocrates la france continuera de s'enliser économiquement
Avec la note A- nous sommes à 3.6% pour notre taux d'emprunt alors que l'Allemagne par exemple et à 2.5 % et même l'Italie à 3.7 % en baisse constantes

Si on baisse à un endroit ça va forcément manquer à quelqu’un .
Ou le salarié ou le patron.

L’Italie est dans un cas différent, il n’y a pas de sécu.
Faut se la payer.

[papibilou]

Donc on reprendrait aux salariés via la TVA ce qu'on leur "donnerait" via une baisse de cotisation. Quel intérêt ?

Baisser les charges d'entreprise permet aux produits français d'être plus compétitifs.

On ne baisse pas les recettes de l'état avant d'avoir baissé les dépenses. Surtout pas faire comme Macron avec la taxe d'habitation.

[Fonck1]

[djep]

Baisser les charges d'entreprise permet aux produits français d'être plus compétitifs.

On ne baisse pas les recettes de l'état avant d'avoir baissé les dépenses. Surtout pas faire comme Macron avec la taxe d'habitation.

On ne baisse aucune recettes de l'Etat dans ce cas. On déplace la charge du salarié (et donc de l'entreprise) vers le consommateur (donc aussi du salarié).
Cette mesure permet aux entreprises françaises d'être plus compétitives, donc de mieux exporter et ainsi de réduire le déficit de la balance commerciale.

[Mesoke]

Baisser les charges d'entreprise permet aux produits français d'être plus compétitifs.

On ne baisse pas les recettes de l'état avant d'avoir baissé les dépenses. Surtout pas faire comme Macron avec la taxe d'habitation.

Ce dont on discute c'est d'une baisse des cotisations sociales EN ECHANGE d'une augmentation de taxes ailleurs, genre TVA ou impôts. Ce dont on discute se ferait à déficit budgétaire a priori constant : des baisses d'un côté mais des augmentations d'un autre.

Baisser les cotisations sociales permettrait d'avoir des entreprises françaises qui auraient moins de dépenses. Mais uniquement en partie puisqu'on parle aussi de diminution des cotisations sociales des salariés qui entraineraient une augmentation de salaire net, ce qui n'entrainerait aucune différence pour les dépenses des entreprises qui paieraient alors le même salaire brut aux employés. Donc la diminution de cotisations pour les entreprises serait partielle. Ce qui les rendrait certes plus compétitives, sauf que les entreprises feraient ce qu'elles veulent de ces baisses de dépenses. Il est illusoire de penser que 100% de la baisse de cotisation se répercuterait sur une baisse de prix des produits des entreprises ou d'investissement pour une meilleure compétition. Surtout que certaines entreprises ne sont pas soumises à de la concurrence internationale. Donc en moyenne une partie de la baisse de cotisation finirait en bénéfice pour les entreprises, bénéfices qui finiraient en partie dans la poche d'investisseurs étrangers, dans les poches d'organismes financiers qui jouent en bourse ou de personnes qui possèdent des entreprises ou bouts d'entreprises.

On aurait donc une baisse de charge qui nécessiterait de trouver des sous pour les compenser qui impacterait l'ensemble des français, mais au bénéfice d'une minorité de français et d'un gain de productivité qui ne servirait qu'à une partie seulement des entreprises.

[papibilou]

On ne baisse pas les recettes de l'état avant d'avoir baissé les dépenses. Surtout pas faire comme Macron avec la taxe d'habitation.

On ne baisse aucune recettes de l'Etat dans ce cas. On déplace la charge du salarié (et donc de l'entreprise) vers le consommateur (donc aussi du salarié).
Cette mesure permet aux entreprises françaises d'être plus compétitives, donc de mieux exporter et ainsi de réduire le déficit de la balance commerciale.

Si vous déplacez vers le consommateur ça veut dire augmenter la TVA et diminuer le pouvoir d'achat global des français.
Compétitive ? Très faiblement.
Je rappelle qu'il y a 2 sortes d'entreprises: celles qui sont en compétition internationale et celles qui n'affrontent que la compétition nationale ( restaurants, hôtels, coiffeurs, garagistes, supermarchés, ..). Pour ces dernieres seul le consommateur français paiera et la notion de compétitivité n'a pas de sens.
Décidément, je continue à préférer et préconiser d'abord des baisses de dépenses publiques ou de dépenses sociales.

[djep]

On ne baisse aucune recettes de l'Etat dans ce cas. On déplace la charge du salarié (et donc de l'entreprise) vers le consommateur (donc aussi du salarié).
Cette mesure permet aux entreprises françaises d'être plus compétitives, donc de mieux exporter et ainsi de réduire le déficit de la balance commerciale.

Si vous déplacez vers le consommateur ça veut dire augmenter la TVA et diminuer le pouvoir d'achat global des français.
Compétitive ? Très faiblement.
Je rappelle qu'il y a 2 sortes d'entreprises: celles qui sont en compétition internationale et celles qui n'affrontent que la compétition nationale ( restaurants, hôtels, coiffeurs, garagistes, supermarchés, ..). Pour ces dernieres seul le consommateur français paiera et la notion de compétitivité n'a pas de sens.
Décidément, je continue à préférer et préconiser d'abord des baisses de dépenses publiques ou de dépenses sociales.

Pour ce qui est des dépenses publiques il n'y a pas photo, il est absolument nécessaire de les faire baisser (or apparemment on continue à faire le contraire).

Sinon, déplacer la charge du salarié vers le consommateur est à somme nulle lorsque le consommateur et le salarié sont la même personne.

Un point qui me semble clé est la balance commerciale déficitaire dont il faut absolument inverser la tendance. Je ne vois pas comment faire sinon en augmentant la compétitivité des entreprises française, en baissant le prix des produits français et en augmentant le prix des produits importés. Et la taxe sociale est un des moyens d'y parvenir, et si certains se gavent au passage tant pis, c'est l'objectif global qu'il faut viser.

[papibilou]

Si vous déplacez vers le consommateur ça veut dire augmenter la TVA et diminuer le pouvoir d'achat global des français.
Compétitive ? Très faiblement.
Je rappelle qu'il y a 2 sortes d'entreprises: celles qui sont en compétition internationale et celles qui n'affrontent que la compétition nationale ( restaurants, hôtels, coiffeurs, garagistes, supermarchés, ..). Pour ces dernieres seul le consommateur français paiera et la notion de compétitivité n'a pas de sens.
Décidément, je continue à préférer et préconiser d'abord des baisses de dépenses publiques ou de dépenses sociales.

Pour ce qui est des dépenses publiques il n'y a pas photo, il est absolument nécessaire de les faire baisser (or apparemment on continue à faire le contraire).

Sinon, déplacer la charge du salarié vers le consommateur est à somme nulle lorsque le consommateur et le salarié sont la même personne.

Un point qui me semble clé est la balance commerciale déficitaire dont il faut absolument inverser la tendance. Je ne vois pas comment faire sinon en augmentant la compétitivité des entreprises française, en baissant le prix des produits français et en augmentant le prix des produits importés. Et la taxe sociale est un des moyens d'y parvenir, et si certains se gavent au passage tant pis, c'est l'objectif global qu'il faut viser.

Vous fixeriez le taux de TVA sociale à combien ?

[Victor]

Pour ce qui est des dépenses publiques il n'y a pas photo, il est absolument nécessaire de les faire baisser (or apparemment on continue à faire le contraire).

Sinon, déplacer la charge du salarié vers le consommateur est à somme nulle lorsque le consommateur et le salarié sont la même personne.

Un point qui me semble clé est la balance commerciale déficitaire dont il faut absolument inverser la tendance. Je ne vois pas comment faire sinon en augmentant la compétitivité des entreprises française, en baissant le prix des produits français et en augmentant le prix des produits importés. Et la taxe sociale est un des moyens d'y parvenir, et si certains se gavent au passage tant pis, c'est l'objectif global qu'il faut viser.

Vous fixeriez le taux de TVA sociale à combien ?

Les gens et donc les partis politiques sont obsédés par le pouvoir d'achat (et peu importe que ce soient pour acheter des bagnoles chinoises !).
Comment voulez-vous dans ces conditions augmenter la TVA ?
Que ce soit pour une TVA sociale ou pour les recettes de l'état.
C'est juste impossible.
Ce qu'il faut faire, c'est arrêter de parler tout le temps du pouvoir d'achat, de mettre le pouvoir d'achat au centre de tout.
Et comprendre que le pouvoir d'achat des français est TROP ELEVE !
Nous sommes un pays qui ne produit presque plus rien. Qui importe quasiment tout.
Comment voulez-vous dans ces conditions que les français soient riches et aient un pouvoir d'achat élevé ?
Cela n'a pas de sens.

[djep]

Pour ce qui est des dépenses publiques il n'y a pas photo, il est absolument nécessaire de les faire baisser (or apparemment on continue à faire le contraire).

Sinon, déplacer la charge du salarié vers le consommateur est à somme nulle lorsque le consommateur et le salarié sont la même personne.

Un point qui me semble clé est la balance commerciale déficitaire dont il faut absolument inverser la tendance. Je ne vois pas comment faire sinon en augmentant la compétitivité des entreprises française, en baissant le prix des produits français et en augmentant le prix des produits importés. Et la taxe sociale est un des moyens d'y parvenir, et si certains se gavent au passage tant pis, c'est l'objectif global qu'il faut viser.

Vous fixeriez le taux de TVA sociale à combien ?

Selon les chiffres tirés de ChatGPT, une augmentation de 1 point de TVA (en passant de 20% à 21%) permettrait d'engranger 11 milliards supplémentaires. Sachant que la suppression de la CSG salariale soustrait env. 70 milliards des caisses de l'Etat, il faudrait donc passer le taux de TVA de 20% à 26,5% pour combler ce trou.

[Victor]

Vous fixeriez le taux de TVA sociale à combien ?

Selon les chiffres tirés de ChatGPT, une augmentation de 1 point de TVA (en passant de 20% à 21%) permettrait d'engranger 11 milliards supplémentaires. Sachant que la suppression de la CSG salariale soustrait env. 70 milliards des caisses de l'Etat, il faudrait donc passer le taux de TVA de 20% à 26,5% pour combler ce trou.

Honnêtement je ne comprends pas la manip.
La TVA sociale a pour but de baisser les charges patronales afin de faire baisser le coût trop élevé du travail en France.
Pas d'augmenter le salaire net.

[Mesoke]

Je pense que le problème de base de ce sujet c'est qu'il mélange deux trucs : les baisses de cotisations patronales au profit des entreprises et les baisses de cotisations salariales au profit des salariés. Or ce sont deux principes qui se ressemblent, mais qui n'ont pas les mêmes effets et qui risquent de se concurrencer mutuellement ...