Ce sondage explosif de l’Ifop sur la présidentielle 2027 ébranle la classe politique

[Cépajuste]

Voilà, c'est ça le truc : ça reste à confirmer, mais pour ça il faudrait quelque chose pour l'estimer, genre un sondage.

Un sondage réalisé un an et demi avant l'échéance n'a que peu de valeur.

[Once]

Oui, mais du coup on reste avec un candidat Mélenchon potentiellement repoussoir pour LFI sans que personne, même à LFI, ne prenne en compte cet effet puisqu'on ne le connait pas.

D'un autre côté c'est peut-être voulu de la part des instituts de sondage et de ceux qui leurs commandent ces sondages vu que si on se rendait compte que Mélenchon est le pire candidat possible pour LFI alors LFI serait plus "dangereux".

Bien que je n'apprécie pas Mélenchon, je reconnais qu'il a toujours été un candidat de valeur. Il est possible que cela change, étant donné la dégradation de son image, mais cela reste à confirmer.

C'est le seul à avoir une pensée politique structurée et à parler un excellent français. C'est aussi, et de très loin, l'homme politique français le plus cultivé.

Malheureusement, il y a tout le reste...

En fait, son pire ennemi, c'est lui même. Mais aussi ses changements de pied et ses revirements impardonnables.

Parvenu au pouvoir, nul doute qu'il aurait fait comme Mitterrand en 83 et qu'il aurait trahi sa cause.

Le problème aussi, c'est que c'est un idéologue qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis : il parle, il parle ( bien) mais il n'a jamais été confronté au réel.

[Mesoke]

Un sondage réalisé un an et demi avant l'échéance n'a que peu de valeur.

Un sondage réalisé une semaine avant l'élection sera trop tardif pour changer de candidat ...

[papibilou]

Ce qui manque c'est toujours le second tour. Et pourtant c'est bien le plus important. Le dernier sondage de ce second tour donnait le candidat RN à peu près à égalité avec Philippe, mais c'était le temps ou Philippe faisait un meilleur score au premier tour. Aujourd'hui il n'est même plus sûr d'arriver au second. D'ou ses souhaits de démission de Macron le plus vite possible.
Quant à Mélenchon, il reste en course si le centre est sur-représenté avec plusieurs candidats. En revanche au second tour je ne lui donne pas l'ombre d'une chance face au candidat RN, contrairement à un Glucksmann ou un centriste.

[Victor]

Bien que je n'apprécie pas Mélenchon, je reconnais qu'il a toujours été un candidat de valeur. Il est possible que cela change, étant donné la dégradation de son image, mais cela reste à confirmer.

C'est le seul à avoir une pensée politique structurée et à parler un excellent français. C'est aussi, et de très loin, l'homme politique français le plus cultivé.

Malheureusement, il y a tout le reste...

En fait, son pire ennemi, c'est lui même. Mais aussi ses changements de pied et ses revirements impardonnables.

Parvenu au pouvoir, nul doute qu'il aurait fait comme Mitterrand en 83 et qu'il aurait trahi sa cause.

Le problème aussi, c'est que c'est un idéologue qui n'a jamais mis les mains dans le cambouis : il parle, il parle ( bien) mais il n'a jamais été confronté au réel.

Les politiciens ont des causes, maintenant ?
Les causes, c'est pas pour les politiciens.
Les politiciens ont des programmes, point barre.

[Victor]

Je trouve ça moche de ne faire que des sondages avec Mélenchon comme candidat LFI. Il faudrait tester d'autres personnalités de LFI, si ça se trouve Mélenchon a un gros effet repoussoir sur le vote LFI, qui, s'il était révélé, pourrait provoquer des changements chez LFI.

LFI c'est avant tout l'écurie présidentielle de JLM.
Parlez d'autres candidats LFI que JLM n'a pas vraiment de sens.

[Victor]

Avant une élection, il y a toujours une campagne, et l'expérience montre que celle-ci peut influencer les résultats de manière considérable. Ainsi, Mélenchon est toujours crédité d'environ 10 % au début de la campagne, et il double son score à la fin. Peut-être que, cette fois-ci, ce ne sera pas le cas, mais il faut rester circonspect. Glucksmann n'a jamais été candidat à la présidentielle, on ne sait pas s'il se montrera à la hauteur. C'est quelqu'un d'intelligent, mais je ne suis pas sûr de son charisme ni de son sens politique.

À mon avis, le problème est structurel : c'est la foire aux petits chevaux sans vraie architecture politique, sans vrais programmes politiques ( à l'exception de LFI)

LFI n'a pas de programme.
C'est juste une collection de mesures populistes et démagogiques.
On ne peut pas vraiment appeler cela un programme politique.
On alors c'est le niveau zéro du programme politique.

[Cépajuste]

Un sondage réalisé un an et demi avant l'échéance n'a que peu de valeur.

Un sondage réalisé une semaine avant l'élection sera trop tardif pour changer de candidat ...

De toute manière, fort de ses résultats passés, Mélenchon se portera candidat, peu importe les circonstances. Même s'il voit des sondages qui remettent en question sa candidature, il soutiendra, à juste titre, que les sondages effectués avant la campagne n'ont aucune valeur.

[Once]

Ce qui manque c'est toujours le second tour. Et pourtant c'est bien le plus important. Le dernier sondage de ce second tour donnait le candidat RN à peu près à égalité avec Philippe, mais c'était le temps ou Philippe faisait un meilleur score au premier tour. Aujourd'hui il n'est même plus sûr d'arriver au second. D'ou ses souhaits de démission de Macron le plus vite possible.
Quant à Mélenchon, il reste en course si le centre est sur-représenté avec plusieurs candidats. En revanche au second tour je ne lui donne pas l'ombre d'une chance face au candidat RN, contrairement à un Glucksmann ou un centriste.

La course aux petits chevaux, toujours...

Philippe doit tout à Macron et voilà qu'il le poignarde dans le dos à présent parce qu'il ne pense plus qu'au sacre. C'est pas très beau, ça, pour deux figures importantes du " bloc central" qui est en train de se suicider.

Mais admettons que Philippe devienne président : qui peut laisser supposer qu'il obtiendrait une majorité absolue à l'Assemblée dans le cadre d'une représentation nationale toujours divisée en 3 blocs rendant l'obtention de majorités absolues de plus en plus improbables à l' Assemblée ?

Voilà le problème. Et il n'est pas mince. Avec l'arrivée plus que vraisemblable de l'extrême droite au pouvoir.

D'ailleurs : qu'est-ce qui a favorisé la montée du RN en France ?
Le siphonnage de la droite classique par Macron faisant du RN la seule vraie droite plausible !

Et pareil à gauche.

Et maintenant que le bloc central se trouve en déliquescence ( ce qui est tant mieux à mon avis parce qu'il faut en finir avec cette imposture) , nous avons une droite classique LR en ruines et une gauche classique PS qui est aussi affaiblie.

Les extrêmes en profitent mais actuellement c'est le RN qui rafle la mise et il aurait tort de s'en priver

[Patchouli38]

Ce qui manque c'est toujours le second tour. Et pourtant c'est bien le plus important. Le dernier sondage de ce second tour donnait le candidat RN à peu près à égalité avec Philippe, mais c'était le temps ou Philippe faisait un meilleur score au premier tour. Aujourd'hui il n'est même plus sûr d'arriver au second. D'ou ses souhaits de démission de Macron le plus vite possible.
Quant à Mélenchon, il reste en course si le centre est sur-représenté avec plusieurs candidats. En revanche au second tour je ne lui donne pas l'ombre d'une chance face au candidat RN, contrairement à un Glucksmann ou un centriste.

La course aux petits chevaux, toujours...

Philippe doit tout à Macron et voilà qu'il le poignarde dans le dos à présent parce qu'il ne pense plus qu'au sacre. C'est pas très beau, ça, pour deux figures importantes du " bloc central" qui est en train de se suicider.

Mais admettons que Philippe devienne président : qui peut laisser supposer qu'il obtiendrait une majorité absolue à l'Assemblée dans le cadre d'une représentation nationale toujours divisée en 3 blocs rendant l'obtention de majorités absolues de plus en plus improbables à l' Assemblée ?

Voilà le problème. Et il n'est pas mince. Avec l'arrivée plus que vraisemblable de l'extrême droite au pouvoir.

D'ailleurs : qu'est-ce qui a favorisé la montée du RN en France ?
Le siphonnage de la droite classique par Macron faisant du RN la seule vraie droite plausible !

Et pareil à gauche.

Et maintenant que le bloc central se trouve en déliquescence ( ce qui est tant mieux à mon avis parce qu'il faut en finir avec cette imposture) , nous avons une droite classique LR en ruines et une gauche classique PS qui est aussi affaiblie.

Les extrêmes en profitent mais actuellement c'est le RN qui rafle la mise et il aurait tort de s'en priver

Le RN rafle la mise, peut-être. Sébastien Lecornu a réussi à composer un gouvernement avec des personnalités de la société civile "experts" dans les postes comme, par exemple Monsieur Nunez, et inconnus du grand public. Certains macronistes sont restés à leur poste, possiblement parce qu'il n'y avait pas d'autres choix, ainsi que des LR, un ancien socialiste et un du groupe Liot.
Bref, un gouvernement ou a l'air de souffler un vent de nouveauté. Le RN et LFI ont déposé chacun une motion de censure qui sera votée par l'un et l'autre. Les socialistes attendent le discours de politique général pour censurer ou non le gouvernement.
Imaginons : tout ce petit monde censure et E. Macron dissout à nouveau l'Assemblée Nationale. Les deux extrêmes risquent de subir un vote "sanction" des français qui leur en voudront de n'avoir rien fait pour contribuer à la stabilité, stabilité demandée et réclamée par le 1er Ministre.
C'est peut-être à ce niveau-là que E. Macron joue son va-tout.

[Victor]

La course aux petits chevaux, toujours...

Philippe doit tout à Macron et voilà qu'il le poignarde dans le dos à présent parce qu'il ne pense plus qu'au sacre. C'est pas très beau, ça, pour deux figures importantes du " bloc central" qui est en train de se suicider.

Mais admettons que Philippe devienne président : qui peut laisser supposer qu'il obtiendrait une majorité absolue à l'Assemblée dans le cadre d'une représentation nationale toujours divisée en 3 blocs rendant l'obtention de majorités absolues de plus en plus improbables à l' Assemblée ?

Voilà le problème. Et il n'est pas mince. Avec l'arrivée plus que vraisemblable de l'extrême droite au pouvoir.

D'ailleurs : qu'est-ce qui a favorisé la montée du RN en France ?
Le siphonnage de la droite classique par Macron faisant du RN la seule vraie droite plausible !

Et pareil à gauche.

Et maintenant que le bloc central se trouve en déliquescence ( ce qui est tant mieux à mon avis parce qu'il faut en finir avec cette imposture) , nous avons une droite classique LR en ruines et une gauche classique PS qui est aussi affaiblie.

Les extrêmes en profitent mais actuellement c'est le RN qui rafle la mise et il aurait tort de s'en priver

Le RN rafle la mise, peut-être. Sébastien Lecornu a réussi à composer un gouvernement avec des personnalités de la société civile "experts" dans les postes comme, par exemple Monsieur Nunez, et inconnus du grand public. Certains macronistes sont restés à leur poste, possiblement parce qu'il n'y avait pas d'autres choix, ainsi que des LR, un ancien socialiste et un du groupe Liot.
Bref, un gouvernement ou a l'air de souffler un vent de nouveauté. Le RN et LFI ont déposé chacun une motion de censure qui sera votée par l'un et l'autre. Les socialistes attendent le discours de politique général pour censurer ou non le gouvernement.
Imaginons : tout ce petit monde censure et E. Macron dissout à nouveau l'Assemblée Nationale. Les deux extrêmes risquent de subir un vote "sanction" des français qui leur en voudront de n'avoir rien fait pour contribuer à la stabilité, stabilité demandée et réclamée par le 1er Ministre.
C'est peut-être à ce niveau-là que E. Macron joue son va-tout.

Vous attendez beaucoup de choses des français !
Les français ... A part attendre plus de fric de l'état, travailler toujours moins, pouvoir acheter le moins cher possible sur des sites chinois .. ou des bagnoles chinoises ou des tesla fabriquées en Chine ..
Faut pas attendre grand chose d'intelligent et de grand de la part des français.

[Patchouli38]

Le RN rafle la mise, peut-être. Sébastien Lecornu a réussi à composer un gouvernement avec des personnalités de la société civile "experts" dans les postes comme, par exemple Monsieur Nunez, et inconnus du grand public. Certains macronistes sont restés à leur poste, possiblement parce qu'il n'y avait pas d'autres choix, ainsi que des LR, un ancien socialiste et un du groupe Liot.
Bref, un gouvernement ou a l'air de souffler un vent de nouveauté. Le RN et LFI ont déposé chacun une motion de censure qui sera votée par l'un et l'autre. Les socialistes attendent le discours de politique général pour censurer ou non le gouvernement.
Imaginons : tout ce petit monde censure et E. Macron dissout à nouveau l'Assemblée Nationale. Les deux extrêmes risquent de subir un vote "sanction" des français qui leur en voudront de n'avoir rien fait pour contribuer à la stabilité, stabilité demandée et réclamée par le 1er Ministre.
C'est peut-être à ce niveau-là que E. Macron joue son va-tout.

Vous attendez beaucoup de choses des français !
Les français ... A part attendre plus de fric de l'état, travailler toujours moins, pouvoir acheter le moins cher possible sur des sites chinois .. ou des bagnoles chinoises ou des tesla fabriquées en Chine ..
Faut pas attendre grand chose d'intelligent et de grand de la part des français.

Ah là, Victor, je suis bien d'accord avec vous.
Après, ça pleure sur la fermeture de nos usines, sur la disparitions des magasins dans les centre-ville, se plaignent des conditions salariales de nos agriculteurs alors qu'ils sont les premiers responsable de cela, à cause de leurs achats.
Bref, ç'est toujours la faute des autres. Les français sont des irresponsables, ou l'individualisme prime.

[Once]

À mon avis, le problème est structurel : c'est la foire aux petits chevaux sans vraie architecture politique, sans vrais programmes politiques ( à l'exception de LFI)

LFI n'a pas de programme.
C'est juste une collection de mesures populistes et démagogiques.
On ne peut pas vraiment appeler cela un programme politique.
On alors c'est le niveau zéro du programme politique.

Non seulement c'est un programme structuré et réfléchi, un programme très détaillé mais c'est aussi un programme chiffré.

Qu'il effraie les tenants du grand capital, de l'exil fiscal et de tous ceux qui rêvent d'un état ultra liberal et techno fasciste réduit aux fonctions régaliennes ( police et armée pour enfermer les opposants) est tout à fait normal.

[Once]

La course aux petits chevaux, toujours...

Philippe doit tout à Macron et voilà qu'il le poignarde dans le dos à présent parce qu'il ne pense plus qu'au sacre. C'est pas très beau, ça, pour deux figures importantes du " bloc central" qui est en train de se suicider.

Mais admettons que Philippe devienne président : qui peut laisser supposer qu'il obtiendrait une majorité absolue à l'Assemblée dans le cadre d'une représentation nationale toujours divisée en 3 blocs rendant l'obtention de majorités absolues de plus en plus improbables à l' Assemblée ?

Voilà le problème. Et il n'est pas mince. Avec l'arrivée plus que vraisemblable de l'extrême droite au pouvoir.

D'ailleurs : qu'est-ce qui a favorisé la montée du RN en France ?
Le siphonnage de la droite classique par Macron faisant du RN la seule vraie droite plausible !

Et pareil à gauche.

Et maintenant que le bloc central se trouve en déliquescence ( ce qui est tant mieux à mon avis parce qu'il faut en finir avec cette imposture) , nous avons une droite classique LR en ruines et une gauche classique PS qui est aussi affaiblie.

Les extrêmes en profitent mais actuellement c'est le RN qui rafle la mise et il aurait tort de s'en priver

Le RN rafle la mise, peut-être. Sébastien Lecornu a réussi à composer un gouvernement avec des personnalités de la société civile "experts" dans les postes comme, par exemple Monsieur Nunez, et inconnus du grand public. Certains macronistes sont restés à leur poste, possiblement parce qu'il n'y avait pas d'autres choix, ainsi que des LR, un ancien socialiste et un du groupe Liot.
Bref, un gouvernement ou a l'air de souffler un vent de nouveauté. Le RN et LFI ont déposé chacun une motion de censure qui sera votée par l'un et l'autre. Les socialistes attendent le discours de politique général pour censurer ou non le gouvernement.
Imaginons : tout ce petit monde censure et E. Macron dissout à nouveau l'Assemblée Nationale. Les deux extrêmes risquent de subir un vote "sanction" des français qui leur en voudront de n'avoir rien fait pour contribuer à la stabilité, stabilité demandée et réclamée par le 1er Ministre.
C'est peut-être à ce niveau-là que E. Macron joue son va-tout.

Le va- tout de Macron ne concerne que lui même : sauver sa peau jusqu'à la fin de son mandat en 2027.

En attendant, la chienlit, c'est lui

[Victor]

LFI n'a pas de programme.
C'est juste une collection de mesures populistes et démagogiques.
On ne peut pas vraiment appeler cela un programme politique.
On alors c'est le niveau zéro du programme politique.

Non seulement c'est un programme structuré et réfléchi, un programme très détaillé mais c'est aussi un programme chiffré.

Absolument pas et j'en ai la preuve.
Je suis allé sur leur site faire une simulation de droits de succession avec leur programme.
Faites le et vous comprendrez.
Si vous simuler une succession élevé (2 ou 3 millions, voire plus) vous êtes exonérés de droits !
Il faut vraiment simuler une succession énorme pour être, dans ce cas hyper taxé.
Est-ce que vous comprenez l'embrouille ?
C'est à dire qu'ils ratissent le plus large possible en financement toutes leurs dépenses sur des taxes et des impositions énormes sur les ultrariches.
Honnêtement, faut vraiment être neuneu pour croire que l'on peut financer la France uniquement en taxant à bloc les ultrariches.