Les électeurs LR, RN et Reconquête appellent à une coalition des droites, selon un sondage

[jeandu53]

Les électeurs LR, RN et Reconquête appellent à une coalition des droites, selon un sondage

SONDAGE. Une majorité de Français se dit favorable à une alliance gouvernementale rassemblant les forces de droite. L’union est massivement plébiscitée par les électeurs des Républicains, de Reconquête et du Rassemblement national.

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Sur le principe, je suis moi-même plutôt favorable à l'union des droites.

La gauche a bien réussi à surmonter ses divisions pour former une coalition électorale. Il faudrait que la droite y parvienne aussi.

Et l'exemple italien montre que cette union des droites peut être couronnée de succès.

Mais en pratique, j'ai des doutes sur la probabilité d'une telle union, et ceci pour plusieurs raisons.

- Les LR ne savent pas trop ce qu'ils veulent, ils sont divisés entre ceux qui regardent vers le centre, ceux qui regardent vers le RN, et ceux qui veulent rester autonomes. A chaque événement politique, ils se divisent à nouveau sur la stratégie à adopter (on l'a encore vu ces derniers jours), et de ce fait, ils sont de moins en moins nombreux.

- Au RN, sans qui l'union des droites ne peut se faire (vu que c'est le parti dominant dans cette famille politique), on n'est pas très chaud pour faire cette union. Certes, il y a eu une union avec Ciotti. Mais jusqu'à présent, la stratégie de MLP a surtout consisté à dépasser le clivage gauche/droite, pour mieux séduire les catégories populaires qui jusqu'à présent votaient à gauche. Elle ne veut pas se laisser enfermer dans une image trop à droite. Elle a donc répété aujourd'hui qu'elle ne croit pas à l'union des droites, qu'elle est pour l'union nationale (source). Ce faisant, elle s'oppose à Bardella qui, il y a quelques jours, s'était montré prêt à tendre la mains aux LR (source).

- Quant à Zemmour, il fut certes le premier à théoriser cette union des droites, mais il n'est pas très crédible. En effet, il passe son temps à insulter les autres partis avec qui se ferait cette union : les LR, selon lui, sont des traîtres, et le RN, selon lui, est un parti de gauche. Serait-il donc prêt à s'unir, d'une part avec des traîtres, d'autre part avec un parti de gauche ? Par ailleurs, il ne faut pas oublier qu'en 2024, la plupart de ceux qui l'avaient rallié sont partis : Marion Maréchal, Nicolas Bey, Guillaume Peltier, Stéphane Ravier... Il aura beau jeu de dire que ce sont des traîtres, mais vu qu'ils sont partis en nombre, il va peut-être falloir qu'il se demande pourquoi il n'a pas su les retenir. Comment peut-on faire l'union des droites, si on n'arrive même pas à faire l'union dans son propre parti ?

[Mesoke]

La comparaison avec la gauche est mauvaise : aucun parti de gauche classique ne s'est allié avec des partis d'extrême gauche, là où cette union des droites serait une alliance entre le reste de droite classique et l'extrême droite. A gauche il y a juste eu une alliance (bancale) entre divers courants de gauche classique.

Donc valider cette union des droites c'est bien valider la dérive que l'on constate des LR vers l'extrême droite.

[jeandu53]

On ne va pas refaire ici le débat sur LFI, mais je pense que ce parti est au moins aussi extrémiste que le RN, dans son comportement, dans ses agissements, dans ses amitiés, dans certaines de ses idées.

Notez que je ne suis pas le seul à le penser. Valls avait jadis théorisé les gauches irréconciliables. Plus récemment, des gens comme Cazeneuve et Glucksmann ont récusé toute entente avec LFI. Et puis, on en a parlé dans un autre topic, des enquêtes d'opinion montrent qu'une majorité de Français a davantage peur de LFI que du RN (mais libre à vous, bien sûr, de penser que tout ça, c'est à cause de la propagande des médias Bolloré).

Donc soit on considère que les deux partis (LFI et RN) sont extrémistes (l'un à gauche, l'autre à droite), soit on considère qu'aucun des deux ne l'est.

Donc le parallèle entre l'union des gauches et l'union des droites demeure pertinent.

[Mesoke]

Oui, LFI est extrémiste dans son comportement. Mais pas d'extrême gauche pour autant, alors que le RN et Zemmour sont à l'extrême droite. LFI fait partie de la gauche classique, le RN et Zemmour ne font pas partie de la droite classique, donc, contrairement au PS ou EELV qui se sont alliés avec un parti de leur camp, LR s'allierait avec des partis d'une autre obédience politique.

Que des gens faisant partie de la gauche classique ne veuillent pas d'alliance de gauche classique c'est leur droit. Ca ne transforme pas pour autant LFI en parti d'extrême gauche.

La diabolisation de LFI n'est pas que l'oeuvre des médias de Bolloré, mais aussi de ceux de Dassault, Bouygues, Saadé, Arnault, etc, etc, etc. Des médias appartenant à des milliardaires qui auraient beaucoup à perdre personnellement si LFI parvenait au pouvoir et pouvait appliquer la politique pour lesquels ils auraient été élus.

Bref non LFI et le RN ne sont pas symétriques. Les deux sont des partis extrémistes dans leur comportement, mais LFI n'est pas un parti d'extrême gauche alors que le RN est un parti d'extrême droite. Le parallèle entre union des gauches et union des droites est donc fallacieux. Le PS s'allie avec un parti globalement en accord avec ses idées de gauche, LR s'allierait avec des partis d'extrême droite. Donc soit ça valide la dérive des LR vers l'extrême droite, soit ça ferait une alliance contre nature droite républicaine - extrême droite.

[gare au gorille]

La comparaison avec la gauche est mauvaise : aucun parti de gauche classique ne s'est allié avec des partis d'extrême gauche, là où cette union des droites serait une alliance entre le reste de droite classique et l'extrême droite. A gauche il y a juste eu une alliance (bancale) entre divers courants de gauche classique.

Donc valider cette union des droites c'est bien valider la dérive que l'on constate des LR vers l'extrême droite.

Effectivement la comparaison est mauvaise. Pour beaucoup de monde actuellement la dérive est celle de la gauche qui s'acoquine avec cette gauche extrême qu'est LFI. Pour ce qui est du rapprochement entre LR et le RN, la seule différence entre les deux partis est le positionnement beaucoup plus à droite des LR, à l'exemple de monsieur Retailleau.

[jeandu53]

Les deux sont des partis extrémistes dans leur comportement, mais LFI n'est pas un parti d'extrême gauche alors que le RN est un parti d'extrême droite.

Votre affirmation est pour le moins tirée par les cheveux...

En quoi le RN est-il un parti d'extrême-droite ? Pouvez-vous développer SVP ? Moi, j'ai plutôt l'impression que le RN, qui fut extrémiste à une époque, se normalise grandement aujourd'hui.

L'extrémisme ne procède pas seulement d'idées théoriques, il procède aussi d'un comportement. Parce qu'en politique, le comportement est au moins aussi important que les idées. Donc, puisque vous admettez vous-même que LFI est un parti extrémiste (au moins dans son comportement), et sachant que ce parti s'affirme lui-même comme étant de gauche, ça suffit pour le considérer comme d'extrême-gauche.

[Corvo]

Sauf que Marine le Pen n'y croit pas.

[Cépajuste]

Mais en pratique, j'ai des doutes sur la probabilité d'une telle union, et ceci pour plusieurs raisons.

J'ai aussi des doutes, car une union avec le RN ferait exploser LR qui se "ciottiserait". Une telle union ne serait possible, à mon avis, qu'après une élection présidentielle gagnée par le RN.

[Patchouli38]

Les deux sont des partis extrémistes dans leur comportement, mais LFI n'est pas un parti d'extrême gauche alors que le RN est un parti d'extrême droite.

Votre affirmation est pour le moins tirée par les cheveux...

En quoi le RN est-il un parti d'extrême-droite ? Pouvez-vous développer SVP ? Moi, j'ai plutôt l'impression que le RN, qui fut extrémiste à une époque, se normalise grandement aujourd'hui.

L'extrémisme ne procède pas seulement d'idées théoriques, il procède aussi d'un comportement. Parce qu'en politique, le comportement est au moins aussi important que les idées. Donc, puisque vous admettez vous-même que LFI est un parti extrémiste (au moins dans son comportement), et sachant que ce parti s'affirme lui-même comme étant de gauche, ça suffit pour le considérer comme d'extrême-gauche.

Vous connaissez des partis ne faisant pas parti de l'extrême-droite :
- n'applaudir que les dirigeants d'extrême-droite européens et hors-européen arrivant au pouvoir (Trump, Bolsanero, Milei, Meloni, etc.)
- n'aller qu'à des rassemblements d'extrême-droite
- vanter l'Europe des Nations chère uniquement pour l'extrême-droite
- ne s'allier qu'avec des dirigeants d'extrême-droite
- faisant parti d'un groupe ne regroupant que des partis d'extrême-droite au Parlement européen
- brandir le du pseudo "Grand Remplacement", totem cher uniquement à l'extrême-droite.

Alors, soit vous êtes aveugles, soit vous jouez au sourd. De plus, le programme du RN reprend toutes les théoriques de l'extrême-droite. Alors, oui, le RN est bien d'extrême-droite.

[Patchouli38]

"«Pas possible» : Jordan Bardella écarte pour le moment toute alliance avec Bruno Retailleau, à rebours de l’appel lancé par son allié Éric Ciotti

Invité mercredi soir de LCI, le président du RN a pris ses distances avec la proposition de son homologue de l’UDR adressée au patron de LR, en faveur d’un «renversement d’alliance à droite» au profit du bloc nationaliste.

Le chemin vers l’«union des droites» reste semé d’embûches. Au lendemain de la proposition formulée par le président de l’UDR, Éric Ciotti, d’un «renversement d’alliance à droite» au profit du bloc nationaliste à son successeur à la tête des Républicains, Bruno Retailleau - dans la foulée de son départ fracassant du gouvernement - son allié du RN, Jordan Bardella, fait savoir qu’il n’est pas sur la même longueur d’onde. Et ce, bien que le député des Alpes-Maritimes ait réitéré son appel ce mercredi dans un entretien accordé au Figaro.

Comme son interview l’a illustré ce 15 octobre sur LCI, l’eurodeputé nationaliste se montre inflexible. Le dauphin de Marine Le Pen a beau affirmer «inscrire un certain nombre des valeurs qu’(il) défend dans un écosystème de droite», il refuse, pour l’instant, de tendre la main à l’ancien ministre de l’Intérieur. En cause selon lui : le manque de clarté de Bruno Retailleau vis-à-vis des motions de censure déposées contre le gouvernement «Lecornu 2», notamment après le discours de politique générale du premier ministre, marqué par la promesse de suspendre la réforme des retraites. «Les LR s'apprêtent à se renier sur leurs propres convictions au regard de ce qu'ils ont défendu jusqu'à présent», a pourfendu Jordan Bardella, exprimant sa «compassion» pour les électeurs LR s’estimant «trahis».

«Comment peut-on être sérieux quand depuis des années, la réforme des retraites est une ligne rouge», a-t-il poursuivi, y voyant un manque de «crédibilité» et une raison suffisante, ajoutée à ses critiques sur le soi-disant laxisme de LR en matière migratoire, pour ne pas s’allier avec la droite. «Pourquoi est-ce qu’aujourd’hui, au moment où l’on se parle, cette alliance n’est pas possible avec l’actuel président des Républicains ? Parce que Monsieur Retailleau a été ministre de l’Intérieur d’Emmanuel Macron, il n’y a jamais eu autant d’étrangers en France», a épinglé Jordan Bardella, pointant les «400.000 étrangers entrés en 2024, un record absolu», au cours de son passage place Beauvau.

À lire aussi Le RN veut profiter des divisions à droite pour attirer les derniers électeurs LR

Une entente d’autant moins envisageable, à ce stade, que le Vendéen, regrette Jordan Bardella, «a eu l’occasion à plusieurs reprises de quitter le gouvernement et de le faire sur des questions politiques» - qu’il s’agisse, selon lui, de la question algérienne ou sur la remise en cause de l’Aide médicale d’État (AME). «Pourquoi est-ce qu’il part ? Parce que LR n’a pas eu assez de postes dans le gouvernement, parce que le deal ne convenait pas, et parce que Monsieur Le Maire est revenu au gouvernement (aux Armées, NDLR)», a dénoncé le patron du RN. Et le trentenaire d’aller sur un registre moqueur : Bruno Retailleau ne s’est pas senti «dérangé, pendant un an, de s’asseoir en Conseil des ministres, à côté d’Élisabeth Borne, socialiste et de Messieurs Valls ou Rebsamen, socialistes.» «Tout cela est un jeu de dupes», cingle-t-il.

L’alliance Bardella-Ciotti mise en exergue

Si l’alliance politique, voire électorale, entre toutes les droites semble impossible aujourd’hui, est-elle définitivement exclue à l’avenir ? D’autant que 52% des Français se disent favorables à une telle union pour former un gouvernement, selon un récent sondage Ifop réalisé pour Valeurs actuelles. «Je me bats, chaque jour que Dieu fait, pour mettre en place les conditions politiques de l’arrivée de nos idées au pouvoir», rétorque Jordan Bardella. Lequel rappelle avoir déjà fait un pas vers la droite, en bâtissant en 2024 une coalition nationaliste avec Éric Ciotti, alors patron de LR, dans le sillage de la dissolution - sous les cris d’orfraie de l’immense majorité des cadres LR - mais aussi en «invitant» les eurodéputés du parti à voter la motion de destitution contre la présidente de la Commission européenne, Ursula Von der Leyen. Une main tendue que François-Xavier Bellamy a saisie, salue-t-il.

Avant d’enfoncer le clou contre les troupes LR à l’Assemblée nationale : «Comment voulez-vous que j’ouvre mes listes aux élections, que j’ouvre un accord de gouvernement avec des gens qui sont incapables de censurer un gouvernement macrono-socialiste», cingle-t-il, fustigeant au passage le «suicide politique» de Laurent Wauquiez, coupable de préférer la stabilité institutionnelle à la fidélité à ses convictions."

https://www.lefigaro.fr/politique/pas-p ... i-20251015

Il va être content de l'apprendre Bruno Retailleau, lui qui n'a pas hésité à soutenir un candidat RN aux municipales. Le RN vient de le poignarder dans le dos en remerciements.

[Fonck1]

Les deux sont des partis extrémistes dans leur comportement, mais LFI n'est pas un parti d'extrême gauche alors que le RN est un parti d'extrême droite.

Votre affirmation est pour le moins tirée par les cheveux...

En quoi le RN est-il un parti d'extrême-droite ? Pouvez-vous développer SVP ? Moi, j'ai plutôt l'impression que le RN, qui fut extrémiste à une époque, se normalise grandement aujourd'hui.

L'extrémisme ne procède pas seulement d'idées théoriques, il procède aussi d'un comportement. Parce qu'en politique, le comportement est au moins aussi important que les idées. Donc, puisque vous admettez vous-même que LFI est un parti extrémiste (au moins dans son comportement), et sachant que ce parti s'affirme lui-même comme étant de gauche, ça suffit pour le considérer comme d'extrême-gauche.

le conseil d'état l'a statué.

mais les juriste eux on fait l'analyse :

En réalité, le RN est d’extrême droite parce que l’histoire l’enseigne, pas parce qu’un juge l’aurait décidé.
https://www.leclubdesjuristes.com/justi ... oite-6426/

donc le parti que hier vous traitiez de moins que rien étant passé chez zemmour, maintenant est toute à fait louable selon vous.
vous changez un peu d'avis comme de chemise.
Il serait intéressant de demander à Zemmour s'il est du même avis que vous, lui qui s'est fait vidanger par la famille du clan.

[Mesoke]

Votre affirmation est pour le moins tirée par les cheveux...

En quoi le RN est-il un parti d'extrême-droite ? Pouvez-vous développer SVP ? Moi, j'ai plutôt l'impression que le RN, qui fut extrémiste à une époque, se normalise grandement aujourd'hui.

L'extrémisme ne procède pas seulement d'idées théoriques, il procède aussi d'un comportement. Parce qu'en politique, le comportement est au moins aussi important que les idées. Donc, puisque vous admettez vous-même que LFI est un parti extrémiste (au moins dans son comportement), et sachant que ce parti s'affirme lui-même comme étant de gauche, ça suffit pour le considérer comme d'extrême-gauche.

On a déjà expliqué ça des dizaines de fois ... L'extrême droite moderne se caractérise notamment par du nationalisme, de la xénophobie, du populisme, du conservatisme, tout ce que prône le RN. Le RN est bien un parti d'extrême droite, et c'est pour ça que les politologues le classent à l'extrême droite. Qu'ils se rapprochent de la droite classique n'y change rien, surtout qu'on voit surtout la droite classique se rapprocher de l'extrême droite ...

Par contre un parti d'extrême gauche se caractérise par un projet anti-capitaliste révolutionnaire. LFI n'est ni anti-capitaliste ni révolutionnaire et n'est donc as un parti d'extrême gauche. Utiliser la polysémie d'un terme (extrême) pour glisser d'un concept à un autre c'est de l'arnaque sémantique.

[vivarais]

Votre affirmation est pour le moins tirée par les cheveux...

En quoi le RN est-il un parti d'extrême-droite ? Pouvez-vous développer SVP ? Moi, j'ai plutôt l'impression que le RN, qui fut extrémiste à une époque, se normalise grandement aujourd'hui.

L'extrémisme ne procède pas seulement d'idées théoriques, il procède aussi d'un comportement. Parce qu'en politique, le comportement est au moins aussi important que les idées. Donc, puisque vous admettez vous-même que LFI est un parti extrémiste (au moins dans son comportement), et sachant que ce parti s'affirme lui-même comme étant de gauche, ça suffit pour le considérer comme d'extrême-gauche.

Vous connaissez des partis ne faisant pas parti de l'extrême-droite :
- n'applaudir que les dirigeants d'extrême-droite européens et hors-européen arrivant au pouvoir (Trump, Bolsanero, Milei, Meloni, etc.)
- n'aller qu'à des rassemblements d'extrême-droite
- vanter l'Europe des Nations chère uniquement pour l'extrême-droite
- ne s'allier qu'avec des dirigeants d'extrême-droite
- faisant parti d'un groupe ne regroupant que des partis d'extrême-droite au Parlement européen
- brandir le du pseudo "Grand Remplacement", totem cher uniquement à l'extrême-droite.

Alors, soit vous êtes aveugles, soit vous jouez au sourd. De plus, le programme du RN reprend toutes les théoriques de l'extrême-droite. Alors, oui, le RN est bien d'extrême-droite.

Commençons par se demander si l'extrême droite existe réellement ou bien que c'et une image d'Epinal qui permet ainsi de discréditer tout ce qui ne nous convient pas ou déplait
Même un tour opérator "canon" qui propose de activités festives parce que cela ne correspond pas à a vision des choses
maintenant un repas qui atteint 80 € est devenu un repas d'extrême droite
Tout comme posseder une mercédes et pourquoi pas une montre
Remplacement , fournée , détails etc ont devenus aussi des mots d'extrême droite
Tout au long de l'histoire de l'humanité du fait des migrations , il y a eu des grand remplacements de peuples ou de culture par une autre
La romanisation de tout le bassin méditerranéen a été un grand remplacement ; l'extrême droite exitait elle à l'époque
D'où la stupidité d'utiliser des expressions cliché
Des israéliens d'extreme droite pour expliquer sont comportement mais le comportement de l'état islamique iranien n'est il pas dans la même configuration pourquoi lui ne serait pas aussi d'extrême droite
C'es une expression qui a été tellement galvaudée qu'elle n'a plus aucun sens
réfléchissez un peu : l'extrême droite serait enantisémite et l'état juif d'israel serait aussi d'extême droite

[Fonck1]

Vous connaissez des partis ne faisant pas parti de l'extrême-droite :
- n'applaudir que les dirigeants d'extrême-droite européens et hors-européen arrivant au pouvoir (Trump, Bolsanero, Milei, Meloni, etc.)
- n'aller qu'à des rassemblements d'extrême-droite
- vanter l'Europe des Nations chère uniquement pour l'extrême-droite
- ne s'allier qu'avec des dirigeants d'extrême-droite
- faisant parti d'un groupe ne regroupant que des partis d'extrême-droite au Parlement européen
- brandir le du pseudo "Grand Remplacement", totem cher uniquement à l'extrême-droite.

Alors, soit vous êtes aveugles, soit vous jouez au sourd. De plus, le programme du RN reprend toutes les théoriques de l'extrême-droite. Alors, oui, le RN est bien d'extrême-droite.

Commençons par se demander si l'extrême droite existe réellement ou bien que c'et une image d'Epinal qui permet ainsi de discréditer tout ce qui ne nous convient pas ou déplait

tout cela a déjà été statué

[vivarais]

Commençons par se demander si l'extrême droite existe réellement ou bien que c'et une image d'Epinal qui permet ainsi de discréditer tout ce qui ne nous convient pas ou déplait

tout cela a déjà été statué

C'est l'usage générique que l'on en fait dont je parle
Du temps de Galilée on avait aussi statué que la terre était que la terre était plate
Aujourd'hui encore des gens s'y réfèrent
Donc celui qui dit qu'un repas à 80 € est menu d'extrême droite et que le tour opératoire qui le propose par statut est d'extrême droite
On voit que les leçons du passé pour la pertinence de ce qui peut statuer (comme lors du régime) ne servent à rien
Du moment que cela est statué cela devient une vérité fondamentale sans en voir l'incohérence
La constitution ne reconnait pas l'idéologie d'extrême droite ce qui a permis d'interdit certains groupuscule
Et dans le ême temps le conseil d'état garant de la constitution dit que l RN est d'extrême droite mais ne l'interdit pas constitutionnellement
Vous ne croyez pas qu'il y a quelque chose d'incohérent quelque part