Les électeurs LR, RN et Reconquête appellent à une coalition des droites, selon un sondage

[Fonck1]

tout cela a déjà été statué

C'est l'usage générique que l'on en fait dont je parle
Du temps de Galilée on avait aussi statué que la terre était que la terre était plate
Aujourd'hui encore des gens s'y réfèrent
Donc celui qui dit qu'un repas à 80 € est menu d'extrême droite et que le tour opératoire qui le propose par statut est d'extrême droite
On voit que les leçons du passé pour la pertinence de ce qui peut statuer (comme lors du régime) ne servent à rien
Du moment que cela est statué cela devient une vérité fondamentale sans en voir l'incohérence
La constitution ne reconnait pas l'idéologie d'extrême droite ce qui a permis d'interdit certains groupuscule
Et dans le ême temps le conseil d'état garant de la constitution dit que l RN est d'extrême droite mais ne l'interdit pas constitutionnellement
Vous ne croyez pas qu'il y a quelque chose d'incohérent quelque part

non pas la peine de partir comme un chien fous dans toutes les directions comme à votre habitude, cet état de fait a été statué par le conseil d'état, par des juristes, par des gens de la société civile,n tout le monde est d'accord, sans exceptions, pour qualifier le RN d'extrême droite.
pas la peine de vous en inventer.

[Mesoke]

C'est l'usage générique que l'on en fait dont je parle
Du temps de Galilée on avait aussi statué que la terre était que la terre était plate
Aujourd'hui encore des gens s'y réfèrent
Donc celui qui dit qu'un repas à 80 € est menu d'extrême droite et que le tour opératoire qui le propose par statut est d'extrême droite
On voit que les leçons du passé pour la pertinence de ce qui peut statuer (comme lors du régime) ne servent à rien
Du moment que cela est statué cela devient une vérité fondamentale sans en voir l'incohérence
La constitution ne reconnait pas l'idéologie d'extrême droite ce qui a permis d'interdit certains groupuscule
Et dans le ême temps le conseil d'état garant de la constitution dit que l RN est d'extrême droite mais ne l'interdit pas constitutionnellement
Vous ne croyez pas qu'il y a quelque chose d'incohérent quelque part

Faux, Galilée a été condamné parce qu'il affirmait, preuves à l'appui, que la Terre était une planète parmi d'autres, qui orbite de la même manière de d'autres, qui a un satellite comme d'autres, alors que la doctrine religieuse affirmait sans preuve un statut spécial et unique à notre planète.

Mais on savait déjà depuis l'Antiquité que la Terre était une sphère. Les histoires de Terre plate ont ressurgi au XXe siècle ... pour des questions de fanatisme religieux.


Sinon pourquoi interdire l'extrême droite ? On parle d'extrême droite moderne hein, pas de nazisme ou de fascisme.

[papibilou]

Cette distinction extrême ou pas n'a pour but que de déconsidérer le parti auquel il s'applique. Donc reste sans intérêt même si on a fait appel au conseil d'état pour déterminer qui est extrême et qui ne l'est pas. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi on ferait appel à des juristes pour de la sémantique alors que leurs études ne les prédispose nullement à ça.
Pour les gens qui n'apprécient pas les positions du RN ou de LFI, tous deux sont extrêmes. Pour les électeurs ou soutiens du RN seul LFI est extrême et inversement.

Sur le sujet, qui est intéressant:
- jusqu'à une époque récente il y avait les modérés de droite et les modérés de gauche, et c'était des partis de gouvernement.
- le macronisme a provoqué un rassemblement au centre dans un premier temps.
- ensuite le mécontentement croissant à l'égard du macronisme a poussé les électeurs vers les partis les plus à droite ou les plus à gauche.
- des raisons électorales liées au mode de scrutin ont poussé les modérés de gauche à une alliance avec les gauches plus radicales, mais ça ne s'est pas produit à droite. Cela dit le PS a refusé l'alliance avec les insoumis aux européennes, en raison du mode de scrutin différent.
- alors que les modérés de gauche, en fait le PS, sont en passe de vouloir se séparer de ceux avec lesquels ils se sont alliés au prétexte que ces derniers vont toujours trop loin dans leurs exigences, c'est le moment ou l'on se demande si les modérés de droite vont rejoindre leur droite plus radicale. Pourquoi le feraient ils ? Pour des raisons idéologiques et électorales (comme le PS avec le NFP).

Conclusions:
- si la droite modérée reprend les thèmes RN ( immigration, sécurité ) et reste séparée du RN, elle risque de voir des électeurs préférer aller vers celui qui prône des solutions plus radicales. Et elle disparaitrait faute d' électeurs.
- si elle s'allie avec le RN, très fort électoralement, elle risque une absorption pure et simple et disparaitrait en tant que parti de gouvernement.

La France a-t-elle intérêt à avoir des partis de plus en plus radicalisés ? Surement pas. Donc la droite modérée doit trouver un chemin entre les 2 solutions. Il lui faut à la fois répondre aux exigences des électeurs RN (immigration sécurité) mais aussi montrer son souci financier de gestionnaire du pays et son attachement à l'UE ce qui n'a pas toujours été le cas.

[Fonck1]

Cette distinction extrême ou pas n'a pour but que de déconsidérer le parti auquel il s'applique. Donc reste sans intérêt même si on a fait appel au conseil d'état pour déterminer qui est extrême et qui ne l'est pas. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi on ferait appel à des juristes pour de la sémantique alors que leurs études ne les prédispose nullement à ça.
Pour les gens qui n'apprécient pas les positions du RN ou de LFI, tous deux sont extrêmes. Pour les électeurs ou soutiens du RN seul LFI est extrême et inversement.

c'est surtout qu'ils n'assument pas leur statut.

[Mesoke]

Cette distinction extrême ou pas n'a pour but que de déconsidérer le parti auquel il s'applique. Donc reste sans intérêt même si on a fait appel au conseil d'état pour déterminer qui est extrême et qui ne l'est pas. Je ne vois pas d'ailleurs pourquoi on ferait appel à des juristes pour de la sémantique alors que leurs études ne les prédispose nullement à ça.
Pour les gens qui n'apprécient pas les positions du RN ou de LFI, tous deux sont extrêmes. Pour les électeurs ou soutiens du RN seul LFI est extrême et inversement.

Sur le sujet, qui est intéressant:
- jusqu'à une époque récente il y avait les modérés de droite et les modérés de gauche, et c'était des partis de gouvernement.
- le macronisme a provoqué un rassemblement au centre dans un premier temps.
- ensuite le mécontentement croissant à l'égard du macronisme a poussé les électeurs vers les partis les plus à droite ou les plus à gauche.
- des raisons électorales liées au mode de scrutin ont poussé les modérés de gauche à une alliance avec les gauches plus radicales, mais ça ne s'est pas produit à droite. Cela dit le PS a refusé l'alliance avec les insoumis aux européennes, en raison du mode de scrutin différent.
- alors que les modérés de gauche, en fait le PS, sont en passe de vouloir se séparer de ceux avec lesquels ils se sont alliés au prétexte que ces derniers vont toujours trop loin dans leurs exigences, c'est le moment ou l'on se demande si les modérés de droite vont rejoindre leur droite plus radicale. Pourquoi le feraient ils ? Pour des raisons idéologiques et électorales (comme le PS avec le NFP).

Conclusions:
- si la droite modérée reprend les thèmes RN ( immigration, sécurité ) et reste séparée du RN, elle risque de voir des électeurs préférer aller vers celui qui prône des solutions plus radicales. Et elle disparaitrait faute d' électeurs.
- si elle s'allie avec le RN, très fort électoralement, elle risque une absorption pure et simple et disparaitrait en tant que parti de gouvernement.

La France a-t-elle intérêt à avoir des partis de plus en plus radicalisés ? Surement pas. Donc la droite modérée doit trouver un chemin entre les 2 solutions. Il lui faut à la fois répondre aux exigences des électeurs RN (immigration sécurité) mais aussi montrer son souci financier de gestionnaire du pays et son attachement à l'UE ce qui n'a pas toujours été le cas.

Non, la catégorisation extrême-gauche ou extrême-droite a pour but de catégoriser les partis en fonction de leur programme politique. Niveau politologie ça n'est en rien un moyen de déconsidération. Que les médias ou les gens utilisent ces catégories à des fins de déconsidération est condamnable, et il faut le condamner. Mais si on discute ici en essayant d'être rationnels en réfléchissant à une situation, genre des alliances transpartisanes, il faut qu'on utilise les vrais termes qui décrivent une situation réelle. Parce que si on utilise des termes faux on aura une vision faussée des prémices qu'on utilisera pour réfléchir sur ce sujet et, donc, on aura un raisonnement bancal et une conclusion fausse.

Le CE ne détermine pas quel parti est extrême ou pas. Il détermine la catégorie politique dans laquelle se range les partis. Le RN est un parti rangé dans la catégorie "extrême droite", mais il n'est pas extrême pour autant, ou alors il faut définir ce qu'on entend par "extrême" puisque ce terme peut désigner plein d'états différents. Qui n'ont rien à voir avec la catégorie politique "extrême droite". Le problème ici, encore une fois, vient de la polysémie du terme "extrême". Il faut définir correctement les termes, sinon des gens malhonnêtes en profitent pour les mélanger et en tirer des idées fausses à base d'amalgame.


Concernant les LR, la frange la plus droitiste a déjà rejoint l'extrême droite ciotiste, mais le parti est encore divisé entre l'ancienne ligne républicaine et la nouvelle ligne RN-compatible. Si certains dans ce parti veulent aller toujours plus à droite nulle doute que l'aile la moins à droite ne suivra pas. Il y aura encore scission, mais reste à voir où ira le parti LR lui-même : est-ce qu'il sera absorbé par l'extrême droite et qu'on créera un autre parti à droite ou est-ce qu'il demeurera le parti de droite et qu'en partiront les retaillistes vers l'extrême droite ?

[Cépajuste]

Le qualificatif d'extrême est subjectif, il suppose une normalité ou un juste-milieu qui n'est pas clairement défini. Étant de gauche, ce qui me gêne dans LFI, ce n'est pas tant un supposé extrémisme que leurs liens et leur complaisance aussi bien avec Poutine qu'avec le Hamas, ainsi qu'un euroscepticisme qui n'est ni pensé ni assumé dans ses conséquences ultimes. Sans doute est-ce la même chose avec le RN.

[Victor]

La comparaison avec la gauche est mauvaise : aucun parti de gauche classique ne s'est allié avec des partis d'extrême gauche, là où cette union des droites serait une alliance entre le reste de droite classique et l'extrême droite. A gauche il y a juste eu une alliance (bancale) entre divers courants de gauche classique.

Donc valider cette union des droites c'est bien valider la dérive que l'on constate des LR vers l'extrême droite.

LFI est bien plus extrémiste que le RN.
Dois-je vous rappeler l'enquête menée par des journalistes montrant clairement les liens entre LFI et des mouvements islamistes ?
Aujourd'hui à l'AN le parti clairement le plus extrémiste et dangereux pour notre démocratie et notre république c'est LFI.
Comment ne pas le voir ?

[Mesoke]

Là tu parles d’extrémisme, moi je parlais des catégories politiques extrême-gauche / extrême-droite. Ce sont deux emplois différents de termes basés sur le terme "extrême", et qui n'ont rien à voir entre eux.

[Victor]

Votre affirmation est pour le moins tirée par les cheveux...

En quoi le RN est-il un parti d'extrême-droite ? Pouvez-vous développer SVP ? Moi, j'ai plutôt l'impression que le RN, qui fut extrémiste à une époque, se normalise grandement aujourd'hui.

L'extrémisme ne procède pas seulement d'idées théoriques, il procède aussi d'un comportement. Parce qu'en politique, le comportement est au moins aussi important que les idées. Donc, puisque vous admettez vous-même que LFI est un parti extrémiste (au moins dans son comportement), et sachant que ce parti s'affirme lui-même comme étant de gauche, ça suffit pour le considérer comme d'extrême-gauche.

On a déjà expliqué ça des dizaines de fois ... L'extrême droite moderne se caractérise notamment par du nationalisme, de la xénophobie, du populisme, du conservatisme, tout ce que prône le RN. Le RN est bien un parti d'extrême droite, et c'est pour ça que les politologues le classent à l'extrême droite. Qu'ils se rapprochent de la droite classique n'y change rien, surtout qu'on voit surtout la droite classique se rapprocher de l'extrême droite ...

Par contre un parti d'extrême gauche se caractérise par un projet anti-capitaliste révolutionnaire. LFI n'est ni anti-capitaliste ni révolutionnaire et n'est donc as un parti d'extrême gauche. Utiliser la polysémie d'un terme (extrême) pour glisser d'un concept à un autre c'est de l'arnaque sémantique.

Vous appliquez une théorie du 19ième siècle à notre situation politique de 2025. Si cela ce n'est pas une arnaque !
Si on suivait votre raisonnement, on classerait parmi les extrémistes tous les politiciens ayant appelé à voté Non au traité de Maastricht parce que ce seraient de dangereux nationalistes, xénophobes, populistes et conservateurs !
Fabius se retrouverait parmi les extrémistes !
Faut être un minimum sérieux, Mesoke.

[Cépajuste]

LFI est bien plus extrémiste que le RN.
Dois-je vous rappeler l'enquête menée par des journalistes montrant clairement les liens entre LFI et des mouvements islamistes ?
Aujourd'hui à l'AN le parti clairement le plus extrémiste et dangereux pour notre démocratie et notre république c'est LFI.
Comment ne pas le voir ?

Vous dites que LFI est extrémiste par ses liens avec l'islamisme. Mais l'islamisme est une doctrine religieuse et réactionnaire. Donc, l'extrémisme de LFI est en fait un extrémisme de droite et non un extrémisme de gauche. Or, ce n'est pas ainsi qu'il est caractérisé par la droite.

[Mesoke]

Vous appliquez une théorie du 19ième siècle à notre situation politique de 2025. Si cela ce n'est pas une arnaque !
Si on suivait votre raisonnement, on classerait parmi les extrémistes tous les politiciens ayant appelé à voté Non au traité de Maastricht parce que ce seraient de dangereux nationalistes, xénophobes, populistes et conservateurs !
Fabius se retrouverait parmi les extrémistes !
Faut être un minimum sérieux, Mesoke.

Bah non justement. J'applique les définitions actuelles de ce que sont l'extrême gauche et l'extrême droite actuelle. Genre en me basant notamment sur une source Wikipedia que tu avais toi-même postée il y a quelques mois sans la lire en entier

[Victor]

Là tu parles d’extrémisme, moi je parlais des catégories politiques extrême-gauche / extrême-droite. Ce sont deux emplois différents de termes basés sur le terme "extrême", et qui n'ont rien à voir entre eux.

Enfin tout dans le comportement des élus LFI montrent que ce sont des personnes dangereuses pour notre démocratie.
Quand on fricote avec des mouvements islamistes.
Quand on se recueille devant la tombe de terroristes de la pire espèce.
Quand on défile avec des islamistes hurlant "allah akbar" et "mort aux juifs".
Quand on tape dans un ballon à l'effigie d'un ministre ..
Quand on publie les adresses personnelles de députés ayant voté une loi auquel on s'oppose.
Quand on bloque l'AN en déposant des dizaines de milliers d'amendements bidons.
Quand on invective et injure les autres élus de l'AN.
etc. etc.
Il faut vraiment vouloir ne pas le voir, pour nous expliquer que LFI est un parti tout à fait fréquentable, pas extrême du tout, pas dangereux, etc., etc.

[jeandu53]

Non, la catégorisation extrême-gauche ou extrême-droite a pour but de catégoriser les partis en fonction de leur programme politique. Niveau politologie ça n'est en rien un moyen de déconsidération. Que les médias ou les gens utilisent ces catégories à des fins de déconsidération est condamnable, et il faut le condamner.

Pourtant, c'est vous qui avez recouru à la distinction extrême gauche/extrême droite pour déconsidérer le RN et ceux qui seraient tentés de s'allier à lui. Votre propos est clair : LFI n'est pas d'extrême-gauche, donc l'union avec ce parti est légitime, alors que le RN est d'extrême-droite, donc l'union avec ce parti, ça n'a rien à voir, c'est mal.

[Fonck1]

Là tu parles d’extrémisme, moi je parlais des catégories politiques extrême-gauche / extrême-droite. Ce sont deux emplois différents de termes basés sur le terme "extrême", et qui n'ont rien à voir entre eux.

Enfin tout dans le comportement des élus LFI montrent que ce sont des personnes dangereuses pour notre démocratie.
Quand on fricote avec des mouvements islamistes.
Quand on se recueille devant la tombe de terroristes de la pire espèce.
Quand on défile avec des islamistes hurlant "allah akbar" et "mort aux juifs".
Quand on tape dans un ballon à l'effigie d'un ministre ..
Quand on publie les adresses personnelles de députés ayant voté une loi auquel on s'oppose.
Quand on bloque l'AN en déposant des dizaines de milliers d'amendements bidons.
Quand on invective et injure les autres élus de l'AN.
etc. etc.
Il faut vraiment vouloir ne pas le voir, pour nous expliquer que LFI est un parti tout à fait fréquentable, pas extrême du tout, pas dangereux, etc., etc.

LFI n'est pas le sujet.

[vivarais]

Là tu parles d’extrémisme, moi je parlais des catégories politiques extrême-gauche / extrême-droite. Ce sont deux emplois différents de termes basés sur le terme "extrême", et qui n'ont rien à voir entre eux.

Enfin tout dans le comportement des élus LFI montrent que ce sont des personnes dangereuses pour notre démocratie.
Quand on fricote avec des mouvements islamistes.
Quand on se recueille devant la tombe de terroristes de la pire espèce.
Quand on défile avec des islamistes hurlant "allah akbar" et "mort aux juifs".
Quand on tape dans un ballon à l'effigie d'un ministre ..
Quand on publie les adresses personnelles de députés ayant voté une loi auquel on s'oppose.
Quand on bloque l'AN en déposant des dizaines de milliers d'amendements bidons.
Quand on invective et injure les autres élus de l'AN.
etc. etc.
Il faut vraiment vouloir ne pas le voir, pour nous expliquer que LFI est un parti tout à fait fréquentable, pas extrême du tout, pas dangereux, etc., etc.

Vous n'avez pas encore compris qu'on ne peut dire du mal que du RN pas de ceux qui frisottent avec certains
On peut parles du RN dans d'autres sujets mais pas d'autres sujets dans les sujets concernant le RN