#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Fonck1]

pour une petite parenthèse Russie-Ukraine, le groupe de musique Léonid and friends, sévit à travers le monde.


c'est un groupe qui reprends à la base les musiques de Chicago, mais qui s’illustre dans beaucoup d'autre types musicaux.

ils sont sold out partout aux states, et dans le monde.

Ils se sont engagés contre la guerre en Ukraine, le fondateur est russe(bassiste multi-instrumentiste) et le co fondateur est Ukrainien (le
pianiste/chanteur sur la vidéo).
Il ont une justesse d'interprétation hors pair,c'est presque de la perfection.

Comme quoi la musique, à l'instar des armes et des idéologies politiques qui divise, elle rassemble.

[Once]

pour une petite parenthèse Russie-Ukraine, le groupe de musique Léonid and friends, sévit à travers le monde.


c'est un groupe qui reprends à la base les musiques de Chicago, mais qui s’illustre dans beaucoup d'autre types musicaux.

ils sont sold out partout aux states, et dans le monde.

Ils se sont engagés contre la guerre en Ukraine, le fondateur est russe(bassiste multi-instrumentiste) et le co fondateur est Ukrainien (le
pianiste/chanteur sur la vidéo).
Il ont une justesse d'interprétation hors pair,c'est presque de la perfection.

Comme quoi la musique, à l'instar des armes et des idéologies politiques qui divise, elle rassemble.

Oh oui, ça fait du bien ! D'autant plus que je connais bien ce groupe et que je l'adore ! Ecoutez ça ! C'est parfait !

[UBUROI]

https://www.ladepeche.fr/2025/10/20/gue ... 004520.php

Comment peut on qualifier Trump?
Retourné encore une fois par Poutine, Trump oublie ses dernières promesses à Kiev. Et Zelenski de devoir dire merci, malgré tout, vu que les Européens n'assument pas leurs responsabilités

Trump est un faible, un malade incapable de regarder le réel et la vérité, un cancre et un fainéant!

Ce vendredi 17 octobre, Volodymyr Zelensky était à Washington pour rencontrer Donald Trump. Le président ukrainien, qui venait notamment réclamer des missiles Tomahawk à son homologue américain afin de pouvoir frapper le territoire russe en profondeur, n’a pas obtenu gain de cause et est reparti de la Maison Blanche les mains vides.

Selon le Financial Times, malgré des convenances devant les caméras, l’entretien entre les deux présidents ne s’est pas bien passé. Le quotidien britannique, qui cite plusieurs sources, rapporte que la discussion a été émaillée "d’échanges de cris" entre les deux hommes, le milliardaire américain multipliant les invectives durant la réunion tout insistant sur le fait que Kiev devait céder toute la région du Donbass à la Russie.

"Cette ligne rouge, je ne sais même pas où elle se trouve"
Lors de la réunion, le magnat de l’immobilier aurait demandé à ce qu’on ne lui montre plus de cartes du champ de bataille, précisant qu’il en avait assez de les voir. "Cette ligne rouge, je ne sais même pas où elle se trouve, aurait lancé le New Yorkais, passablement agacé. Je n’y suis jamais allé."

"S’il le veut (Vladimir Poutine, il vous détruira", aurait aussi déclaré Donald Trump à Volodymyr Zelensky. Ce dernier a indiqué, après la rencontre, que le maître du Kremlin avait bel et bien exigé, auprès du président américain, que l’Ukraine se retire du Donbass, c’est-à-dire des régions de Donetsk et Louhansk. Le président ukrainien a néanmoins martelé auprès de son hôte, à la Maison Blanche, que "la position de l’Ukraine dans ce contexte restait inchangée".

[Fonck1]

il l'avait plus ou moins annoncé avant cette rencontre.

[Fonck1]

'' Il n’y aura pas de retrait du Donbass. Point final '' Zelensky
Autres points importants du briefing :
• L’Ukraine recevra 25 systèmes Patriot — le contrat d’achat est en préparation avec les États-Unis, a déclaré le président Zelensky. Une des sources de financement — les actifs russes gelés.
• Concernant les Tomahawk, selon Zelensky, Trump n’a pas livré les missiles pour éviter une escalade avec la Russie. Si Poutine n’avait pas appelé, l’Ukraine aurait pu les recevoir. En cas de fourniture des Tomahawk par les États-Unis, les partenaires européens pourront également fournir ces missiles à l’Ukraine, et peut-être des Taurus.
• Concernant les négociations, en cas d’invitation, l’Ukraine est prête à une rencontre à Budapest, mais ce n’est pas le meilleur endroit pour des raisons historiques et politiques.
• Concernant la question des territoires, notamment le Donbass, les régions de Zaporijjia et Kherson, les Russes veulent probablement dire qu’ils ne progresseront pas davantage, tandis que les Américains interprètent cela comme un possible retour des territoires à l’Ukraine, a déclaré le président.
• L’Ukraine sait où elle peut acheter du gaz pour deux milliards de dollars en cas de besoin. Il y a des accords avec la Slovaquie. La Norvège, la Pologne et la Grèce aident également.
• Concernant la situation sur le front : sur le secteur de Koupiansk, la situation s’est améliorée, sur Pokrovske — c’est difficile mais stable. À Novopavlivka, les combats continuent pour trois villages libérés. Dans la région de Soumy — ça s’est amélioré. Sur le secteur de Lyman, il n’y a pas de troupes russes.

[vivarais]

Alors les frappes ukrainiens sont efficaces sur le tissu économique et militaire russes
On voit l'inefficacité des russes dans cette guerre
des milliers de drones et missiles lancés en 12 h sur l'Ukraine ne faisant que 4 mort civlls
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth ... r-AA1OWPY6
Cette annonce intervient au lendemain d’une nouvelle attaque russe qui a fait au moins deux morts et deux blessés à Kiev, selon le chef de l’administration militaire locale mercredi matin sur Telegram. D’après Timour Tkatchenko, au moins l’une des personnes décédées a perdu la vie dans le district de Dniprovsky de la capitale ukrainienne, où un incendie s’est déclaré aux huitième et neuvième étages d’un immeuble en raison d’une attaque russe.

Au cours de la nuit, la région de Zaporijjia (sud) a également subi une offensive aérienne qui a fait au moins neuf blessés, d’après les services d’urgence ukrainiens.
Plus la guerre se prolonge dans le temps et plus la bascule penche en faveur de l'Ukraine même si poutine n'acceptera jamais de capituler
Comme Hitler soit il sera victime d'un complot contre lui et s'il échoue , il faudra aller éliminer dan son bunker

[Cépajuste]

La réunion prévue à Budapest entre Trump et Poutine a fait pschitt. Trump a fini par se rendre compte qu'en l'absence de progrès significatifs côté russe, cette réunion serait une perte de temps, ce que tout le monde avait compris avant lui.

https://www.bfmtv.com/international/vid ... 20215.html

[Patchouli38]

La réunion prévue à Budapest entre Trump et Poutine a fait pschitt. Trump a fini par se rendre compte qu'en l'absence de progrès significatifs côté russe, cette réunion serait une perte de temps, ce que tout le monde avait compris avant lui.

https://www.bfmtv.com/international/vid ... 20215.html

Donald Trump comprend très vite, mais il faut le lui expliquer longtemps...

[Kabé]

La réunion prévue à Budapest entre Trump et Poutine a fait pschitt. Trump a fini par se rendre compte qu'en l'absence de progrès significatifs côté russe, cette réunion serait une perte de temps, ce que tout le monde avait compris avant lui.

https://www.bfmtv.com/international/vid ... 20215.html

En effet, mais quand est-ce qu'il comprendra définitivement que Poutine le balade depuis le début ?

Les projets de pourparlers entre Trump et Poutine à Budapest sont suspendus


Les projets d'organisation d'un sommet entre Donald Trump et Vladimir Poutine à Budapest ont été suspendus, l'Ukraine et ses alliés européens s'étant mobilisés pour obtenir un cessez-le-feu sans concessions territoriales de la part de Kiev.

La Maison Blanche a déclaré qu'il n'y avait désormais « aucun projet » de rencontre entre le président américain et son homologue russe « dans un avenir proche », les négociations diplomatiques menées à la fin de la semaine dernière n'ayant pas abouti à des progrès significatifs vers la fin de la guerre.

Cette déclaration fait suite à un entretien téléphonique lundi entre Marco Rubio, le secrétaire d'État américain, et Sergueï Lavrov, le ministre russe des Affaires étrangères, au cours duquel M. Lavrov a déclaré que la position de son pays dans les négociations restait inchangée.

M. Lavrov a déclaré : « Je tiens à confirmer officiellement que la Russie n'a pas changé sa position par rapport aux accords conclus lors du sommet en Alaska. » Il avait déjà fait part de cette position à M. Rubio la veille, a-t-il ajouté.

Hier soir, Trump a déclaré aux journalistes qu'il ne voulait pas d'une « réunion inutile » avec Poutine, ajoutant : « Je ne veux pas perdre mon temps, donc je verrai ce qui se passera. »

La suspension du sommet de Budapest marque la fin d'un court cycle diplomatique qui avait débuté jeudi dernier par un appel téléphonique entre Trump et Poutine.

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... st-shelved

Ben, ce qui se passera c'est que rien ne se passera pour arrêter cette guerre : on continue à laisser l'Ukraine se débrouiller seul - certes avec un soutien financier et quelques armes - et on continue à laisser Poutine pilonner ce pays qui n'avait rien demandé...

[Fonck1]

et on continue à laisser Poutine pilonner ce pays qui n'avait rien demandé...

si une chose, l'ukraine a demandé sa liberté et ne plus être le vassal de l'ogre Russe.
la liberté dès fois, coute cher.

[Yaroslav]

Zelensky n'est pas exempt de fautes durant son mandat. Il a quelques fois envoyé de mauvais signaux, indignes de la démocratie ukrainienne.
Je pense que soutenir l'Ukraine ne doit pas nous contraindre à fermer les yeux sur des dérives lorsqu'il y en a.

Il y a quelques jours, Zelensky a validé la déchéance de nationalité du maire d'Odessa, Hennadi Troukhanov (depuis mai 2014), et son remplacement par une administration militaire (avec à sa tête le général de brigade Serhiï Lyssak). Ce sont les services secrets ukrainiens (SBU) qui ont motivé la décision de démettre Troukhanov, argumentant que le maire d'Odessa serait en possession d'un passeport russe datant de 2003, renouvelé en 2011 et possiblement en 2015. Le SBU a toutefois reconnu que Troukhanov avait demandé en 2017 l'annulation de sa carte d'identité ("passeport intérieur") russe et qu'il ne s'était jamais rendu en Russie depuis 2014.

Alors oui, Troukhanov était un ancien pro-russe puisqu'il était membre du parti des régions. Mais il a fait preuve d'une loyauté exemplaire depuis 2022, année de la grande invasion russe. Il a participé à la défense de la ville (les forces russes en fût proches durant les premiers mois d'invasion), il a participé au financement des forces armées ukrainiennes. Tout juste peut-on lui reprocher de s'être opposé au déboulonnage dans sa ville de statues représentant des figures historiques russes comme Pouchkine ou Catherine II. Mais je pense que son patriotisme ukrainien est sincère.

Le 23 juillet 2023, il déclara publiquement au sujet des Russes :

• « Si seulement vous saviez à quel point Odessa vous déteste. Elle vous hait, mais elle vous méprise aussi. Vous vous battez contre des enfants. Contre des églises orthodoxes. Que dire — vos missiles touchent même les cimetières. Pendant cette guerre, on vous a appelés de bien des noms : Russes, orcs, racaille, vermine. Mais tout cela est encore affectueux. Vous êtes simplement des créatures sans clan ni tribu, sans morale ni valeurs. Et sans avenir. Vous ne nous connaissez pas, nous les Odessites. Vous ne nous briserez pas, mais vous nous rendrez encore plus en colère. La force de nos défenseurs, multipliée par la rage et la douleur des gens ordinaires, sera votre verdict. Gloire à l’Ukraine ! »

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 56038.html

Est il anormal de déchoir de la nationalité quelqu'un qui œuvre contre son pays
la constitution de tous les pays le prévoit
Parfois même la france déchoit des personnes de la nationalité française même si cela ne fait pas la une
https://lanouvelletribune.info/2024/08/ ... -pourquoi/
Et je pense que bientôt il y en aura d'autres même parmi des élus et personnalités politiques
il y a en ce moment une commission d'enquête concernant LFI sur la collusion avec islamisme et l'état islamique
Si les faits sont avérés quoi d'extraordinaire de les déchoir de la nationalité comme le prévoit la loi
https://www.lefigaro.fr/politique/lfi-e ... f8d5356897
Cela fera peut être l'objet d'un sujet sur les forums en son temps

Concernant Hennadi Troukhanov.
Je pense que les preuves de sa loyauté vis-à-vis de l'Ukraine sont là, j'en ai données.
À contrario, les preuves de sa supposée déloyauté vis-à-vis de l'Ukraine sont plus énigmatiques et reposent avant tout sur du formalisme administratif.

Concernant LFI.
Je pense qu'il serait bon de ne pas mener une chasse aux sorcières digne du maccarthysme, d'autant plus sur un sujet aussi controversé que les événements à Gaza. Auriez-vous été favorable à ce qu'on retire la nationalité française à Once par exemple ?

[scorpion3917]

https://www.ladepeche.fr/2025/10/20/gue ... 004520.php

Comment peut on qualifier Trump?
Retourné encore une fois par Poutine, Trump oublie ses dernières promesses à Kiev. Et Zelenski de devoir dire merci, malgré tout, vu que les Européens n'assument pas leurs responsabilités

Trump est un faible, un malade incapable de regarder le réel et la vérité, un cancre et un fainéant!

Ce vendredi 17 octobre, Volodymyr Zelensky était à Washington pour rencontrer Donald Trump. Le président ukrainien, qui venait notamment réclamer des missiles Tomahawk à son homologue américain afin de pouvoir frapper le territoire russe en profondeur, n’a pas obtenu gain de cause et est reparti de la Maison Blanche les mains vides.

Selon le Financial Times, malgré des convenances devant les caméras, l’entretien entre les deux présidents ne s’est pas bien passé. Le quotidien britannique, qui cite plusieurs sources, rapporte que la discussion a été émaillée "d’échanges de cris" entre les deux hommes, le milliardaire américain multipliant les invectives durant la réunion tout insistant sur le fait que Kiev devait céder toute la région du Donbass à la Russie.

"Cette ligne rouge, je ne sais même pas où elle se trouve"
Lors de la réunion, le magnat de l’immobilier aurait demandé à ce qu’on ne lui montre plus de cartes du champ de bataille, précisant qu’il en avait assez de les voir. "Cette ligne rouge, je ne sais même pas où elle se trouve, aurait lancé le New Yorkais, passablement agacé. Je n’y suis jamais allé."

"S’il le veut (Vladimir Poutine, il vous détruira", aurait aussi déclaré Donald Trump à Volodymyr Zelensky. Ce dernier a indiqué, après la rencontre, que le maître du Kremlin avait bel et bien exigé, auprès du président américain, que l’Ukraine se retire du Donbass, c’est-à-dire des régions de Donetsk et Louhansk. Le président ukrainien a néanmoins martelé auprès de son hôte, à la Maison Blanche, que "la position de l’Ukraine dans ce contexte restait inchangée".

Oh il doit le tenir par les c......
Ne pas sous estimer poutine, il doit avoir des choses sur lui..

[Once]

J'entends ce matin que ça y est : Trump, exaspéré d'être baladé, décide de sanctionner deux importantes unités pétrolières russes.

Et ben dis donc : ça été long !

Oui mais : pourvu que Vladimir ne lui envoie pas un nouveau coup de fil pour le calmer !

Oui, parce que, ce que Trump décide le matin, il risque de l'annuler l'après midi.

[Yaroslav]

Au final, rien n'avance.

L'Ukraine ne recevra pas de Tomahawk.

Il n'y aura pas de réunion à Budapest parce que l'administration américaine n'attend aucune avancée.
Poutine continue de réclamer des territoires qu'il ne contrôle pas dans le Donbass (équivalent à 2% du territoire ukrainien).

L'Ukraine a toutefois signé un texte précisant que des négociations de paix seraient basées sur la ligne de front actuelle.
On peut donc imaginer que sur le critère des "frontières", si la Russie proposait un cessez-le-feu sur les positions actuelles, l'Ukraine accepterait.
Mais la Russie cherche plus, elle cherche à humilier l'Ukraine.

[Once]

Au final, rien n'avance.

L'Ukraine ne recevra pas de Tomahawk.

Je ne suis pas sûr que que quelques Tomahawk auraient changé à eux seuls le cours de la guerre. Si ce n'est qu'ils auraient permis à Poutine de taper encore plus fort sur l'Ukraine.

Il n'y aura pas de réunion à Budapest parce que l'administration américaine n'attend aucune avancée.

Surtout parce qu'aller à Budapest est bien trop compliqué pour Poutine (survols des pays de l'OTAN)

L'Ukraine a toutefois signé un texte précisant que des négociations de paix seraient basées sur la ligne de front actuelle.

Ce qui est déjà une grosse concession.

On peut donc imaginer que sur le critère des "frontières", si la Russie proposait un cessez-le-feu sur les positions actuelles, l'Ukraine accepterait.
Mais la Russie cherche plus, elle cherche à humilier l'Ukraine.

Effectivement. Un cessez-le-feu sera mieux que rien mais ne changera rien sur le fond. En tout cas, ce qui me sidère à titre personnel, c'est cette incroyable obstination de Trump à vouloir reprendre à tout prix une relation d'affaires avec la Russie de Poutine. Trump y tient absolument alors que pour Poutine, seul l'arrêt des sanctions serait important. Le projet très personnel de Trump modifie à 100 % les règles habituelles des relations diplomatiques entre Washington et Moscou : avant, c'étaient celles de deux états qui négociaient entre eux. Aujourd'hui, elles sont remplacées par les intérêts personnels et familiaux d'un seul homme qui lorgne sur de possibles "deal" à réaliser en Russie avec un autre mafieux.

Je ne sais pas si ce que Trump est en train de révolutionner dans les relations diplomatiques traditionnelles entre états perdurera après son départ, mais il faut espérer que non.