#2 : Sujet général : Guerre à Gaza

[Once]

Lire aussi : "L’opinion israélienne face à Gaza : déni, consentement ou aveuglement ? "

"La majeure partie des Juifs israéliens paraît indifférente à l’égard des destructions colossales infligées par Tsahal aux Gazaouis, quand elle ne conteste pas en bloc le bilan humain avancé par les organisations internationales.

Cinq principaux facteurs explicatifs permettent de mieux comprendre les ressorts de cette attitude."

Facteur 1 : le ralliement autour du drapeau

Facteur 2 : l’obsession victimaire

Facteur 3 : la droitisation de la société israélienne

Facteur 4 : l’effacement et la diabolisation des Palestiniens dans les médias israéliens

Facteur 5 : obsession de la critique extérieure

Conclusion : L’impuissance des observateurs étrangers

"Ralliement autour du drapeau et de l’uniforme, obsession victimaire, droitisation de la société, effacement du peuple attaqué réduit à un groupe de terroristes actuels ou potentiels, obsession de la critique extérieure, intérêt des élites à la poursuite de la guerre qui peut aussi unir, au moins un temps, une nation en crise : isolés et parfois conjugués, ces facteurs se sont retrouvés dans d’autres moments génocidaires.

Ce qui est singulier, c’est moins le processus lui-même que la croissante attention internationale qu’il reçoit. Bien connue des spécialistes du génocide, l’impuissance des « bystanders », y compris ceux qui s’indignent, n’en est que plus remarquable, et non moins tragique que l’aveuglement de l’opinion israélienne."


L'article de fond (excellent) en entier est ici : https://theconversation.com/lopinion-is ... ent-266110

[da capo]

Le blindé qui a riposté et des bombardements consécutifs qui ont fait [...]

J'ai souligné ta falsification consistant à inverser les faits et tu réponds en floodant avec des sources du genre Monde diplo qui voue une haine quasi-obsessionnelle aux Usa et à Israël depuis plus de 40 ans et autres tribunes hyper-orientées aux appellations rassurantes.

Bref, je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais cette vidéo qui date de six jours dresse selon moi un inventaire édifiant de l'incroyable dérive informationnelle en cours depuis deux ans et tente d'en expliquer les ressorts.

[Fonck1]

Le blindé qui a riposté et des bombardements consécutifs qui ont fait [...]

J'ai souligné ta falsification consistant à inverser les faits et tu réponds en floodant avec des sources du genre Monde diplo qui voue une haine quasi-obsessionnelle aux Usa et à Israël depuis plus de 40 ans et autres tribunes hyper-orientées aux appellations rassurantes.

Bref, je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais cette vidéo qui date de six jours dresse selon moi un inventaire édifiant de l'incroyable dérive informationnelle en cours depuis deux ans et tente d'en expliquer les ressorts.

depuis quand fourest est une référence au niveau de la vérité?
youtube....c'est l'information pour les neuneus.

[Once]

Le blindé qui a riposté et des bombardements consécutifs qui ont fait [...]

J'ai souligné ta falsification consistant à inverser les faits

On ne sait pas exactement ce qui s'est passé. Le Hamas et Israël se rejettent conjointement la responsabilité de la rupture de la trêve. Une chose plutôt encourageante à retenir toutefois : cet incident n'a pas interrompu de manière durable la rupture de la trêve. Aux toutes dernières nouvelles, la trêve se poursuivrait unilatéralement.

et tu réponds en floodant avec des sources du genre Monde diplo qui voue une haine quasi-obsessionnelle aux Usa et à Israël depuis plus de 40 ans et autres tribunes hyper-orientées aux appellations rassurantes.

C'est comme cela que vous jugez Le Monde diplomatique ? Sous le seul angle du conflit israélo-palestinien ? Vous en êtes réduit à ça ? Dieu merci que le Monde diplo existe avec des articles de fond bien documentés et impartiaux. Moi, il me faut une semaine pour lire un mensuel tellement c'est dense. Si ces articles vous dérangent en fonction de vos propres partis pris inconditionnels, ne les lisez pas mais n'empêchez personne de s'y référer .

Bref, je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais cette vidéo qui date de six jours dresse selon moi un inventaire édifiant de l'incroyable dérive informationnelle en cours depuis deux ans et tente d'en expliquer les ressorts.

Onfray, Fourest et cie : tout en me méfiant de ces nouveaux prêtres et prêtresses éditorialistes des médias d'infos en continu qui remplacent les sermons à l'Eglise des prêtres d'autrefois, j’écoute quand même de temps à autre Caroline Fourest dont j'apprécie la vigilance concernant les dangers de l'islam politique en France : qu’il y ait pu y avoir ici ou là quelques dérives informationnelles sur Gaza, c’est à peu près certain. Mais cela : dans les deux camps. Et en prenant bien en compte d'une chose : en matière d'infos et de propagande pro Netanyaou tous les soirs sur nos principales chaînes d'infos en continu, Israël est doté de moyens incomparablement supérieurs à tous les autres auprès de l’observateur lambda.

Sinon, vous devriez être au moins d’accord sur ce dernier point : depuis plus d’un an, Israël a plus que dépassé les limites de ce qui aurait pu et dû être une réponse légitime au 7 octobre avec la destruction totale de Gaza, avec des crimes de guerre et contre l’humanité contre ses civils, des crimes indignes du statut d’un état « démocratique », d’un état reconnu par les instances internationales et donc en principe respectueux du droit international.

[Once]

Il existe des indications que le Hamas, en particulier son aile militaire (les Izz ad‑Din al‑Qassam Brigades), tente de reconstituer ses effectifs dans la bande de Gaza Strip après des pertes importantes.

Selon des sources états‑uniennes, le Hamas aurait recruté entre 10 000 et 15 000 nouveaux combattants depuis le début de l’offensive israélienne du 7 octobre 2023.

Des médias israéliens estiment que les forces actives combinées de Hamas + d’autres groupes alliés seraient de l’ordre de 20 000 à 23 000 combattants.

On n'est pas sorti de l'auberge.

Par ailleurs, si le Hamas aurait perdu en popularité à Gaza, son influence progresserait en Cisjordanie où la situation vécue par les Palestiniens depuis plusieurs décennies est franchement intolérable.

[Once]

depuis quand fourest est une référence au niveau de la vérité?
youtube....c'est l'information pour les neuneus.

En fait, You Tube n'a fait que reprendre l'extrait d'un éditorial initialement diffusé par LCI. C'est LCI qui est responsable.

[Mesoke]

Youtube ne reprend rien, c'est juste une plateforme d'hébergement de vidéos. C'est le magasine France Tireur (du milliardaire de droite Kretinsky) qui a posté cet extrait de vidéo sur Youtube, où apparait sa directrice de rédaction.

Sur Youtube on peut trouver le Dessous des Cartes, Fred et Jamy, Il Etait Une Fois La Vie, toutes sortes de médias, de vulgarisateurs dans plein de domaines. Youtube les héberge juste, tout comme il héberge tout et n'importe quoi, de vidéos de vacances à de la désinformation, des clips ou des messages de sectes. Tant qu'il n'y a pas un bout de fesse qui dépasse, des gros mots ou des mots interdits car trop polémiques (v'là la difficulté à vulgariser la Shoah sur Youtube vu leur niveau de censure ...) on peut trouver n'importe quoi sur cette plateforme, du pire au meilleur.

[Once]

J'ai vu ce film avant-hier : "Put your soul on your hand and walk" . Déchirant.





Le témoignage de la réalisatrice : PUT YOUR SOUL ON YOUR HAND AND WALK hommage à la photographe Fatma Hassouna -



C'était une gamine de 24 ans vivant à Gaza sous le blocus, sous les bombes, une gamine pleine de rêves de son âge et toujours échangeant avec le sourire. Sauf vers la fin du film où l'on voit bien qu'elle est épuisée. Elle dialogue pendant des semaines avec cette réalisatrice iranienne exilée qui devient son amie et sa confidente au fil des échanges sur What'sapp

Israël l'a délibérément éliminée parce qu'elle était spontanée, qu'elle faisait des photos, qu'elle témoignait. Elle n'avait rien à voir avec le Hamas : elle le critique dans le film, elle ose même critiquer et ridiculiser son leader Sinwar (qui n'est pas encore éliminé par Tsahal au moment de ses témoignages) .Elle aurait pu d'ailleurs tout autant être éliminée par le Hamas.

A un moment des échanges, elle ne rêve que d'un poulet et d'une tablette de chocolat. Mais même si elle et sa famille manquent de tout, même si elle rêve de voyager, de découvrir le monde, même si elle n'en peut plus de la guerre à Gaza, elle dit bien que Gaza c'est sa terre, c'est là qu'elle veut vivre avec sa famille et pas ailleurs. C'est Gaza qu'elle rêve de reconstruire.

A voir pour tous ceux qui passent leur temps à déshumaniser les gazaouis : tous perçus comme des "animaux" et des "terroristes" par Israël.

[Once]

Youtube ne reprend rien, c'est juste une plateforme d'hébergement de vidéos. C'est le magasine France Tireur (du milliardaire de droite Kretinsky) qui a posté cet extrait de vidéo sur Youtube, où apparait sa directrice de rédaction.

Sur Youtube on peut trouver le Dessous des Cartes, Fred et Jamy, Il Etait Une Fois La Vie, toutes sortes de médias, de vulgarisateurs dans plein de domaines. Youtube les héberge juste, tout comme il héberge tout et n'importe quoi, de vidéos de vacances à de la désinformation, des clips ou des messages de sectes. Tant qu'il n'y a pas un bout de fesse qui dépasse, des gros mots ou des mots interdits car trop polémiques (v'là la difficulté à vulgariser la Shoah sur Youtube vu leur niveau de censure ...) on peut trouver n'importe quoi sur cette plateforme, du pire au meilleur.

On peut facilement y trouver le meilleur en fonction de ses choix qui sont aussitôt amplifiés par les algorithmes. Par exemple, il suffit de mettre Begaudeau dans sa recherche, et on va tomber sur des dizaines d'entrertiens ou de conférences de cet écrivain libre penseur qu'on ne voit pratiquement jamais intervenir dans les chaînes de télé mainstream. Avant, je ne regardais You Tube que sur mon ordinateur de bureau. Depuis que je l'ai installé sur mon grand écran de télé dans le salon, je passe plus de temps à visionner des tas de sujets qui m'intéressent qu'à regarder les médias mainstream.

Ne pas oublier non plus que la gauche (je parle de la vraie gauche) n'a pratiquement plus de présence dans les médias mainstream. C'est grave ça. La vraie gauche, il faut aller la chercher sur You Tube.

[Mesoke]

Tu touches là au problème de Youtube et autres plateformes et réseaux sociaux : l'effet de bulle de filtre. Ces plateformes ne font qu'héberger du contenu fait par d'autres, énormément, immensément de contenu. Puis leur but est de faire en sorte que les gens restent sur la plateforme et consomment le plus de contenu possible. Donc il y a des algorithmes dans ces plateformes qui vont recommander aux gens des contenus qui ressemblent aux contenus précédemment consultés, en se disant que si on a déjà regardé du contenu d'un type on voudra en regarder plus. Du coup à force on a toujours le même type de contenu qui ressort. Si on regarde des vidéos de chat Youtube proposera des vidéos de chat. Si on regarde des clips de pop Youtube proposera d'autres clips de pop. Si on regarde des extraits sportifs Youtube proposera d'autres extraits sportifs. Si on cherche à trouver des infos pour savoir ce que sont ces chemtrails dont on a vaguement entendu parler et que la première vidéo sur laquelle on a cliqué est une vidéo complotiste qui dit que les trainées d'avion sur des gaz neurotoxiques qui servent à ce que le gouvernement contrôle les pensées des gens alors Youtube proposera d'autres vidéos complotistes. Et vu qu'on n'aura plus que des vidéos complotistes en première page de Youtube on le deviendra sans doute.

C'est notamment ce type d'épidémie complotiste qui a eu lieu pendant le covid.

[Once]

Tu touches là au problème de Youtube et autres plateformes et réseaux sociaux : l'effet de bulle de filtre. Ces plateformes ne font qu'héberger du contenu fait par d'autres, énormément, immensément de contenu. Puis leur but est de faire en sorte que les gens restent sur la plateforme et consomment le plus de contenu possible. Donc il y a des algorithmes dans ces plateformes qui vont recommander aux gens des contenus qui ressemblent aux contenus précédemment consultés, en se disant que si on a déjà regardé du contenu d'un type on voudra en regarder plus. Du coup à force on a toujours le même type de contenu qui ressort. Si on regarde des vidéos de chat Youtube proposera des vidéos de chat. Si on regarde des clips de pop Youtube proposera d'autres clips de pop. Si on regarde des extraits sportifs Youtube proposera d'autres extraits sportifs. Si on cherche à trouver des infos pour savoir ce que sont ces chemtrails dont on a vaguement entendu parler et que la première vidéo sur laquelle on a cliqué est une vidéo complotiste qui dit que les trainées d'avion sur des gaz neurotoxiques qui servent à ce que le gouvernement contrôle les pensées des gens alors Youtube proposera d'autres vidéos complotistes. Et vu qu'on n'aura plus que des vidéos complotistes en première page de Youtube on le deviendra sans doute.

C'est notamment ce type d'épidémie complotiste qui a eu lieu pendant le covid.

Oui, d'accord en gros avec tout ça.

Une remarque toutefois et qui se produit parfois : il arrive quand même que dans un flot de séquences ajustées à votre choix global (ex : Begaudeau), You Tube vous balance à un moment un truc que vous n'avez surtout pas demandé (un LePen ou un Zemmour) dont vous vous demandez ce qu'il est venu foutre là ! Comme si c'était un test pour vous inciter à chercher d'autres influences ? Et à vous inviter à aller chercher d'autres flux tout à fait différents ? Disons que ça peut marcher pour un jeune public sans trop de conscience politique, mais quand il s'agit d'un adulte ayant des convictions plus solides, là, c'est franchement irritant.

En fait, You Tube n'est qu'un outil (comme Chat GPT) et il faut apprendre à s'en servir avec discernement.

[Kabé]

Des personnalités juives du monde entier appellent l'ONU et les dirigeants mondiaux à sanctionner Israël

Exclusif : dans une lettre ouverte, d'anciens responsables politiques, artistes et intellectuels israéliens estiment les actions menées à Gaza « inadmissibles » et les qualifient de génocide.


Des personnalités juives éminentes du monde entier appellent les Nations unies et les dirigeants mondiaux à imposer des sanctions à Israël pour ce qu'elles qualifient d'actions « inadmissibles » équivalant à un génocide à Gaza.

460 signataires, parmi lesquels d'anciens responsables israéliens, des lauréats d'Oscars, des auteurs et des intellectuels, ont signé une lettre ouverte exigeant que Israël rende des comptes sur son comportement à Gaza, en Cisjordanie occupée et à Jérusalem-Est. La publication de cette lettre intervient alors que les dirigeants de l'UE se réunissent jeudi à Bruxelles, alors que selon certaines informations, ils envisageraient de mettre en suspens les propositions de sanctions pour violations des droits humains.

« Nous n'oublions pas que bon nombre des lois, chartes et conventions établies pour sauvegarder et protéger toute vie humaine ont été créées en réponse à l'Holocauste », écrivent les signataires. « Ces garanties ont été violées sans relâche par Israël. »

Parmi les signataires figurent l'ancien président de la Knesset israélienne Avraham Burg, l'ancien négociateur de paix israélien Daniel Levy, l'auteur britannique Michael Rosen, l'auteure canadienne Naomi Klein, le cinéaste oscarisé Jonathan Glazer, l'acteur américain Wallace Shawn, les lauréates d'un Emmy Award Ilana Glazer et Hannah Einbinder, et le lauréat du prix Pulitzer Benjamin Moser.

Les signataires exhortent les dirigeants mondiaux à respecter les décisions de la Cour internationale de justice (CIJ) et de la Cour pénale internationale, à éviter toute complicité dans les violations du droit international en mettant fin aux transferts d'armes et en imposant des sanctions ciblées, à garantir une aide humanitaire adéquate à Gaza et à rejeter les fausses accusations d'antisémitisme portées contre ceux qui défendent la paix et la justice.

« Nous inclinons la tête avec une immense tristesse alors que les preuves s'accumulent pour montrer que les actions d'Israël seront jugées comme répondant à la définition juridique du génocide », peut-on lire dans la lettre.
(...)
« Notre solidarité avec les Palestiniens n'est pas une trahison du judaïsme, mais son accomplissement », écrivent les signataires. « Lorsque nos sages ont enseigné que détruire une vie, c'est détruire un monde entier, ils n'ont pas fait d'exception pour les Palestiniens. Nous ne nous reposerons pas tant que ce cessez-le-feu n'aura pas conduit à la fin de l'occupation et de l'apartheid. »

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ion-israel


Netanyahou s'en fout royalement de ces personnalités, mais peut-être que la communauté internationale s'en foutrait un peu moins...

[Once]

Des personnalités juives du monde entier appellent l'ONU et les dirigeants mondiaux à sanctionner Israël

Exclusif : dans une lettre ouverte, d'anciens responsables politiques, artistes et intellectuels israéliens estiment les actions menées à Gaza « inadmissibles » et les qualifient de génocide.


Des personnalités juives éminentes du monde entier appellent les Nations unies et les dirigeants mondiaux à imposer des sanctions à Israël pour ce qu'elles qualifient d'actions « inadmissibles » équivalant à un génocide à Gaza.

460 signataires, parmi lesquels d'anciens responsables israéliens, des lauréats d'Oscars, des auteurs et des intellectuels, ont signé une lettre ouverte exigeant que Israël rende des comptes sur son comportement à Gaza, en Cisjordanie occupée et à Jérusalem-Est. La publication de cette lettre intervient alors que les dirigeants de l'UE se réunissent jeudi à Bruxelles, alors que selon certaines informations, ils envisageraient de mettre en suspens les propositions de sanctions pour violations des droits humains.

« Nous n'oublions pas que bon nombre des lois, chartes et conventions établies pour sauvegarder et protéger toute vie humaine ont été créées en réponse à l'Holocauste », écrivent les signataires. « Ces garanties ont été violées sans relâche par Israël. »

Parmi les signataires figurent l'ancien président de la Knesset israélienne Avraham Burg, l'ancien négociateur de paix israélien Daniel Levy, l'auteur britannique Michael Rosen, l'auteure canadienne Naomi Klein, le cinéaste oscarisé Jonathan Glazer, l'acteur américain Wallace Shawn, les lauréates d'un Emmy Award Ilana Glazer et Hannah Einbinder, et le lauréat du prix Pulitzer Benjamin Moser.

Les signataires exhortent les dirigeants mondiaux à respecter les décisions de la Cour internationale de justice (CIJ) et de la Cour pénale internationale, à éviter toute complicité dans les violations du droit international en mettant fin aux transferts d'armes et en imposant des sanctions ciblées, à garantir une aide humanitaire adéquate à Gaza et à rejeter les fausses accusations d'antisémitisme portées contre ceux qui défendent la paix et la justice.

« Nous inclinons la tête avec une immense tristesse alors que les preuves s'accumulent pour montrer que les actions d'Israël seront jugées comme répondant à la définition juridique du génocide », peut-on lire dans la lettre.
(...)
« Notre solidarité avec les Palestiniens n'est pas une trahison du judaïsme, mais son accomplissement », écrivent les signataires. « Lorsque nos sages ont enseigné que détruire une vie, c'est détruire un monde entier, ils n'ont pas fait d'exception pour les Palestiniens. Nous ne nous reposerons pas tant que ce cessez-le-feu n'aura pas conduit à la fin de l'occupation et de l'apartheid. »

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ion-israel


Netanyahou s'en fout royalement de ces personnalités, mais peut-être que la communauté internationale s'en foutrait un peu moins...

J'ai longtemps voulu croire que beaucoup d'israéliens avaient pris leurs distances avec leur gouvernement actuel et - qu'en dehors de leur légitime préoccupations des otages- ils se tenaient quand même un peu au courant de ce qui se passait d'anormal à Gaza.

Erreur : sur la question de Gaza, la plupart des médias israéliens n'ont traité que la question des otages passant sous silence tout le reste au motif (probable) que les israéliens étaient indifférents au sort des Gazouis, tous coupables selon eux.

Voici ce qui le confirme : "le consentement au génocide"à Gaza" de la part des Israéliens = viewtopic.php?f=2&t=58745&start=0#p1058686109

Par contre, les citoyens de confession juive du monde entier qui vivent hors d'Israël, ont été, eux, bien informés de ce qui se passait à Gaza : d'où cette mobilisation qui en honore certains.

A noter aussi qu'aux Etats-Unis une grande partie de la communauté juive vote démocrate et demeure extrêmement critique à l'égard du gouvernement Netanyaou.

[da capo]

Onfray, Fourest et cie : tout en me méfiant de ces nouveaux prêtres et prêtresses éditorialistes des médias d'infos en continu qui remplacent les sermons à l'Eglise des prêtres d'autrefois, j’écoute quand même de temps à autre Caroline Fourest dont j'apprécie la vigilance concernant les dangers de l'islam politique en France : qu’il y ait pu y avoir ici ou là quelques dérives informationnelles sur Gaza, c’est à peu près certain. Mais cela : dans les deux camps. Et en prenant bien en compte d'une chose : en matière d'infos et de propagande pro Netanyaou tous les soirs sur nos principales chaînes d'infos en continu, Israël est doté de moyens incomparablement supérieurs à tous les autres auprès de l’observateur lambda.

Sinon, vous devriez être au moins d’accord sur ce dernier point : depuis plus d’un an, Israël a plus que dépassé les limites de ce qui aurait pu et dû être une réponse légitime au 7 octobre avec la destruction totale de Gaza, avec des crimes de guerre et contre l’humanité contre ses civils, des crimes indignes du statut d’un état « démocratique », d’un état reconnu par les instances internationales et donc en principe respectueux du droit international.

L'autre procédé douteux, c'est l'amalgame consistant à ajouter Onfray et je ne sais qui.
J'évoquais les propos de C. Fourest dans cet extrait et rien ni personne d'autre.

[da capo]

depuis quand fourest est une référence au niveau de la vérité?
youtube....c'est l'information pour les neuneus.

Quels neuneus ?
Tu tapes un sujet, une phrase entendue à la radio, une info, une rumeur ou n'importe quoi et google par ex te renvoie à divers canaux, une chaine de télé, un site d'info, un réseau social, une plateforme vidéo etc....en y réfléchissant, tu as forcément été à moment donné un de ces neuneus pas vrai ?