«L’Algérie refuse de payer les retraites de milliers d’Algériens et c’est la France qui compense», dénonce Charles Rodwe

[Victor]

Coauteur d’un rapport choc sur le coût économique pour la France des accords franco-algériens de 1968, le député Charles Rodwell rapporte, auprès du Figaro TV, l’exemple de certaines retraites que refuse de payer Alger et que la France verse ensuite indûment.

Coauteur avec son homologue macroniste - et désormais ministre délégué chargé de la Transition écologique - Mathieu Lefèvre, d’un rapport paru ce 15 octobre, lequel porte sur le coût économique des accords franco-algériens de 1968, Charles Rodwell cite un exemple frappant, afférent aux retraites. «Prenons le cas d’un Algérien qui a travaillé quarante ans dont vingt ans en Algérie puis vingt ans en France. La convention de la Sécurité sociale de 1980 qui dépend des accords franco-algériens de 1968 dit que la France doit logiquement verser, dans ce cas précis, la moitié de la pension. Sauf que l’accord dit aussi que la sécurité sociale algérienne doit lui verser l’autre moitié de sa pension. Or, dans des milliers de cas, l’Algérie ne le fait pas et c’est la France qui compense avec l’ASPA - l’allocation sociale pour les personnes âgées»,

https://www.lefigaro.fr/international/l ... l-20251020

Comment en est-on arrivé à ça ?

[mic43121]

Coauteur d’un rapport choc sur le coût économique pour la France des accords franco-algériens de 1968, le député Charles Rodwell rapporte, auprès du Figaro TV, l’exemple de certaines retraites que refuse de payer Alger et que la France verse ensuite indûment.

Coauteur avec son homologue macroniste - et désormais ministre délégué chargé de la Transition écologique - Mathieu Lefèvre, d’un rapport paru ce 15 octobre, lequel porte sur le coût économique des accords franco-algériens de 1968, Charles Rodwell cite un exemple frappant, afférent aux retraites. «Prenons le cas d’un Algérien qui a travaillé quarante ans dont vingt ans en Algérie puis vingt ans en France. La convention de la Sécurité sociale de 1980 qui dépend des accords franco-algériens de 1968 dit que la France doit logiquement verser, dans ce cas précis, la moitié de la pension. Sauf que l’accord dit aussi que la sécurité sociale algérienne doit lui verser l’autre moitié de sa pension. Or, dans des milliers de cas, l’Algérie ne le fait pas et c’est la France qui compense avec l’ASPA - l’allocation sociale pour les personnes âgées»,

https://www.lefigaro.fr/international/l ... l-20251020

Comment en est-on arrivé à ça ?

les Algériens c'est ça ..

[Fonck1]

Il y a quand même une grosse absence de précision et ça peut être une grosse intox politique, un croche pied.
Si ça se trouve ça n'existe même pas.

Comment en est-on arrivé à ça ?

demande des comptes au général de gaulle?

[Once]

Je ne vois pas d'autre solution pour qu'on en finisse avec ce pays : Algérie Française !

Je

[vivarais]

Il y a quand même une grosse absence de précision et ça peut être une grosse intox politique, un croche pied.
Si ça se trouve ça n'existe même pas.

Comment en est-on arrivé à ça ?

demande des comptes au général de gaulle?

Où cela est plus important qu'on ne veut le dire
Celui qui dénonce cela n'est pas de droite ni d'extrême droite mais député dans la majorité relative macroniste
Contrairement à vous je serais enclin à le croire car en faisant cela il se met macron et son groupe parlementaire à dos
Déjà les 40 ans décidés pour les accords de 1968 sont expirés donc de facto la france n'a pas à compenser ce que refuse l'état algérien
Ces accords avaient été signés pour solde de tout compte en faveur de l'Algérie et e solde de tout compte est dépassé depuis 17 ans
Je ne crois pas qu'il y a matière à polémiquer sur cela
L'Algérie reçoit 2 milliards d'argent indus par an depuis 17 ans
Et si cela ne change pas alors que l'on réclame toujours plus d'efforts fiscal aux français cela va peser dans les urnes
La france n'a plus les moyens financiers que l'on impose aux français pour jouer la généreuse
Le temps de 30 glorieuse est révolu depuis longtemps et pour avoir persisté comme si encore elle est aujourd'hui au bord du dépôt de bilan avec une note A- est qui va continuer de baisser si l'on continue à jouer à ce jeu là

[Patchouli38]

J'ai beaucoup de mal à croire à cette histoire.

J'ai retrouvé les accords de sécurité sociale entre la France et l'Algérie

https://www.cleiss.fr/pdf/conv_algerie.pdf

Ce que j'ai remarqué est que cette information est surtout diffusée par les médias d'extrême-droite : Europe1, Valeurs Actuelles, CNews, etc.

L'exemple donné ne précise pas si l'algérien habite en France ou en Algérie car l'ASPA est distribué uniquement aux personnes âgées avec de faibles ressources et résidant en France : https://www.service-public.gouv.fr/part ... its/F16871

Je rejoins Fonck1 sur le manque cruel de précisions sur l'exemple donné.
De plus, il n'y a aucun chiffrage sur le nombre d'algériens impactés, ni sur les sommes allouées.
Bref, un exemple trop synthétique et lunaire.

[jeandu53]

J'ai beaucoup de mal à croire à cette histoire.

J'ai retrouvé les accords de sécurité sociale entre la France et l'Algérie

https://www.cleiss.fr/pdf/conv_algerie.pdf

Ce que j'ai remarqué est que cette information est surtout diffusée par les médias d'extrême-droite : Europe1, Valeurs Actuelles, CNews, etc.

L'exemple donné ne précise pas si l'algérien habite en France ou en Algérie car l'ASPA est distribué uniquement aux personnes âgées avec de faibles ressources et résidant en France : https://www.service-public.gouv.fr/part ... its/F16871

Je rejoins Fonck1 sur le manque cruel de précisions sur l'exemple donné.
De plus, il n'y a aucun chiffrage sur le nombre d'algériens impactés, ni sur les sommes allouées.
Bref, un exemple trop synthétique et lunaire.

En l'occurrence, le Figaro relate un rapport parlementaire rédigé par le député Charles Rodwell (un député macroniste).

Voici une synthèse de son rapport : https://charlesrodwell.fr/wp-content/up ... nthese.pdf

Et voici le rapport complet : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... c256000015

[Patchouli38]

J'ai beaucoup de mal à croire à cette histoire.

J'ai retrouvé les accords de sécurité sociale entre la France et l'Algérie

https://www.cleiss.fr/pdf/conv_algerie.pdf

Ce que j'ai remarqué est que cette information est surtout diffusée par les médias d'extrême-droite : Europe1, Valeurs Actuelles, CNews, etc.

L'exemple donné ne précise pas si l'algérien habite en France ou en Algérie car l'ASPA est distribué uniquement aux personnes âgées avec de faibles ressources et résidant en France : https://www.service-public.gouv.fr/part ... its/F16871

Je rejoins Fonck1 sur le manque cruel de précisions sur l'exemple donné.
De plus, il n'y a aucun chiffrage sur le nombre d'algériens impactés, ni sur les sommes allouées.
Bref, un exemple trop synthétique et lunaire.

En l'occurrence, le Figaro relate un rapport parlementaire rédigé par le député Charles Rodwell (un député macroniste).

Voici une synthèse de son rapport : https://charlesrodwell.fr/wp-content/up ... nthese.pdf

Et voici le rapport complet : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... c256000015

Merci pour ces compléments d'information JeanDu, et cela conforte mon impression que l'exemple donné manque cruellement de précisions. J'ai pu les retrouver dans la synthèse :

"Le différend en matière de retraites

En matière de prestations de retraite, il est important de noter que depuis près de 40 ans, un différend d’interprétation lié au champ d’application de la convention générale de sécurité sociale de 1980 oppose la France et l’Algérie.

L’Algérie considère que seuls les travailleurs migrants retournant dans leur pays d’origines sont couverts par les dispositions de la convention. L’Algérie argue du fait que sa législation nationale pose un principe de territorialité des prestations de sécurité sociale acquises en Algérie. En conséquence, la caisse nationale des retraites (CNR) algérienne refuse de servir leur pension aux retraités algériens et binationaux résidant en France et ne relevant que du régime de retraite algérien.

Les pensionnés algériens venus résider en France se retrouvent, dans les faits, privés de ressources et se tournent donc fréquemment vers le système français afin de bénéficier, entre autres, de l’allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA).

La France conteste cette interprétation car elle est contraire à la lettre et à l’esprit de la convention générale de sécurité sociale ([92]). Pour l’heure, la France n’est pas parvenue à trouver une issue à ce différend, et, selon les informations dont dispose le rapporteur, dans cette attente, la France fait malgré tout droit aux demandes d’allocations de substitution qui émanent de travailleurs pourtant pensionnés algériens.

À l’inverse, le rapporteur constate que la France n’a pas mis en œuvre de mesure de réciprocité, et que ce non-respect par la partie algérienne n’est donc pas sanctionné. Selon le rapport statistique 2023 du Centre des Liaisons Européennes et Internationales de Sécurité Sociale (CLEISS), la France a versé en 2023 un total de 1,49 million de pensions à des assurés résidant à l’étranger pour un montant total de 5 milliards d’euros."

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... c256000015

De ce fait, cela ne touche que les retraités algériens et binationaux, ne relevant que du régime retraite algérien, et habitant en France.
Ce qui est anormal est que cela fait 40 ans que ça dure et la France n'a toujours pas résolu le problème. Il y a peut-être une raison à cela.

[vivarais]

hors sujet supprimé la modération

[Fonck1]

J'ai beaucoup de mal à croire à cette histoire.

J'ai retrouvé les accords de sécurité sociale entre la France et l'Algérie

https://www.cleiss.fr/pdf/conv_algerie.pdf

Ce que j'ai remarqué est que cette information est surtout diffusée par les médias d'extrême-droite : Europe1, Valeurs Actuelles, CNews, etc.

L'exemple donné ne précise pas si l'algérien habite en France ou en Algérie car l'ASPA est distribué uniquement aux personnes âgées avec de faibles ressources et résidant en France : https://www.service-public.gouv.fr/part ... its/F16871

Je rejoins Fonck1 sur le manque cruel de précisions sur l'exemple donné.
De plus, il n'y a aucun chiffrage sur le nombre d'algériens impactés, ni sur les sommes allouées.
Bref, un exemple trop synthétique et lunaire.

En l'occurrence, le Figaro relate un rapport parlementaire rédigé par le député Charles Rodwell (un député macroniste).

Voici une synthèse de son rapport : https://charlesrodwell.fr/wp-content/up ... nthese.pdf

Et voici le rapport complet : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... c256000015

très bien ils ont levé un lapin, ils vont prendre des dispositions, what else? tu crois que c'est le Rn qui a levé ce lapin?

[Fonck1]

Il y a quand même une grosse absence de précision et ça peut être une grosse intox politique, un croche pied.
Si ça se trouve ça n'existe même pas.

demande des comptes au général de gaulle?

Où cela est plus important qu'on ne veut le dire
Celui qui dénonce cela n'est pas de droite ni d'extrême droite mais député dans la majorité relative macroniste

ben il fait son boulot.

il ne fait qu'hériter d'un passe qu'ils n'ont pas initiés.
au moins, ils bossent sur le fond.

[jeandu53]

En l'occurrence, le Figaro relate un rapport parlementaire rédigé par le député Charles Rodwell (un député macroniste).

Voici une synthèse de son rapport : https://charlesrodwell.fr/wp-content/up ... nthese.pdf

Et voici le rapport complet : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ ... c256000015

très bien ils ont levé un lapin, ils vont prendre des dispositions, what else? tu crois que c'est le Rn qui a levé ce lapin?

Disons que ce sont quand même le RN et Sarah Knafo qui, au cours des derniers mois, ont imposé dans le débat politique la question des pensions de retraite des Algériens, et plus généralement, la nécessité de dénoncer l'accord franco-algérien.

[Patchouli38]

très bien ils ont levé un lapin, ils vont prendre des dispositions, what else? tu crois que c'est le Rn qui a levé ce lapin?

Disons que ce sont quand même le RN et Sarah Knafo qui, au cours des derniers mois, ont imposé dans le débat politique la question des pensions de retraite des Algériens, et plus généralement, la nécessité de dénoncer l'accord franco-algérien.

Vous confondez, le RN met en avant le versement des retraites à des retraités algériens... décédés et ayant vécu en Algérie. ll prétend une fraude "massive" alors que les fraudes en question ne représentent que 2 à 5%. Le RN est toujours dans l'exagération.

https://www.tsa-algerie.com/france-lext ... e_vignette

[scorpion3917]

J'ai beaucoup de mal à croire à cette histoire.

J'ai retrouvé les accords de sécurité sociale entre la France et l'Algérie

https://www.cleiss.fr/pdf/conv_algerie.pdf

Ce que j'ai remarqué est que cette information est surtout diffusée par les médias d'extrême-droite : Europe1, Valeurs Actuelles, CNews, etc.

L'exemple donné ne précise pas si l'algérien habite en France ou en Algérie car l'ASPA est distribué uniquement aux personnes âgées avec de faibles ressources et résidant en France : https://www.service-public.gouv.fr/part ... its/F16871

Je rejoins Fonck1 sur le manque cruel de précisions sur l'exemple donné.
De plus, il n'y a aucun chiffrage sur le nombre d'algériens impactés, ni sur les sommes allouées.
Bref, un exemple trop synthétique et lunaire.

Ben y a qu'à leur demander directement

[Mickey]

Disons que ce sont quand même le RN et Sarah Knafo qui, au cours des derniers mois, ont imposé dans le débat politique la question des pensions de retraite des Algériens, et plus généralement, la nécessité de dénoncer l'accord franco-algérien.

Vous confondez, le RN met en avant le versement des retraites à des retraités algériens... décédés et ayant vécu en Algérie. ll prétend une fraude "massive" alors que les fraudes en question ne représentent que 2 à 5%. Le RN est toujours dans l'exagération.

https://www.tsa-algerie.com/france-lext ... e_vignette

Quand bien même il s'agit de 2%, la France n'a pas à payer des retraites aux algériens qui plus est décédé.