#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Mesoke]

Les ukrainiens ont développé d'excellents missiles de croisière, qu'ils utilisent souvent conjointement avec des drones. Il me semble que c'est avec leur propre matériel développé et produit par eux que les ukrainiens ont tapé la capacité russe de raffinage de pétrole cet été.

Des Tomahawk en plus c'est toujours bien, mais faut pas croire que ça changerait l'issue de la guerre. D'autant plus qu'il faudrait systématiquement demander aux américains l'autorisation d'utilisation, et qu'ils pourraient censurer certaines cibles.

[Yaroslav]

Il n'y aura pas de réunion à Budapest parce que l'administration américaine n'attend aucune avancée.

Surtout parce qu'aller à Budapest est bien trop compliqué pour Poutine (survols des pays de l'OTAN)

Je suis globalement d'accord sur tout mais une précision sur ce point :
la Bulgarie avait donné son accord pour laisser passer un avion russe.
https://euractiv.fr/news/la-bulgarie-pr ... -budapest/

Donc le trajet aurait pu faire Russie => Mer noire => Bulgarie => Serbie (qui n'aurait pas poser de problème) => Hongrie.

[Once]

Surtout parce qu'aller à Budapest est bien trop compliqué pour Poutine (survols des pays de l'OTAN)

Je suis globalement d'accord sur tout mais une précision sur ce point :
la Bulgarie avait donné son accord pour laisser passer un avion russe.
https://euractiv.fr/news/la-bulgarie-pr ... -budapest/

Donc le trajet aurait pu faire Russie => Mer noire => Bulgarie => Serbie (qui n'aurait pas poser de problème) => Hongrie.

Mais même : Poutine aurait bien trop peur. Sorti de sa petite zone de confort habituelle, c'est un vrai trouillard ! (Contrairement à Trump auquel je reconnais très sportivement un grand courage physique).

[Cépajuste]

Je suis globalement d'accord sur tout mais une précision sur ce point :
la Bulgarie avait donné son accord pour laisser passer un avion russe.
https://euractiv.fr/news/la-bulgarie-pr ... -budapest/

Donc le trajet aurait pu faire Russie => Mer noire => Bulgarie => Serbie (qui n'aurait pas poser de problème) => Hongrie.

Mais même : Poutine aurait bien trop peur. Sorti de sa petite zone de confort habituelle, c'est un vrai trouillard ! (Contrairement à Trump auquel je reconnais très sportivement un grand courage physique).

La réunion a été annulée parce qu'il n'y avait aucune chance qu'elle débouche sur un accord. C'est ce qu'a dit Trump, et pour une fois, c'est vrai. Le lieu (Budapest) est secondaire, la réunion aurait pu se tenir ailleurs si Poutine jugeait trop compliqué de se rendre en Hongrie.

[papibilou]

Les ukrainiens ont développé d'excellents missiles de croisière, qu'ils utilisent souvent conjointement avec des drones. Il me semble que c'est avec leur propre matériel développé et produit par eux que les ukrainiens ont tapé la capacité russe de raffinage de pétrole cet été.

Des Tomahawk en plus c'est toujours bien, mais faut pas croire que ça changerait l'issue de la guerre. D'autant plus qu'il faudrait systématiquement demander aux américains l'autorisation d'utilisation, et qu'ils pourraient censurer certaines cibles.

Les allemands avaient donné le feu vert pour livrer à Kiev des missiles Taurus d'une portée de plus de 500km. ils ont fini par y renoncer, je ne sais pourquoi. l'Allemagne et le Royaume Uni seraient en cours de préparation de missiles à 2000km de portée. En face Téhéran qui n'en doutons pas demandera à Moscou de les tester, prépare des missiles de portée 1700km.

[Yaroslav]

Les allemands avaient donné le feu vert pour livrer à Kiev des missiles Taurus d'une portée de plus de 500km. ils ont fini par y renoncer, je ne sais pourquoi.

J'ai l'impression qu'on est toujours sur un suivisme européen assez affligeant.
Les Allemands auraient fourni des Taurus si les USA livraient des Tomahawk.
Les Allemands ne veulent pas fournir de Taurus si les USA ne livrent pas aussi des Tomahawk.
Il s'agirait pas de prendre la moindre initiative en plus que les USA...

[Fonck1]

Les allemands avaient donné le feu vert pour livrer à Kiev des missiles Taurus d'une portée de plus de 500km. ils ont fini par y renoncer, je ne sais pourquoi.

J'ai l'impression qu'on est toujours sur un suivisme européen assez affligeant.
Les Allemands auraient fourni des Taurus si les USA livraient des Tomahawk.
Les Allemands ne veulent pas fournir de Taurus si les USA ne livrent pas aussi des Tomahawk.
Il s'agirait pas de prendre la moindre initiative en plus que les USA...

il y a peut être des raisons stratégiques que l'on ignore.

[vivarais]

J'ai l'impression qu'on est toujours sur un suivisme européen assez affligeant.
Les Allemands auraient fourni des Taurus si les USA livraient des Tomahawk.
Les Allemands ne veulent pas fournir de Taurus si les USA ne livrent pas aussi des Tomahawk.
Il s'agirait pas de prendre la moindre initiative en plus que les USA...

il y a peut être des raisons stratégiques que l'on ignore.

Par contre les suédois n'ont pas loupé de coche contrairment à nous en fournissant quelques uns de leurs derniers avions de chasse
il ont aujourd'hui ils ont aujourd'hui un contrat pour 150 avions
nous au lieu d'offrir quelques rafales on leur a refilé quelques vieux mirages

[Fonck1]

il y a peut être des raisons stratégiques que l'on ignore.

Par contre les suédois n'ont pas loupé de coche contrairment à nous en fournissant quelques uns de leurs derniers avions de chasse
il ont aujourd'hui ils ont aujourd'hui un contrat pour 150 avions
nous au lieu d'offrir quelques rafales on leur a refilé quelques vieux mirages

vous n'y connaissez rien, mais j'allais dire, c'est comme d'habitude.
il faut savoir que les missions de nos "vieux mirages" ont été réorientées et ils ont été réhabilités en spécialisation de chasse de drones pour s'adapter aux nouvelles techniques de destructions.
toute leur électronique a été revue et adaptée.

vieux mirage mais vraies nouvelles adaptations.

le combat contre un autre avions de chasse est pour eux probablement obsolète, mais pour les drones complètement réadapté.

[Cépajuste]

Les allemands avaient donné le feu vert pour livrer à Kiev des missiles Taurus d'une portée de plus de 500km. ils ont fini par y renoncer, je ne sais pourquoi.

J'ai l'impression qu'on est toujours sur un suivisme européen assez affligeant.
Les Allemands auraient fourni des Taurus si les USA livraient des Tomahawk.
Les Allemands ne veulent pas fournir de Taurus si les USA ne livrent pas aussi des Tomahawk.
Il s'agirait pas de prendre la moindre initiative en plus que les USA...

Friedrich Merz ne fait pas ce qu'il veut, il est dans une coalition CDU/CSU-SPD.
À défaut de livrer des Taurus, l'Allemagne va aider l'Ukraine à en produire, mais ça va prendre du temps.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Mesoke]

Sinon la Suède a, semble-t-il, donné un accord de principe pour fournir à l'Ukraine des dizaines de Gripen, des avions de combat multirôle qui seraient alors les plus modernes côté ukrainien. Reste à voir les détails, l'armement disponible dessus, etc, mais si ça se fait l'Ukraine pourrait obtenir la supériorité aérienne contre la Russie ...

[papibilou]

Sinon la Suède a, semble-t-il, donné un accord de principe pour fournir à l'Ukraine des dizaines de Gripen, des avions de combat multirôle qui seraient alors les plus modernes côté ukrainien. Reste à voir les détails, l'armement disponible dessus, etc, mais si ça se fait l'Ukraine pourrait obtenir la supériorité aérienne contre la Russie ...

La Russie effectivement n'a pas réussi à s'imposer dans les airs. Encore faudrait il qu'elle ne s'impose pas sur terre.

[Once]

Est-ce que les sanctions américaines contre deux compagnies pétrolières russes risquent de faire mal à la Russie ?

[Fonck1]

Est-ce que les sanctions américaines contre deux compagnies pétrolières russes risquent de faire mal à la Russie ?

non mais ça peut faire du bien à l'ukraine.
puis je trouve qu'il y a un truc vicieux de subtiliser les actifs russes pour les filer à l'ukraine.

[Mickey]

Est-ce que les sanctions américaines contre deux compagnies pétrolières russes risquent de faire mal à la Russie ?

non mais ça peut faire du bien à l'ukraine.
puis je trouve qu'il y a un truc vicieux de subtiliser les actifs russes pour les filer à l'ukraine.

C'est non seulement vicieux, mais totalement illégal. J'ai entendu qu'il s'agirait d'un prêt à l'Ukraine, je ne savais pas qu'on pouvait prêter de l'argent qui nous appartient pas.
Décidément cette UE est une véritable mafia.