SOS racisme saisit l’Arcom après les propos antisémites sur CNews d’Erik Tegnér, le fondateur de Frontières

[Once]

Tiens, profitons de l'occasion concernant les clichés antisémites. Je savais un peu tout cela mais j'ai voulu vérifier

Ma question :

"Quels "clichés" l'antisémitisme véhicule-t-il ? Pourquoi sont-ce des clichés qui peuvent être déconstruits par une rigoureuse analyse historique ?"

Voici la réponse de qui vous savez mais qui commence à me gonfler tant il semble imparable parce qu'il il faut bien reconnaître qu'il fait plutôt son boulot ! On peut en être jaloux !

--------

"Excellente question — elle touche au cœur du fonctionnement de l’antisémitisme comme idéologie.

Voici une réponse structurée, claire et rigoureuse

1. Les principaux clichés véhiculés par l’antisémitisme

L’antisémitisme repose sur un ensemble de stéréotypes anciens, qui ont évolué au fil des siècles mais gardent une structure commune : présenter les Juifs comme un groupe homogène, malveillant ou dangereux. Parmi les plus répandus :

a) Les clichés économiques

« Les Juifs contrôlent l’argent, les banques ou les médias »
→ Héritage du Moyen Âge, où les Juifs, souvent exclus d’autres métiers, furent cantonnés à certaines professions (changeurs, prêteurs, commerçants).
→ Ce fait historique limité a été transformé en mythe d’un « pouvoir juif » mondial.

b) Les clichés religieux et culturels

« Les Juifs ont tué le Christ »
→ Accusation issue de certaines lectures du Nouveau Testament, ayant nourri un antijudaïsme chrétien durant des siècles.
→ Or, historiquement, la crucifixion est une peine romaine ; la responsabilité collective d’un peuple entier est absurde.

« Les Juifs sont un peuple fermé, hostile aux autres »
→ Cliché qui ignore la diversité interne du judaïsme et la coexistence souvent pacifique avec d’autres communautés.

c) Les clichés politiques

« Les Juifs sont cosmopolites, sans patrie, complotant pour dominer le monde »
→ Mythe du complot juif mondial popularisé par les Protocoles des Sages de Sion (un faux fabriqué par la police tsariste vers 1903).
→ Ce document est historiquement prouvé comme une falsification littéraire.

d) Les clichés raciaux

« Les Juifs forment une race inférieure ou dégénérée »
→ Idée propre à l’antisémitisme moderne (XIXe–XXe s.), notamment dans les doctrines nazies.
→ Repose sur des pseudo-sciences raciales aujourd’hui totalement invalidées.

2. Pourquoi ces clichés peuvent (et doivent) être déconstruits historiquement

a) Parce qu’ils reposent sur des généralisations fausses

Les Juifs ne forment pas un groupe homogène : il existe une diversité religieuse, culturelle, sociale et politique immense parmi eux. L’analyse historique montre la pluralité des expériences juives selon les époques et les régions.

b) Parce qu’ils déforment les contextes réels

Les stéréotypes économiques, par exemple, proviennent de contraintes sociales et juridiques imposées aux Juifs (exclusion de la propriété foncière, des corporations, etc.).

→ Les activités financières n’étaient pas un choix collectif de domination, mais souvent une niche économique imposée.

c) Parce qu’ils s’appuient sur des faux ou des interprétations biaisées

Les Protocoles des Sages de Sion, la prétendue « conspiration juive mondiale » ou les accusations de « meurtre rituel » sont des inventions sans fondement.

Les historiens, en vérifiant les sources, ont démontré leur fausseté.

d) Parce qu’ils servent des objectifs politiques ou idéologiques

L’antisémitisme n’est pas une simple opinion : il a souvent été un outil de pouvoir, permettant de détourner la colère populaire ou de souder un groupe autour d’un ennemi commun.

L’histoire révèle ainsi la fonction instrumentale de ces clichés.

3. Conclusion

Les clichés antisémites ne décrivent pas la réalité :ils projettent sur un groupe des peurs et des fantasmes liés à des contextes économiques, religieux ou politiques précis.

L’analyse historique — fondée sur les faits, les sources, la contextualisation — permet de les déconstruire, de montrer leur origine et leur absurdité, et ainsi de lutter contre leur persistance dans le discours contemporain."

[vivarais]

Une chaîne ne devrait pas être tenue pour responsable des propos d'un invité. Et c'est au type de répondre de ses propos.

Qu'est-ce qui empêchait Gauthier Le Bret de s'insurger devant les propos antisémites de son chroniqueur ?...

Peut être le respect de la liberté d'expression
On n'est pas dans un pays totalitaire où la diffusion se fait avec un temps de retard pour empêcher les gens de s'exprimer en censurant si besoin
Et s'il n'y avait pas des imbéciles pour le faire remarquer cela passerait inaperçu
Je ne sais pas ce qui l'a dit mais grâce à SOS racisme et à vous qui colportez , si j'en avais la curiosité je pourrais le savoir ce eric tegnr je ne savais même pas qu'il existait mais grace ou à cause de vous maintenant je le sais
https://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_Tegn%C3%A9r
Rassurez vous je n'ai pas lu le laïus mais avec vous qui l'avait fait connaitre , j'aurais pu le faire
Ce qui est navrant c'est que vous ne vous rendez pas compte que ce que vous faites en pensant nuire et au contraire contreproductif

Essayez de parler plutôt positivement de ce que compte faire Lecornu
Essayez plutôt d'extraire des choses positives de cela et de les mettre en valeur
ce sera plus efficace pour contrer l'extrême droite
https://www.vie-publique.fr/discours/30 ... e-generale

[Fonck1]

Qu'est-ce qui empêchait Gauthier Le Bret de s'insurger devant les propos antisémites de son chroniqueur ?...

Peut être le respect de la liberté d'expression

Vous confondez sans commune mesure la liberté d'expression, et la liberté d'exprimer son racisme, qui est interdit par la loi.

[Mesoke]

Qu'est-ce qui empêchait Gauthier Le Bret de s'insurger devant les propos antisémites de son chroniqueur ?...

Le fait qu'il partage son opinion ?

Ou qu'il n'a pas la culture nécessaire pour comprendre l'allusion antisémite ?

[Corvo]

Qu'est-ce qui empêchait Gauthier Le Bret de s'insurger devant les propos antisémites de son chroniqueur ?...

Peut être le respect de la liberté d'expression
On n'est pas dans un pays totalitaire où la diffusion se fait avec un temps de retard pour empêcher les gens de s'exprimer en censurant si besoin
Et s'il n'y avait pas des imbéciles pour le faire remarquer cela passerait inaperçu
Je ne sais pas ce qui l'a dit mais grâce à SOS racisme et à vous qui colportez , si j'en avais la curiosité je pourrais le savoir ce eric tegnr je ne savais même pas qu'il existait mais grace ou à cause de vous maintenant je le sais
https://fr.wikipedia.org/wiki/Erik_Tegn%C3%A9r
Rassurez vous je n'ai pas lu le laïus mais avec vous qui l'avait fait connaitre , j'aurais pu le faire
Ce qui est navrant c'est que vous ne vous rendez pas compte que ce que vous faites en pensant nuire et au contraire contreproductif

Essayez de parler plutôt positivement de ce que compte faire Lecornu
Essayez plutôt d'extraire des choses positives de cela et de les mettre en valeur
ce sera plus efficace pour contrer l'extrême droite
https://www.vie-publique.fr/discours/30 ... e-generale

Vous confondez "liberté d'expression" avec "saloperie d'expression".

[Corvo]

Qu'est-ce qui empêchait Gauthier Le Bret de s'insurger devant les propos antisémites de son chroniqueur ?...

Le fait qu'il partage son opinion ?

Ou qu'il n'a pas la culture nécessaire pour comprendre l'allusion antisémite ?

Sans doute un peu des deux.

[Victor]

Le monsieur dit d'une député Juive qu'elle est la fille spirituelle d'un Juif qui incarne l'argent et d'un Juif qui incarne l'errance, soit deux clichés sur les Juifs.

Vous n'avez pas été les derniers à qualifier des gens d'antisémites parce qu'ils ont osé critiquer l'attitude très pro-israélienne de Braun-Pivet, sans aucun lien avec une quelconque critique de sa judéité, là vous avez sous les yeux la même victime et de vrais clichés antisémites.

Vous ne seriez pas du genre à voir des clichés partout ?

[Corvo]

Le monsieur dit d'une député Juive qu'elle est la fille spirituelle d'un Juif qui incarne l'argent et d'un Juif qui incarne l'errance, soit deux clichés sur les Juifs.

Vous n'avez pas été les derniers à qualifier des gens d'antisémites parce qu'ils ont osé critiquer l'attitude très pro-israélienne de Braun-Pivet, sans aucun lien avec une quelconque critique de sa judéité, là vous avez sous les yeux la même victime et de vrais clichés antisémites.

Vous ne seriez pas du genre à voir des clichés partout ?

Viktor :

[papibilou]

groupe homogène, malveillant ou dangereux. Parmi les plus répandus :

a) Les clichés économiques

« Les Juifs contrôlent l’argent, les banques ou les médias »
→ Héritage du Moyen Âge, où les Juifs, souvent exclus d’autres métiers, furent cantonnés à certaines professions (changeurs, prêteurs, commerçants).
→ Ce fait historique limité a été transformé en mythe d’un « pouvoir juif » mondial.

b) Les clichés religieux et culturels

« Les Juifs ont tué le Christ »
→ Accusation issue de certaines lectures du Nouveau Testament, ayant nourri un antijudaïsme chrétien durant des siècles.
→ Or, historiquement, la crucifixion est une peine romaine ; la responsabilité collective d’un peuple entier est absurde.

« Les Juifs sont un peuple fermé, hostile aux autres »
→ Cliché qui ignore la diversité interne du judaïsme et la coexistence souvent pacifique avec d’autres communautés.

c) Les clichés politiques

« Les Juifs sont cosmopolites, sans patrie, complotant pour dominer le monde »
→ Mythe du complot juif mondial popularisé par les Protocoles des Sages de Sion (un faux fabriqué par la police tsariste vers 1903).
→ Ce document est historiquement prouvé comme une falsification littéraire.

d) Les clichés raciaux

« Les Juifs forment une race inférieure ou dégénérée »

Vous avez eu tout à fait raison de rappeler ces clichés, même si le terme clichés ne rend pas compte de la haine suscitée.
Concernant l'argent ou les médias, c'est évident que l'image du juif depuis des siècles a été celle là. L'argent pour les catholiques, c'est sale. On le laisse aux juifs, mais quand on en a besoin on était pas trop mécontent de leur emprunter. Les protestants auraient du changer cette vision, car pour eux l'argent n'a rien de sale ( le nombre de banques américaines a consonance allemande le prouve ). Mais les catholiques sont restés sur cette idée, comme l'a prouvé l'assassinat d'Ilan Halimi, pauvre gars qui n'avait rien d'un riche.

Concernant la mort du Christ ( Mélenchon rappelait que c'est un peuple deicide.), le concile Vatican 2 a reconnu que dette accusation était sans fondement: le sanhedrin n'avait à l'époque du Christ plus le droit de condamner à mort depuis plusieurs dizaines d'années.
Enfin pour une race dégénérée que de célébrités :
- Marx, Einstein, Freud, Moïse, Abraham, Saint Paul, ... Quel ethnie peut se targuer de produire ces noms ? Ah, j'allais oublier Jésus. Oui car en condamnant les juifs on condamne Jésus et.. Marie.

Enfin, concernant le protocole des sages de Sion, qui a plus de 100 ans, combien de temps faudra-t-il encore pour que les gens intègrent que c'est un faux ?

[papibilou]

Une chaîne ne devrait pas être tenue pour responsable des propos d'un invité. Et c'est au type de répondre de ses propos.

Qu'est-ce qui empêchait Gauthier Le Bret de s'insurger devant les propos antisémites de son chroniqueur ?...

Peut-être a-t-il mis quelques secondes comme moi avant de se rendre compte que ces propos étaient plus que tendancieux. Bon c'est vrai que j'ai parfois la comprenette un peu lente.

[Mesoke]

Vous avez eu tout à fait raison de rappeler ces clichés, même si le terme clichés ne rend pas compte de la haine suscitée.
Concernant l'argent ou les médias, c'est évident que l'image du juif depuis des siècles a été celle là. L'argent pour les catholiques, c'est sale. On le laisse aux juifs, mais quand on en a besoin on était pas trop mécontent de leur emprunter. Les protestants auraient du changer cette vision, car pour eux l'argent n'a rien de sale ( le nombre de banques américaines a consonance allemande le prouve ). Mais les catholiques sont restés sur cette idée, comme l'a prouvé l'assassinat d'Ilan Halimi, pauvre gars qui n'avait rien d'un riche.

Concernant la mort du Christ ( Mélenchon rappelait que c'est un peuple deicide.), le concile Vatican 2 a reconnu que dette accusation était sans fondement: le sanhedrin n'avait à l'époque du Christ plus le droit de condamner à mort depuis plusieurs dizaines d'années.
Enfin pour une race dégénérée que de célébrités :
- Marx, Einstein, Freud, Moïse, Abraham, Saint Paul, ... Quel ethnie peut se targuer de produire ces noms ? Ah, j'allais oublier Jésus. Oui car en condamnant les juifs on condamne Jésus et.. Marie.

Enfin, concernant le protocole des sages de Sion, qui a plus de 100 ans, combien de temps faudra-t-il encore pour que les gens intègrent que c'est un faux ?

Tu peux nous trouver une citation dans laquelle Mélenchon parlerait de peuple déicide ?

Le sanhedrin n'a pas condamné Jésus à mort, il l'a juste balancé aux romains qui n'avaient alors rien à fiche de lui afin qu'ils le condamnent à mort. Le conseil Juif a donc bien une responsabilité dans la mort de Jésus, même s'il n'est pas l'exécuteur. Et on s'en fout complètement : c'était il y a 2000 ans, par un conseil de notables et pas le peuple Juif, qui a condamné un mec dont l'historicité n'est même pas certaine à 100%, qui n'était pas un dieu donc ça n'est pas un déicide, ni de près ni de loin, juste un règlement de compte entre humains, et même si c'était un dieu bah ... en tant que dieu omniscient et omnipotent il savait que ça arriverait et n'a rien fait pour l'empêcher donc ça n'est pas la faute de quiconque mais le choix de Dieu. Qui n'est même pas mort puisqu'il a ressuscité plus tard. Donc on s'en contrefiche de la bidouille de Vatican II, de ces Papes infaillibles qui se sont basé sur les Evangiles pour pogromer du Juif pendant des siècles avant de se baser sur les mêmes textes pour dire qu'il ne faut pas blâmer les Juifs. Il suffit juste de lire le texte et de réfléchir sur ce qu'il dit.

Sinon Freud est un pseudo-scientifique, Moïse et Abraham des légendes, Paul un gourou qui a transformé le message originel des premiers chrétiens pour en faire une secte réactionnaire, Jésus et Marie peut-être des mythes. Par contre on peut citer Flavius Joseph, Spielberg, Kafka, Spinoza, Arendt, etc

[vivarais]

Peut être le respect de la liberté d'expression

Vous confondez sans commune mesure la liberté d'expression, et la liberté d'exprimer son racisme, qui est interdit par la loi.

Dites un type de racisme car celui envers les blancs n'est jamais poursuivi
Démontrez qu'une seule fois SOS racisme à saisi la justice pour des propos anti blancs

[Once]

groupe homogène, malveillant ou dangereux. Parmi les plus répandus :

a) Les clichés économiques

« Les Juifs contrôlent l’argent, les banques ou les médias »
→ Héritage du Moyen Âge, où les Juifs, souvent exclus d’autres métiers, furent cantonnés à certaines professions (changeurs, prêteurs, commerçants).
→ Ce fait historique limité a été transformé en mythe d’un « pouvoir juif » mondial.

b) Les clichés religieux et culturels

« Les Juifs ont tué le Christ »
→ Accusation issue de certaines lectures du Nouveau Testament, ayant nourri un antijudaïsme chrétien durant des siècles.
→ Or, historiquement, la crucifixion est une peine romaine ; la responsabilité collective d’un peuple entier est absurde.

« Les Juifs sont un peuple fermé, hostile aux autres »
→ Cliché qui ignore la diversité interne du judaïsme et la coexistence souvent pacifique avec d’autres communautés.

c) Les clichés politiques

« Les Juifs sont cosmopolites, sans patrie, complotant pour dominer le monde »
→ Mythe du complot juif mondial popularisé par les Protocoles des Sages de Sion (un faux fabriqué par la police tsariste vers 1903).
→ Ce document est historiquement prouvé comme une falsification littéraire.

d) Les clichés raciaux

« Les Juifs forment une race inférieure ou dégénérée »

Vous avez eu tout à fait raison de rappeler ces clichés, même si le terme clichés ne rend pas compte de la haine suscitée.
Concernant l'argent ou les médias, c'est évident que l'image du juif depuis des siècles a été celle là. L'argent pour les catholiques, c'est sale. On le laisse aux juifs, mais quand on en a besoin on était pas trop mécontent de leur emprunter. Les protestants auraient du changer cette vision, car pour eux l'argent n'a rien de sale ( le nombre de banques américaines a consonance allemande le prouve ). Mais les catholiques sont restés sur cette idée, comme l'a prouvé l'assassinat d'Ilan Halimi, pauvre gars qui n'avait rien d'un riche.

Concernant la mort du Christ ( Mélenchon rappelait que c'est un peuple deicide.), le concile Vatican 2 a reconnu que dette accusation était sans fondement: le sanhedrin n'avait à l'époque du Christ plus le droit de condamner à mort depuis plusieurs dizaines d'années.
Enfin pour une race dégénérée que de célébrités :
- Marx, Einstein, Freud, Moïse, Abraham, Saint Paul, ... Quel ethnie peut se targuer de produire ces noms ? Ah, j'allais oublier Jésus. Oui car en condamnant les juifs on condamne Jésus et.. Marie.

Enfin, concernant le protocole des sages de Sion, qui a plus de 100 ans, combien de temps faudra-t-il encore pour que les gens intègrent que c'est un faux ?

Le problème est qu'on a beau faire, on a beau déconstruire les clichés, montrer qu'ils sont basés sur des contre vérités historiques et que ce sont des faux : et bien non, les clichés persistent et signent dans l'esprit de beaucoup de gens, les clichés ont la vie dure, ils " fonctionnent" toujours.

C'est incompréhensible mais c'est comme ça : il y a des gens qui ont besoin de clichés et de raccourcis, ça les rassure, ça rentre plus facilement dans certains cerveaux.

En fait, il y a aussi beaucoup de jalousie derrière tout cela : parce qu'il arrive que certains reprochent à des citoyens de confession juive de faire partie d'une élite urbaine sociale plus éduquée et plus bourgeoise qu'eux.

Ils oublient que - de tout temps - il y a eu des Juifs pauvres et nécessiteux dans les campagnes européennes, notamment.

Mais ils préfèrent retenir que ce qui les arrange : les clichés faciles.

Non, c'est pas facile de lutter contre les clichés et personne n'est à l'abri, en fait , dans certaines circonstances comme les discussions de comptoirs : ni vous, ni moi .

Mais il faut en être au moins conscient et réajuster le tir le plus vite possible, dès lors qu'on s'est laissé aller à dire une bêtise par facilité ou par paresse d'esprit.

[vivarais]

Vous ne seriez pas du genre à voir des clichés partout ?

Viktor :

cela vous correspond bien vous ne voyez , vous n'écoutez et vous ne parlez que ce qui est faussement sur le RN et l'extrême droit
Et à trop en faire devient contre productif

[papibilou]

Vous avez eu tout à fait raison de rappeler ces clichés, même si le terme clichés ne rend pas compte de la haine suscitée.
Concernant l'argent ou les médias, c'est évident que l'image du juif depuis des siècles a été celle là. L'argent pour les catholiques, c'est sale. On le laisse aux juifs, mais quand on en a besoin on était pas trop mécontent de leur emprunter. Les protestants auraient du changer cette vision, car pour eux l'argent n'a rien de sale ( le nombre de banques américaines a consonance allemande le prouve ). Mais les catholiques sont restés sur cette idée, comme l'a prouvé l'assassinat d'Ilan Halimi, pauvre gars qui n'avait rien d'un riche.

Concernant la mort du Christ ( Mélenchon rappelait que c'est un peuple deicide.), le concile Vatican 2 a reconnu que dette accusation était sans fondement: le sanhedrin n'avait à l'époque du Christ plus le droit de condamner à mort depuis plusieurs dizaines d'années.
Enfin pour une race dégénérée que de célébrités :
- Marx, Einstein, Freud, Moïse, Abraham, Saint Paul, ... Quel ethnie peut se targuer de produire ces noms ? Ah, j'allais oublier Jésus. Oui car en condamnant les juifs on condamne Jésus et.. Marie.

Enfin, concernant le protocole des sages de Sion, qui a plus de 100 ans, combien de temps faudra-t-il encore pour que les gens intègrent que c'est un faux ?

Tu peux nous trouver une citation dans laquelle Mélenchon parlerait de peuple déicide ?

Le sanhedrin n'a pas condamné Jésus à mort, il l'a juste balancé aux romains qui n'avaient alors rien à fiche de lui afin qu'ils le condamnent à mort. Le conseil Juif a donc bien une responsabilité dans la mort de Jésus, même s'il n'est pas l'exécuteur. Et on s'en fout complètement : c'était il y a 2000 ans, par un conseil de notables et pas le peuple Juif, qui a condamné un mec dont l'historicité n'est même pas certaine à 100%, qui n'était pas un dieu donc ça n'est pas un déicide, ni de près ni de loin, juste un règlement de compte entre humains, et même si c'était un dieu bah ... en tant que dieu omniscient et omnipotent il savait que ça arriverait et n'a rien fait pour l'empêcher donc ça n'est pas la faute de quiconque mais le choix de Dieu. Qui n'est même pas mort puisqu'il a ressuscité plus tard. Donc on s'en contrefiche de la bidouille de Vatican II, de ces Papes infaillibles qui se sont basé sur les Evangiles pour pogromer du Juif pendant des siècles avant de se baser sur les mêmes textes pour dire qu'il ne faut pas blâmer les Juifs. Il suffit juste de lire le texte et de réfléchir sur ce qu'il dit.

Sinon Freud est un pseudo-scientifique, Moïse et Abraham des légendes, Paul un gourou qui a transformé le message originel des premiers chrétiens pour en faire une secte réactionnaire, Jésus et Marie peut-être des mythes. Par contre on peut citer Flavius Joseph, Spielberg, Kafka, Spinoza, Arendt, etc

https://www.la-croix.com/Religion/Vives ... 1201105359
https://www.wiesenthal-europe.com/fr/ne ... -melenchon
Quant des spectateurs d'un procès demandent la peine capitale sont ce les acteurs de la condamnation ou bien les juges qui la prononcent ? et évitez de parler de peuple juif, l'immense majorité d'entre eux n'avaient jamais entendu parler du Christ.
Si vous voulez trouver des juifs célèbres vous avez le choix. Mais condamner un peuple pour une durée de 2000 ans pour un acte qu'il n'a pas commis cet acte étant l'exécution d'un autre juif que d'aucuns pensent chrétiens (car si vous demandez aux cathos intégrsites la religon du Christ je vous parie que la moitié vous répondent chrétien?