Immigration: pourquoi le nombre reste tabou

[LOFOTEN]

Le ministre de l’Intérieur a parlé confusément de 200.000 à 300.000 sans-papiers, avant de donner le chiffre de 700.000. Si aucun chiffre consolidé n’est disponible, une estimation fiable est possible.

C’est l’un des grands tabous de l’immigration française, qu’il est néanmoins de plus en plus difficile de passer sous silence. Ainsi, les précautions langagières et chiffrées du nouveau ministre de l’Intérieur sur le nombre de clandestins en France n’ont convaincu personne et le locataire de la place Beauvau a rapidement été obligé de corriger le tir. Interrogé sur ce point lundi sur le plateau de LCI, Laurent Nunez a d’abord refusé de répondre... Avant de lâcher le chiffre extravagant de «200.000 à 300.000» personnes. Tellement extravagant que le surlendemain, le ministre a de nouveau été interrogé au micro d’Europe 1. Dos au mur, il se reprend et évoque cette fois 700.000 clandestins. «La fourchette de 6 à 900.000 me paraît assez cohérente mais le chiffre de 700.000 l’est tout autant», souligne le locataire de Beauvau.

«Je ne voulais pas donner de chiffre pour ne pas nourrir de polémique», se justifie Laurent Nunez. De fait, les ministres de l’Intérieur ou les politiques de droite qui…....

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20251023

[Fonck1]

quel amateurisme.....il sait pas où il campe, faut dire qu'il vient d'arriver.
mais quand on sait pas, on ne raconte pas n'importe quoi.

[jeandu53]

Par définition, on ne peut pas compter le nombre de clandestins...

[Fonck1]

Par définition, on ne peut pas compter le nombre de clandestins...

oui je pense que c'est assez unanime.
c'est pour cela que la partition de bardella était complètement à côté de la plaque.

[jeandu53]

Et puis fondamentalement, qu'il y ait 300000 ou 500000 ou 700000 clandestins importe peu. On se doute qu'il y en a beaucoup, et il fait les expulser. Donc lieu de dépenser de l'énergie dans un improbable décompte, faisons en sorte d'expulser tous ceux que nous trouvons.

[Fonck1]

Et puis fondamentalement, qu'il y ait 300000 ou 500000 ou 700000 clandestins importe peu. On se doute qu'il y en a beaucoup, et il fait les expulser. Donc lieu de dépenser de l'énergie dans un improbable décompte, faisons en sorte d'expulser tous ceux que nous trouvons.

oui enfin, si c’était si facile, ce serait déjà fait.

[djep]

Et puis fondamentalement, qu'il y ait 300000 ou 500000 ou 700000 clandestins importe peu. On se doute qu'il y en a beaucoup, et il fait les expulser. Donc lieu de dépenser de l'énergie dans un improbable décompte, faisons en sorte d'expulser tous ceux que nous trouvons.

oui enfin, si c’était si facile, ce serait déjà fait.

Une 1ère mesure qui s'impose est de couper le robinet d'entrée des migrants.

[Fonck1]

oui enfin, si c’était si facile, ce serait déjà fait.

Une 1ère mesure qui s'impose est de couper le robinet d'entrée des migrants.

vous voulez faire comment, mettre un douanier derrière chaque buisson?

[djep]

Une 1ère mesure qui s'impose est de couper le robinet d'entrée des migrants.

vous voulez faire comment, mettre un douanier derrière chaque buisson?

...sur les routes d'entrées en France serait déjà une avancée et permettrait du même coup de refouleur ceux qui ne disposent pas d'un visa spécifique à la France.

[Mesoke]

Ce serait génial. Du coup les clandestins passeraient par des chemins hors des routes et loin des douaniers, et les douaniers embêteraient les centaines de milliers de gens qui traversent nos frontières chaque jour.

[djep]

Ce serait génial. Du coup les clandestins passeraient par des chemins hors des routes et loin des douaniers, et les douaniers embêteraient les centaines de milliers de gens qui traversent nos frontières chaque jour.

Les douanier ont su garder nos frontières des siècles durant et on peut penser qu'ils n'ont pas jeté leurs méthodes au feu.

[Mesoke]

Si le but est d'empêcher l'entrée de clandestins sur notre territoire alors il faudra contrôler l'ensemble des centaines de milliers de voitures qui franchissent les frontières chaque jour. Ce qui entrainera des délais inversement proportionnels à la somme que l'on investira en recrutement de douaniers pour ces centaines de milliers de gens, le tout pour une efficacité toute pourrie puisque les clandestins pourront passer ailleurs que par les routes.

[djep]

Si le but est d'empêcher l'entrée de clandestins sur notre territoire alors il faudra contrôler l'ensemble des centaines de milliers de voitures qui franchissent les frontières chaque jour. Ce qui entrainera des délais inversement proportionnels à la somme que l'on investira en recrutement de douaniers pour ces centaines de milliers de gens, le tout pour une efficacité toute pourrie puisque les clandestins pourront passer ailleurs que par les routes.

Bien sûr, ce n'est pas sans inconvénients, l'Allemagne l'a fait un temps, la France aussi d'ailleurs à la frontière Italienne.
C'est bien regrettable, mais je ne vois pas beaucoup d'autres solutions.

[Mesoke]

Bin vu que ça n'est pas non plus une solution autant économiser des sous et éviter d'embêter les gens non ?

Il n'y a pas de solution viable pour fermer une frontière à moins d'y passer des milliards dont on ne dispose pas.

[papibilou]

La première question est de savoir pourquoi des migrants illégaux viennent chez nous. La réponse est probablement parce qu'il espèrent trouver chez nous les structures pour:
- s'éduquer (d'ailleurs il faut noter que nombre d'étudiants obtiennent un visa pour étudier mais, ce visa expiré; restent sur place.
- se soigner (exemple les comoriennes enceintes viennent accoucher à Mayotte parce que les hôpitaux sont de meilleure qualité qu'aux Comores)
- trouver un emploi et finir par être régularisé. Avec le risque d'être exploité par des employeurs peu scrupuleux, dans le bâtiment ou la retauration entre autres.

Qu'est ce qui peut les retenir de partir chez nous ?
Le fait, si on les contrôle, de les renvoyer très loin s'ils n'acceptent pas de repartir chez eux d'eux mêmes. Wauquiez avait suggéré St Pierre et Miquelon, minuscule archipel de 22 km2 et moins de 6000 habitants. Cette solution paraît onéreuse et très dure, mais elle ne serait qu'assez rarement applicable, la plupart des migrants illégaux acceptant de repartir d'eux mêmes dans leur pays. Il faudrait d'ailleurs accompagner ce retour d'une prime et de conditions de non retour.
Mais il y a un point essentiel qui doit être développé par les pays riches, l'aide aux pays pauvres sous conditions. Pourquoi sous conditions ? Parce que l'on ne peut donner impunément des moyens financiers qui sont convertis en armes. Quand on sait ce que le Hamas a fait avec l'aide au développement versé par l'UE, on peut se dire qu'il y d'autres moyens plus pacifiques d'utiliser ce type d'aides., même si les migrants illégau palestiniens ne ont pas légions chez nous.
Première aide: la limitation des naissances.
Seconde aide: l'éducation
etc..
Si possible non sous une forme financière mais réelle. Des réseaux de transports plutôt que de l'argent pour les construire.