L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

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Corvo
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par Corvo »

jeandu53 a écrit : 31 octobre 2025 14:55 René Bousquet, ami de François Mitterrand.

Le RN, contrairement au PS, n'a jamais été dirigé par un dignitaire du Régime de Vichy.
Ne vous déplaise le Front national devenu Rassemblement National a bien été co-fondé par des Waffen SS (et d’autres collabos).
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Cépajuste
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par Cépajuste »

jeandu53 a écrit : 31 octobre 2025 16:36 On reproche à JMLP ses amitiés douteuses.
Il était lui-même douteux, et peut-être encore plus que ses amis !
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Corvo
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par Corvo »

Marc Bloch est-il soluble dans le Front National ?

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Nous publions ici un texte en réaction à des propos tenus par Marion Maréchal-Le Pen relatés par Le Figaro du 2 décembre, propos qu’elle a repris de manière tronquée à Marc Bloch.

Nous avons proposé un texte correctif mais aussi réactif par rapport aux usages abusifs et malveillant qui sont fait de la pensée de Marc Bloch.

Ce texte signé par une douzaine de collègues spécialiste d’historiographie ou d’histoire allemande a été envoyé aux rédactions du Figaro, du Monde et de Mediapart mais n’a été ni acquitté ni publié alors même que la presse allemande s’en est fait l’écho à la une du Feuilleton de la FAZ sous le titre : « Die Le Pens nehmen die Kultur in die Zange », auquel nous renvoyons ici.

Marc Bloch est-il soluble dans le Front National ?
À propos d’une nouvelle référence abusive au grand historien mort pour la France en 1944.

Le candidat Nicolas Sarkozy s’y était essayé, Jean-Marie Le Pen également s’était approprié les propos de Marc Bloch. Voici que Marion Maréchal-Le Pen à son tour puise dans le même seau pour faire frémir le sentiment patriotique de ses propos chauvins et islamophobes : « Qui n’a pas vibré au sacre de Reims et à la fête de la Fédération n’est pas vraiment Français !» (Le Figaro, 2 décembre 2015).

Le processus est rôdé, la citation à chaque fois reprise, tronquée, coupée de son contexte. La voici en entier : « Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France, ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims ; ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération. » (L’Étrange défaite, Gallimard-Folio, p. 198). Resituée dans le texte de Marc Bloch, cette phrase magnifique est irrécupérable par les réactionnaires de tous bords, car elle figure dans un passage qui fait explicitement référence au mouvement populaire de 1936 et dans lequel Marc Bloch rappelle que dans « le Front populaire – le vrai, celui des foules, non des politiciens – il revivait quelque chose de l’atmosphère du Champs de Mars, au grand soleil du 14 juillet 1790 ».

Marc Bloch n’a pas inventé cet aphorisme en 1940, il l’avait à l’esprit depuis longtemps et l’avait consigné, presque mot pour mot, dans un carnet en 1917. Alors il y avait porté ce titre sans équivoque : « Sur l’histoire de France et pourquoi je ne suis pas conservateur ».

Assurément la pensée de M. Bloch n’est pas réductible à un repli identitaire, elle n’est pas soluble dans la pensée nationaliste et islamophobe du Front national. Elle en est même l’antidote !

Les historiens Maurice Aymard, Johann Chapoutot, Christian Delacroix, François Dosse, Olivier Dumoulin, Etienne François, Patrick Garcia, Christian Ingrao, Sandrine Kott, Massimo Mastrogregori, Bertrand Müller, Nicolas Offenstadt, Henry Rousso, Thomas Serrier, Peter Schöttler, François-Olivier Touati, Michael Werner.

https://ihtp.hypotheses.org/1430
papibilou
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par papibilou »

Ça me semble incroyablement petit cette manie de s'appuyer sur des citations d'un monsieur mort depuis 80 ans, comme ça me semble incroyablement petit cette manie de le reprocher a ceux qui les utilisent.
Tiens moi aussi je vais faire une citation " much ado about nothing".
Sauf que l'auteur a dit ça pour faire rire. Là c'est à pleurer.
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jeandu53
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par jeandu53 »

Pour moi, c'est l'indignation de ceux qui ont signé la tribune qui est indigne.
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Corvo
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par Corvo »

jeandu53 a écrit : 31 octobre 2025 13:01 L'auteur du texte prétend donner des leçons d'histoire, sauf que lui-même falsifie l'histoire en présentant le FN comme un héritier du Régime de Vichy.

Le Front national (FN), ancêtre du RN, a bien compté parmi ses premiers membres d'anciens soldats affiliés à l'armée allemande du IIIe Reich et des miliciens pétainistes.

Alors que l'extrême droite se rapproche du pouvoir, après la décision annoncée dimanche par Emmanuel Macron de dissoudre l'Assemblée nationale, la gauche s'inquiète de la normalisation du Rassemblement national. "On a aujourd'hui dans le pays une partie de la bourgeoisie, qui jusque-là se disait républicaine, une partie aussi parfois du champ médiatique, qui est tout à fait prête à concevoir que le Rassemblement national arrive au pouvoir", s'est indignée la députée La France insoumise Sarah Legrain, mardi 11 juin sur LCI, les disant prêts "à formuler l'idée que mieux vaut Hitler que le Front populaire".

Pour justifier cette comparaison entre le Rassemblement national et le dictateur allemand, la députée de Paris a invoqué l'histoire de la formation politique : "Est-ce que je suis en train de dire que le Rassemblement national est un parti qui est l'héritier de Waffen-SS qui l'ont fondé et l'héritier de Vichy ? Oui bien sûr !", a-t-elle déclaré. "C'est grave comme propos", a réagi Christophe Moulin, journaliste présentateur à LCI.

Elle n'est pas la seule à tenir de tels propos : en 2023, Elisabeth Borne, alors Première ministre, avait rappelé que le RN était "l'héritier de Pétain". Alors, à quoi fait référence la députée ? Franceinfo fait le point.

La genèse du Front national n'est pas un secret : elle a été largement documentée par des historiens. C'est le 5 octobre 1972 que naît le Front national pour l'unité française, une alliance hétéroclite de groupuscules d'extrême droite autour de la figure de Jean-Marie Le Pen. Le vétéran de la guerre d'Algérie a été choisi par Ordre nouveau, mouvement de jeunes néofascistes, pour prendre le rôle de leader fédérateur, en vue des législatives de 1973.

https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... 01698.html
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jeandu53
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par jeandu53 »

Le Front national (FN), ancêtre du RN, a bien compté parmi ses premiers membres d'anciens soldats affiliés à l'armée allemande du IIIe Reich et des miliciens pétainistes.
Oui, de la même façon que le PS fut longtemps dirigé par un dignitaire du Régime de Vichy.
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Kelenner
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par Kelenner »

jeandu53 a écrit : 01 novembre 2025 08:20
Le Front national (FN), ancêtre du RN, a bien compté parmi ses premiers membres d'anciens soldats affiliés à l'armée allemande du IIIe Reich et des miliciens pétainistes.
Oui, de la même façon que le PS fut longtemps dirigé par un dignitaire du Régime de Vichy.
Non, pas de la « même façon « . Mitterrand avait renoncé à cette idéologie dès 1942. Les fondateurs du FN se revendiquaient du petainisme, si ce n’est du nazisme, et ils ont créé ce parti dans cette optique. Ça n’a absolument rien à voir.
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Corvo
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par Corvo »

jeandu53 a écrit : 01 novembre 2025 08:20
Le Front national (FN), ancêtre du RN, a bien compté parmi ses premiers membres d'anciens soldats affiliés à l'armée allemande du IIIe Reich et des miliciens pétainistes.
Oui, de la même façon que le PS fut longtemps dirigé par un dignitaire du Régime de Vichy.
En 1994, alors que François Mitterrand était encore président de la République, le livre de Pierre Péan, « Une jeunesse française » provoqua un véritable choc. Parlons-en dans cette fiction de Renaud Meyer, commentée par Bénédicte Vergez-Chaignon, spécialiste de la Seconde guerre mondiale et du régime de Vichy.

Les Français découvraient que sous l’Occupation, leur président, avant de devenir un authentique résistant, avait été jusqu’en 1942 un serviteur zélé de Pétain, au point de se voir décorer de la francisque. Avec entre autres preuves, une photo, terrible, montrant Mitterrand reçu en audience par le maréchal à Vichy.

Cette photo est terrible parce qu’elle montre ensemble ce qui jusqu’alors semblait inconciliable : la résistance, la République, la gauche... face à la Révolution nationale, l’extrême-droite, la collaboration... Rappeler que cette photo date d’octobre 1942, soit trois mois après la rafle du Vel d’Hiv, a de quoi donner la nausée. Mais les révélations sur le passé de François Mitterrand en 1994 vont nous amener à regarder en gris, ce qui jusqu’alors ne se voyait qu’en blanc ou noir ; et à considérer une nouvelle catégorie de résistants au parcours ambigu : les vichysto-résistants.

Dans cette émission, deux années de la vie d’un jeune homme romantique et ambitieux, sûr de son destin national, sont racontées par Stéphanie Duncan.

Image

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... le-5418016
vivarais
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par vivarais »

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Corvo a écrit : 31 octobre 2025 17:13 /
jeandu53 a écrit : 31 octobre 2025 14:55 René Bousquet, ami de François Mitterrand.

Le RN, contrairement au PS, n'a jamais été dirigé par un dignitaire du Régime de Vichy.
Ne vous déplaise le Front national devenu Rassemblement National a bien été co-fondé par des Waffen SS (et d’autres collabos).
Et avec aussi la liste de noms que j'ai mise et incontestable
Ceux que vous citez faisaient partie de ceux qui ont été autoamnistiés par les lois de 1948/1949 et 1951 et ont participé par la suite à de gouvernements de gauche de la 4 ième république
et dans la liste de fondateurs ils sont moins nombreux que ceux qui ont eu la médaille de la résistance et autres
contrairement à vous je ne travestis pas l'histoire
voici leur liste
• Léon Gaultier, professeur d’histoire, ancien membre de la Waffen-SS, membre fondateur du conseil national du Front national1, sans avoir de responsabilité particulière.
• Pierre Bousquet, secrétaire général du Parti de l’unité française et ancien de la division SS Charlemagne. Trouvant le Front national trop modéré, il partira en 1981 pour fonder le Parti nationaliste français ;

• Emmanuel Allot dit François Brigneau, ancien sympathisant socialiste membre du Parti frontiste puis milicien, condamné pour collaboration avec les nazis, puis à Ordre nouveau, journaliste à Minute et au Crapouillot, cofondateur avec Antoine Blondin et Pierre Boutang de nombreux journaux comme La Dernière Lanterne qui deviendra La Fronde et enfin Rivarol, ancien des comités Tixier2. Il participe en octobre 1973 à la scission du FN qui donnera naissance l’année suivante au Parti des Forces Nouvelles, rival pendant plusieurs années du FN, auquel il reviendra en 1979 sans y jouer de rôle important pour le quitter de nouveau en 1999 ;
• André Dufraisse, ancien secrétaire adjoint de la CGT de Nice puis collaborateur, membre du Parti populaire français (PPF) et de la LVF ;

• Roland Gaucher, ancien trotskyste successivement membre de la Fédération des étudiants révolutionnaires, des Jeunesses socialistes ouvrières, et du Parti socialiste ouvrier et paysan puis collaborateur au sein des Jeunesses nationales populaires, historien du communisme et romancier engagé dans la dénonciation de la dictature dans les démocraties populaires, journaliste à Minute, Initiative nationale » », « »Itinéraires, L’Auto-Journal, avec Barthélemy et Brigneau la personnalité la plus influente et la plus décisive sur le nationalisme recomposé de la seconde moitié du XXe siècle. Il quitte le Front national en octobre 1973 puis fonde l’année suivante le Parti des forces nouvelles. Il reviendra au FN en 1979 et le quittera définitivement en 1993 après avoir été entre temps député européen et conseiller régional de Franche-Comté ;
• Victor Barthélemy, ancien membre du Parti communiste français, du Secours rouge international et employé à l’Internationale communiste, rejoint ensuite LVF, puis secrétaire général du PPF (voir son livre de mémoires Du communisme au fascisme), l’un des deux animateurs français avec Maurice Bardèche du Mouvement social européen, partira en mai 1978 ;


6 dans cette liste dont 4 de gauche ayant collaboré
Et combien dans ma liste précédente ayant résisté si çà vous dit de les compter :hehe:
La manipulation de l'histoire à cause du numérique çà ne marche plus
Eviter de le faire c'est contre productif
Vérifiez avant de colporter et d'en faire rendre indéboulonnable l'électorat RN et on le constate
Le meilleur moyen de faire oublier quelqu'un s'est surtout de ne pas en parler
Or vous vous en parlez trop
Modifié en dernier par vivarais le 01 novembre 2025 09:59, modifié 1 fois.
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par papibilou »

J'ai été extrêmement déçu par Mitterand (il n'a jamais su compter par exemple et ne parlons pas des écoutes de l'Elysée), mais il n'avait rien d'un antisémite et sa décoration par Pétain ne résultait que des circonstances. Bardella n'a rien d'un antisémite non plus.
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par jeandu53 »

Kelenner a écrit : 01 novembre 2025 08:36
jeandu53 a écrit : 01 novembre 2025 08:20

Oui, de la même façon que le PS fut longtemps dirigé par un dignitaire du Régime de Vichy.
Non, pas de la « même façon « . Mitterrand avait renoncé à cette idéologie dès 1942. Les fondateurs du FN se revendiquaient du petainisme, si ce n’est du nazisme, et ils ont créé ce parti dans cette optique. Ça n’a absolument rien à voir.
Il n'a pas renoncé à son amitié pour René Bousquet.
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par Corvo »

Et sinon sur le sujet du fil ?...
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par jeandu53 »

Corvo a écrit : 01 novembre 2025 17:40 Et sinon sur le sujet du fil ?...
Nous sommes dans le sujet.

En effet, le reproche adressé par l'auteur de l'article à Bardella repose sur un seul et unique et postulat : le RN serait l'héritier du Régime de Vichy, en conséquence de quoi Bardella serait infondé à évoquer Marc Bloch.

Et bien je pense que ce postulat est infondé : le RN n'est pas l'héritier du Régime de Vichy, en tout cas, pas davantage que le PS.

Donc le reproche adressé à Bardella est infondé.
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Re: L’indigne référence de Bardella à Marc Bloch

Message par Corvo »

jeandu53 a écrit : 01 novembre 2025 18:08
Corvo a écrit : 01 novembre 2025 17:40 Et sinon sur le sujet du fil ?...
Nous sommes dans le sujet.

En effet, le reproche adressé par l'auteur de l'article à Bardella repose sur un seul et unique et postulat : le RN serait l'héritier du Régime de Vichy, en conséquence de quoi Bardella serait infondé à évoquer Marc Bloch.

Et bien je pense que ce postulat est infondé : le RN n'est pas l'héritier du Régime de Vichy, en tout cas, pas davantage que le PS.

Donc le reproche adressé à Bardella est infondé.

"le RN n'est pas l'héritier du Régime de Vichy"
Mais ses grands-pères fondateurs eux l'étaient et ça jamais vous ne pourrez le nier...
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