Musulmans de France, la tentation de l'islamisme

[jeandu53]

C'est vous qui faites une fixette sur l'islam, pas moi.

Peut-être avez-vous la mémoire courte. Il convient donc de vous la rafraîchir. Ces derniers jours, j'ai créé plusieurs sujets, concernant, pêle-mêle :
- les Français qui vont tout seuls au restaurant,
- la plainte de France TV et Radio France contre les "médias Bolloré",
- Glucksmann et Cazeneuve qui tentent de rassembler la social-démocratie en vue de 2027,
- la plainte de Laurent Nuñez contre un humoriste,
- un scandale de corruption en Ukraine,
- la disparition des petites exploitations agricoles,
- un attentat sur l'île d'Oléron,
- les déboires politiques du Premier ministre britannique,
- la propriétaire d'un chat condamnée à 1 250 euros d'amende pour des dégradations imputées à son matou chez le voisin.

Mais vous retenez de moi deux ou trois topics sur la délinquance et l'islamisme. Comme si ces sujets-là étaient tabous pour vous. Comme ce sont des sujets tabous, vous ne retenez que ces topics-là, au lieu de retenir tous les autres que j'ai créés. C'est dommage, parce que je vaux mieux que ça.

Mais après tout, puisque vous êtes l'administrateur de ce forum, n'hésitez pas à nous dire quels sont les sujets que nous avons le droit de traiter sur votre forum.

[Fonck1]

C'est vous qui faites une fixette sur l'islam, pas moi.

Peut-être avez-vous la mémoire courte. Il convient donc de vous la rafraîchir. Ces derniers jours, j'ai créé plusieurs sujets, concernant, pêle-mêle :
- les Français qui vont tout seuls au restaurant,
- la plainte de France TV et Radio France contre les "médias Bolloré",
- Glucksmann et Cazeneuve qui tentent de rassembler la social-démocratie en vue de 2027,
- la plainte de Laurent Nuñez contre un humoriste,
- un scandale de corruption en Ukraine,
- la disparition des petites exploitations agricoles,
- un attentat sur l'île d'Oléron,
- les déboires politiques du Premier ministre britannique,
- la propriétaire d'un chat condamnée à 1 250 euros d'amende pour des dégradations imputées à son matou chez le voisin.

Mais vous retenez de moi deux ou trois topics sur la délinquance et l'islamisme. Comme si ces sujets-là étaient tabous pour vous. Comme ce sont des sujets tabous, vous ne retenez que ces topics-là, au lieu de retenir tous les autres que j'ai créés. C'est dommage, parce que je vaux mieux que ça.

Mais après tout, puisque vous êtes l'administrateur de ce forum, n'hésitez pas à nous dire quels sont les sujets que nous avons le droit de traiter sur votre forum.

j'en ai juste raz le bol de voir les musulmans dans les dix premiers sujets de ce forum, c'est tout le temps et toute la journée dans tous les sujets.
changez de disque, sur VA, sur cnews, vous devez avoir de quoi satisfaire vos besoins.
c'est pas un déversoir à frustrations ici, et encore moins une tribune politique.
Je ne parle même pas des généralisations habituelles islamophobie, racisme j'en passe et des meilleures, la généralisation est à tous les étages.

[jeandu53]

Mais il n'y a pas que des sujets sur les musulmans.

Il y a plein d'autres sujets, mais ils suscitent généralement peu de réponse, et vous-même, vous ne les voyez pas (ou feignez de ne pas les voir).

Le problème vient de vous : pourquoi faites-vous une fixette sur les quelques rares sujets consacrés aux musulmans, pourquoi ne voyez-vous que ces sujets, et pas les autres ?

Par ailleurs, je pense qu'avec vos propos antisémites sur Patrick Cohen, vous êtes mal placé pour donner des leçons de morale.

Et je vous repose la question : quels sont les sujets que nous avons le droit de traiter sur votre forum ?

[Fonck1]

Mais il n'y a pas que des sujets sur les musulmans.

Il y a plein d'autres sujets, mais ils suscitent généralement peu de réponse, et vous-même, vous ne les voyez pas (ou feignez de ne pas les voir).

Le problème vient de vous : pourquoi faites-vous une fixette sur les quelques rares sujets consacrés aux musulmans, pourquoi ne voyez-vous que ces sujets, et pas les autres ?

Par ailleurs, je pense qu'avec vos propos antisémites sur Patrick Cohen, vous êtes mal placé pour donner des leçons de morale.

Et je vous repose la question : quels sont les sujets que nous avons le droit de traiter sur votre forum ?

Vos sujets ne reposent sur rien et ne font agiter des chiffons rouges et la haine dans le pays.

[jeandu53]

"agiter des chiffons rouges et la haine", c'est l'argument commode de ceux qui ne veulent pas qu'on traite de tel ou tel sujet. On dénonce quelque chose ? On se voit accuser d'agiter des chiffons rouges et la haine...

Pour vous, la France est un pays qui va bien, donc il y a beaucoup de choses que vous ne comprenez pas. Vous êtes dans le déni, dommage pour vous.

[latresne]

En France, la tentation islamiste gagne du terrain dans la jeune génération musulmane

EXCLUSIF - Selon une étude de l’Ifop, menée de 1989 à aujourd’hui, les musulmans de 15 à 24 ans, contrairement à leurs aînés, sont très nettement attirés par les formes les plus rigoristes de leur religion, préférant la charia aux lois républicaines.

L’art du sondage en matière religieuse est délicat. Les croyants ne livrent pas forcément aux sondeurs ce qu’ils ont de plus intime. Mais les résultats sont parfois sans appel. Ainsi du sondage de l’Ifop pour la revue Écran de veille, publié ce mardi 18 novembre, qui tend à démontrer que la pratique stricte de l’islam et la sympathie pour sa forme radicale ont gagné près de la moitié de la jeune génération musulmane depuis 1989.

François Kraus, directeur du pôle politique et actualité de cet institut de sondage, analyse : « Cette enquête dessine très nettement le portrait d’une population musulmane traversée par un processus de réislamisation, structurée autour de normes religieuses rigoristes et tentée de plus en plus par un projet politique islamiste. » Il insiste sur le comportement notable « des plus jeunes musulmans », pour qui cette « forte réaffirmation identitaire » s’exprime en trois points : « L’intensification des pratiques cultuelles, la rigidification des rapports de genre, l’adhésion croissante aux thèses islamistes. »

Quelques chiffres significatifs appuient son propos : en 36 ans, la fréquentation de la mosquée par les moins de 25 ans est passée de 7 % à 40 %. Dans cette classe d’âge, le respect strict du ramadan a bondi, grimpant de 51 % à 83 %. Quant au port du voile, il a progressé de 16 % à 45 % chez les filles de cette génération, soit trois fois plus qu’en 2003, une année de fortes polémiques sur le sujet.

Les Frères musulmans recueillent le plus de soutien

L’étude constate non seulement cette progression des règles religieuses chez les jeunes musulmans, mais elle observe aussi chez eux la diffusion d’une culture de la radicalité : 42 % éprouvent de la sympathie pour l’islamisme quand 33 % de l’ensemble des musulmans voient les radicaux d’un bon œil. En 1998, la proportion de cette bienveillance pour les intégristes était de 19 %, tous âges confondus.

Autre marqueur observé ces dernières années via des faits de société à répétition, le rejet de la mixité. 45 % des hommes de moins de 35 ans et 57 % des femmes du même âge refusent au moins une forme de contact, comme celui de serrer la main, de se faire soigner par une personne de l’autre sexe, de fréquenter une piscine mixte. Un jeune musulman de moins de 25 ans sur deux (47 %) refuserait par exemple de faire la bise à une personne de l’autre sexe.

Cette tendance au rigorisme touche également le respect des lois françaises : 57 % des 15-24 ans interrogés pensent que les lois de la République passent après les règles de l’islam, la législation française étant « moins importante » que la charia. Alors que 49 % des musulmans, tous âges confondus, choisiraient le respect des lois françaises (contre 62 % en 1995). Une évolution encore plus visible dans le champ scientifique. Si 65 % des musulmans pensent que la religion surpasse la science sur la question de la création du monde (19 % en moyenne chez l’ensemble des Français), ils sont 82 % de jeunes à le penser.

Autre élément notable de ce nouveau sondage, l’analyse détaillée de l’attirance des musulmans pour les différentes sensibilités de l’islamisme. L’enquête retient six mouvements, mais ce sont les Frères musulmans qui recueillent le plus de soutien, avec un quart chez les musulmans dans leur ensemble et un tiers chez les moins de 25 ans. En France, ce mouvement - fondé en Égypte en 1928, notamment en réaction à « l’emprise laïque occidentale » - a longtemps été incarné par l’Union des organisations islamiques de France (UOIF), débaptisée en 2017 pour s’appeler Musulmans de France. Cette mouvance est fortement investie dans la formation des imams et la création de collèges et de lycées. Elle prône un islam très orthodoxe, et sait s’insérer dans les sociétés occidentales en respectant ses lois tout en ne faisant aucun compromis sur la religion. Un mouvement qui a ardemment défendu le voile lorsque les débats sur son port faisaient rage.

Le capital « sympathie » pour les autres mouvances rigoristes s’exprime ainsi : le salafisme (9 %), qui revendique une approche intégriste, le wahhabisme (8 %), incarné par l’Arabie saoudite, le tabligh (8 %), très rigoriste, d’origine indienne, le takfir (8 %), qui considère tout non-musulman comme un apostat à cibler, le djihadisme (3 %), qui légitime la violence armée pour gagner le pouvoir. Ce dernier recueille 52 % d’opinion hostile de la part des musulmans (24 % sont indifférents, 13 % disent ne pas le connaître et 8 % ne se prononcent pas). Le salafisme est rejeté à 28 % et les Frères musulmans à 24 %.

"Loin de s’atténuer avec le temps, le processus de réislamisation et de radicalisation va au contraire s’amplifier au fil du renouvellement des générations" François Kraus

Globalement, 38 % des musulmans partagent tout ou partie de ces mouvances islamistes, ils n’étaient que 19 % à les soutenir en 1998. Quant aux jeunes de moins de 25 ans, c’est l’un des chocs de l’étude : ils sont 42 % à ressentir de la bienveillance pour les islamistes, alors qu’ils étaient 29 % en 1998. Même chose chez les 25-34 ans, qui passent de 22 % en 1998 à 43 % en 2025, selon l’Ifop.

Dans son commentaire, l’institut de sondage juge « préoccupante » cette « progression de l’adhésion aux thèses islamistes », parce qu’elle est « loin des discours convenus sur une sécularisation qui serait à l’œuvre chez les musulmans français » et que le résultat de l’enquête « dépasse même les estimations les plus pessimistes ».

Le port du voile en chute chez les plus de 50 ans

La fascination de cette jeunesse pour le radicalisme confirme au passage son désintérêt pour les grandes fédérations musulmanes qui représentent officiellement l’islam de France et qui tentent de combattre, de l’intérieur, ces tendances intégristes.

En s’appuyant sur ce panorama, François Kraus émet cette hypothèse pour le futur : « Loin de s’atténuer avec le temps, le processus de réislamisation et de radicalisation va au contraire s’amplifier au fil du renouvellement des générations. » Il pourrait d’ailleurs être irréversible : « L’enquête suggère que, à ce stade, rien ne semble enrayer ce processus. Au contraire, tous les indicateurs convergent vers un renforcement de ces tendances dans les années à venir. »

D’autant que seulement 12 % des musulmans âgés de 15 à 24 ans souhaitent, en 2025, que « l’islam se modernise ». Cette question de l’adaptation de l’islam, posée à cette même tranche d’âge en 1998, recueillait pourtant l’assentiment de 41 % des jeunes. Cette proportion favorable à une réforme a donc été presque divisée par quatre. Et par deux pour l’ensemble des musulmans : 48 % souhaitaient une réforme en 1998, ils ne sont plus que 21 % aujourd’hui.

Cette analyse sans appel est toutefois pondérée par deux observations mises en évidence dans l’étude. D’une part, cette exigence religieuse des jeunes générations est aussi constatée depuis une dizaine d’années dans toutes les religions, même si c’est dans l’islam qu’elle se montre la plus spectaculaire. Aussi l’Église catholique de France s’est-elle étonnée au printemps dernier de constater une résurgence de la pratique ascétique du carême chez les jeunes. Beaucoup reconnaissaient d’ailleurs avoir été comme « provoqués » dans leur foi chrétienne par la religiosité de leurs confrères musulmans, notamment dans le milieu scolaire. Mais, à ce propos, l’Ifop observe que « la religiosité » est « largement supérieure chez les musulmans que dans les autres religions » : 80 % se déclarent religieux, contre 48 % en moyenne dans les autres religions. 67 % des musulmans âgés de moins de 25 ans « reconnaissent prier au moins une fois par jour » en 2025, ils n’étaient que 26 % en 1989. Là aussi l’augmentation est spectaculaire.

Ce même sondage démontre que les fidèles musulmans auraient un moindre degré de religiosité en vieillissant. Ainsi du port du voile, qui serait en chute chez les musulmanes de plus de 50 ans. Si 31 % des femmes se voilent en 2025, elles étaient 19 % en 2003. En revanche, les femmes de 50 ans et plus, elles, ne seraient plus que 16 % à porter le voile aujourd’hui. Un phénomène similaire se produit pour la fréquentation - essentiellement masculine - de la mosquée : 40 % des jeunes musulmans la fréquentent, contre moins d’un quart des 50 ans et plus (24 %).

Le sondage n’explique toutefois pas les causes de cette baisse de la religiosité après 50 ans, si elle correspond à cette génération plus marquée par l’influence de la sécularisation occidentale ou si c’est l’âge qui entame la vigueur religieuse.

Sur ces différences, François Kraus conclut : « Ce qui frappe dans ces résultats, c’est surtout la constance du gradient générationnel : sur presque tous les indicateurs (religiosité, pratiques cultuelles, voile, refus de la mixité, rejet de la science, primauté de la loi religieuse, adhésion à l’islamisme), les jeunes musulmans se montrent systématiquement plus rigoristes et plus radicaux que leurs aînés. »

La société française perçue comme hostile

Un point de bascule historique, qui se lit sur plusieurs statistiques, se situe entre les années 2016 et 2019. Ainsi de la fréquentation de la mosquée chez les 15-25 ans : elle était de 51 % en 1989, progresse à 74 % en 2001, se maintient en plateau jusqu’à 2019, puis baisse à 64 % avant de bondir à 84 % en 2025. Idem pour le port du voile chez les filles de moins de 25 ans : il est de 16 % en 2003, double en 2016 et passe à 45 % en 2025. On retrouve le même phénomène, autour de 2016, avec la prière personnelle. Jusqu’en 2007, 40 % des musulmans prient au moins une fois individuellement chaque jour. Ils passent à 60 % en 2016.

De même, après avoir été stable sur plusieurs années, c’est à partir de 2016 que la pratique du jeûne chez les 15-25 ans, pour le ramadan, décolle, passant de 70 % à 82 %. Quant à la consommation d’alcool, elle est passée d’environ 30 % pour les moins de 25 ans, en 2011, à 12 % en 2025. L’arrivée d’une forte classe d’âge à l’adolescence à cette période pourrait expliquer ces regains de religiosité mais la séquence 2016-2019 correspond aussi à l’épopée Daech, qui a eu beaucoup d’impact en France.

L’Ifop assure enfin que 7 % des Français interrogés se déclarent musulmans quand 43 % se disent catholiques, 37,5 % sans religion, 4 % protestants ou évangéliques, 1 % juifs, 1 % orthodoxes, 1 % bouddhistes. Les musulmans composaient moins de 1 % de la population française il y a 40 ans, en 1985, alors que 83 % des Français se déclaraient catholiques. Cela ne confirme pas la perspective du « grand remplacement », estime l’institut, mais la tendance de fond pose avec une « acuité nouvelle la question de l’adhésion aux valeurs républicaines » des jeunes générations musulmanes. En effet, argumente l’Ifop, le mouvement dessiné par le sondage est « loin de s’atténuer », car il « est porté par une jeunesse de plus en plus désireuse de marquer son identité musulmane face à une société française perçue comme hostile ».

Note : ce sondage a été réalisé du 8 août au 2 septembre sur un échantillon de 1 005 personnes de religion musulmane (extrait d’un échantillon national représentatif de 14 244 personnes âgées de 15 ans et plus résidant en France métropolitaine).

SOURCE : https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20251117

C'est inquiétant, vraiment très inquiétant.

Inquiétant mais pas surprenant.

[Fonck1]

"agiter des chiffons rouges et la haine", c'est l'argument commode de ceux qui ne veulent pas qu'on traite de tel ou tel sujet. On dénonce quelque chose ? On se voit accuser d'agiter des chiffons rouges et la haine...

Pour vous, la France est un pays qui va bien, donc il y a beaucoup de choses que vous ne comprenez pas. Vous êtes dans le déni, dommage pour vous.

Toi t’es dans la haine .
Dans la haine généralisée basée sur des détails, tous les extrémistes du monde en font de même, t’es pas très différent des islamistes les plus radicaux, ils utilisent exactement les même méthodes

[latresne]

Pour certains le Bataclan ,Charlie Hebdo,Nice,Patty,Thomas etc etc sont des rêveries .Se rappeler que les allemands défilaient en juin 40 aprés avoir reçu une rouste en 1918.L'Histoire est un éternel recommencement parait il.Si on ne prend pas garde l'islamisme ,d'une manière plus sournoise et plus longue, rêve de nous faire le même coup : défiler .

[jeandu53]

Pour certains le Bataclan ,Charlie Hebdo,Nice,Patty,Thomas etc etc sont des rêveries .Se rappeler que les allemands défilaient en juin 40 aprés avoir reçu une rouste en 1918.L'Histoire est un éternel recommencement parait il.Si on ne prend pas garde l'islamisme ,d'une manière plus sournoise et plus longue, rêve de nous faire le même coup : défiler .

Oui, mais le danger, c'est l'extrême-droite.

[Fonck1]

Pour certains le Bataclan ,Charlie Hebdo,Nice,Patty,Thomas etc etc sont des rêveries .Se rappeler que les allemands défilaient en juin 40 aprés avoir reçu une rouste en 1918.L'Histoire est un éternel recommencement parait il.Si on ne prend pas garde l'islamisme ,d'une manière plus sournoise et plus longue, rêve de nous faire le même coup : défiler .

Les méthodes aujourd’hui sont les même qu’en 1933.

[gare au gorille]

Pour certains le Bataclan ,Charlie Hebdo,Nice,Patty,Thomas etc etc sont des rêveries .Se rappeler que les allemands défilaient en juin 40 aprés avoir reçu une rouste en 1918.L'Histoire est un éternel recommencement parait il.Si on ne prend pas garde l'islamisme ,d'une manière plus sournoise et plus longue, rêve de nous faire le même coup : défiler .

Les méthodes aujourd’hui sont les même qu’en 1933.

Ben oui les méthodes des islamistes sont les mêmes que celles des nazis. Pendant la campagne électorale qui a permis aux nazis de prendre le pouvoir 200 opposants politiques à Hitler ont été assassinés. Il restait plus grand monde pour pouvoir s'opposer démocratiquement au nazisme. Chez nous ce sont les islamistes qui coupent des têtes et tranchent des gorges. Plus personne aujourd'hui ne se risquerait aujourd'hui à faire une caricature sur Allah et quant on voit le dernier sondage sur le rapport entre les jeunes musulmans et l'application de la charia ça promet de belles années à venir pour la France.

[Corvo]

État des lieux du rapport à l’islam et à l’islamisme des musulmans de France
18.11.2 Ifop Opinion Affaires publiques FR

Avec à chaque chapitre le point de vue de l'ifop.
https://www.ifop.com/article/etat-des-l ... de-france/

[Kelenner]

La seule phrase véritablement pertinente c’est la conclusion : la « radicalisation «  de façade des jeunes musulmans est à mettre en parallèle avec la montée de l’hostilité ouvertement affichée par une large partie de la société française. Pour le reste, il y a des chiffres qui me semblent hautement douteux, jamais de la vie il ne peut y avoir que 12% des musulmans qui boivent de l’alcool ou une jeune musulmane voilée sur deux, même si c’est en augmentation.
Quant à ceux qui prétendent vouloir vivre sous le règne de la charia, ce sont les mêmes guignols que ceux qui voudraient un régime autoritaire alors qu’ils sont incapables de respecter les règles de base de la vie en société. C’est du pipeau.

Sur le long terme, la tendance de fond restera le recul de la religion, inévitable dans une société laïque avancée, même si à court terme des phénomènes de repli identitaire peuvent exister.

[Fonck1]

c'est exact, d'ailleurs, le repli identitaire se fait dans toutes les religions, heureusement pour nous, les cathos ne sont pas de retour.
seuls quelques érudits gesticulent, financés par une paire de milliardaires débiles.

[papibilou]

Sur le long terme, la tendance de fond restera le recul de la religion, inévitable dans une société laïque avancée, même si à court terme des phénomènes de repli identitaire peuvent exister.

C'était aussi mon avis et j'espérais que les athées et les agnostiques allaient progresser chez les musulmans comme ils l'on fait dans le christianisme. Je suis donc déçu par ces sondages et inquiet, peut-être parce que je ne comprends pas cet attachement à une religion archaïque, violente, sauf à penser que c'est une façon de se protéger en appartenant à un groupe social qui est souvent attaqué par le reste de la population voire par les islamistes eux mêmes.
Si c'est le cas, il devrait y avoir des voix connues telles Abdennour Bidar ou Kahina Bahloul pour leur faire entendre la voie du progrès et de l'intégration, pas du repli communautaire.