Messe en hommage à Franco à Paris : les organisateurs renoncent… pour le moment

[Cépajuste]

Nous n'allons pas choisir entre la peste et le choléra.
Quant à la popularité de Franco, 65 % des Espagnols jugent la période franquiste mauvaise ou très mauvaise :
https://www.rts.ch/info/monde/2025/arti ... 64620.html

35%, c'est beaucoup. A mon avis, on ne trouvera pas 35% de Français pour juger positivement Pétain et le Régime de Vichy.

C'est plutôt 20 % d'opinions positives, ce qui reste élevé, surtout lorsqu'on compare l'Espagne des années franquistes et celle d'aujourd'hui, bien plus attrayante. Mais on constate aussi, dans d'autres pays, une certaine nostalgie pour la dictature. Par exemple, Mussolini reste populaire en Italie. Mauvaise connaissance de l'Histoire ? Idéalisation du passé ?

[Yaroslav]

Peut-être par esprit de patriotisme mal placé ?
En Russie, les nostalgiques de Staline sont beaucoup plus nombreux, pourquoi ?

Pour la Russie, cela peut se comprendre aisément : c'est la nostalgie de la grandeur passée. C'est précisément cette grandeur passée que Poutine veut retrouver en attaquant/déstabilisant les pays alentours.

Pour l'Espagne, il n'y a pas de nostalgie à avoir, en principe : à l'époque, c'était un pays pauvre, un pays qui s'est considérablement développé à partir des années 80.

Mais il en serait de même en France.
Pétain est associé à la collaboration et indirectement à la défaite suivi par l'annexion de la France par l'Allemagne. Donc Pétain est plutôt massivement rejeté en France.

Mais qu'en aurait-il été si la France avait collaboré avec l'Allemagne sans entrer en guerre contre elle et sans se faire envahir par elle ?
Sans doute que Pétain aurait alors été beaucoup moins rejeté en France, un peu comme Franco en Espagne.

Par ailleurs, il faut quand même relativiser le soutien à Franco en Espagne. Aucun parti politique représentatif ne s'en réclame. Pas même l'extrême-droite de VOX qui se proclame "anti-fasciste".

[Patchouli38]

35%, c'est beaucoup. A mon avis, on ne trouvera pas 35% de Français pour juger positivement Pétain et le Régime de Vichy.

C'est plutôt 20 % d'opinions positives, ce qui reste élevé, surtout lorsqu'on compare l'Espagne des années franquistes et celle d'aujourd'hui, bien plus attrayante. Mais on constate aussi, dans d'autres pays, une certaine nostalgie pour la dictature. Par exemple, Mussolini reste populaire en Italie. Mauvaise connaissance de l'Histoire ? Idéalisation du passé ?

L'extrême-droite en général, que ce soit en France, en Espagne, en Allemagne, et ailleurs, cherche à redorer le blason des dictateurs passés en gommant les pires atrocités commises par ces derniers, ou en les minimisant, ou en réécrivant l'histoire, majoritairement par le biais des réseaux sociaux.
Ainsi, on le voit par l'AFD en Allemagne et sa nostalgie envers les nazis, Vox en Espagne (Franco), Reconquêtes avec Pétain, et aujourd'hui, le Chili avec Pinochet.

Parce que l'extrême-droite a toujours idéalisé les régimes autoritaires qu'il souhaite ressusciter et mettre en place. D'ailleurs, tous les pays dirigés par l'extrême-droite ont un point commun : la mise en place d'une dictature sans opposition possible ou marginalisée, ou les droits humains sont raccourcis ou réprimés, etc., avec un niveau de corruption important au sommet de l'Etat : la Russie, les USA, la Hongrie, en sont de parfaits exemples.

[gare au gorille]

Pour la Russie, cela peut se comprendre aisément : c'est la nostalgie de la grandeur passée. C'est précisément cette grandeur passée que Poutine veut retrouver en attaquant/déstabilisant les pays alentours.

Pour l'Espagne, il n'y a pas de nostalgie à avoir, en principe : à l'époque, c'était un pays pauvre, un pays qui s'est considérablement développé à partir des années 80.

Mais il en serait de même en France.
Pétain est associé à la collaboration et indirectement à la défaite suivi par l'annexion de la France par l'Allemagne. Donc Pétain est plutôt massivement rejeté en France.

Mais qu'en aurait-il été si la France avait collaboré avec l'Allemagne sans entrer en guerre contre elle et sans se faire envahir par elle ?
Sans doute que Pétain aurait alors été beaucoup moins rejeté en France, un peu comme Franco en Espagne.

Par ailleurs, il faut quand même relativiser le soutien à Franco en Espagne. Aucun parti politique représentatif ne s'en réclame. Pas même l'extrême-droite de VOX qui se proclame "anti-fasciste".

Il est tout à fait normal que Pétain soit rejeté en France, même s'il s'est plutôt bien comporté pendant la première guerre, il s'est comporté comme un salaud sur la fin de sa vie. Les quelques personnes qui le soutiennent encore sont plutôt dans la marginalité et n'appartiennent à aucune formation politique. On a fait à Zemmour un faux procès, un procès de chasse aux sorcières car il n'a jamais été un admirateur de Pétain, il a simplement fait remarqué qu'en comparaison avec tous les autres pays les juifs français en pourcentage ont été bien moins nombreux à être déportés et massacrés que les autres et son propos s'arrête la. C'est simplement factuel, ce n'est en rien un hymne au Maréchal Pétain et il est stupide d'affirmer que Zemmour serait "pétainiste". D'autant plus stupide qu'il est lui même issu d'une famille juive et qu'il pleure tout autant que n'importe qui la tragédie de tous ces pauvres gens qui ont connus l'enfer de ces heures terribles et dont beaucoup ne sont pas revenus.

[Yaroslav]

Il est tout à fait normal que Pétain soit rejeté en France, même s'il s'est plutôt bien comporté pendant la première guerre, il s'est comporté comme un salaud sur la fin de sa vie. Les quelques personnes qui le soutiennent encore sont plutôt dans la marginalité et n'appartiennent à aucune formation politique. On a fait à Zemmour un faux procès, un procès de chasse aux sorcières car il n'a jamais été un admirateur de Pétain, il a simplement fait remarqué qu'en comparaison avec tous les autres pays les juifs français en pourcentage ont été bien moins nombreux à être déportés et massacrés que les autres et son propos s'arrête la. C'est simplement factuel, ce n'est en rien un hymne au Maréchal Pétain et il est stupide d'affirmer que Zemmour serait "pétainiste". D'autant plus stupide qu'il est lui même issu d'une famille juive et qu'il pleure tout autant que n'importe qui la tragédie de tous ces pauvres gens qui ont connus l'enfer de ces heures terribles et dont beaucoup ne sont pas revenus.

Pétain n'est pas plus soutenu par l'extrême-droite que par les autres tendances, Zemmour n'a pas d'appétence particulière pour Pétain et au final, Pétain ne représente même pas l'idéologie d'extrême-droite, n'est-ce pas ?
Vous êtes risible, comme à votre habitude.

[gare au gorille]

Il est tout à fait normal que Pétain soit rejeté en France, même s'il s'est plutôt bien comporté pendant la première guerre, il s'est comporté comme un salaud sur la fin de sa vie. Les quelques personnes qui le soutiennent encore sont plutôt dans la marginalité et n'appartiennent à aucune formation politique. On a fait à Zemmour un faux procès, un procès de chasse aux sorcières car il n'a jamais été un admirateur de Pétain, il a simplement fait remarqué qu'en comparaison avec tous les autres pays les juifs français en pourcentage ont été bien moins nombreux à être déportés et massacrés que les autres et son propos s'arrête la. C'est simplement factuel, ce n'est en rien un hymne au Maréchal Pétain et il est stupide d'affirmer que Zemmour serait "pétainiste". D'autant plus stupide qu'il est lui même issu d'une famille juive et qu'il pleure tout autant que n'importe qui la tragédie de tous ces pauvres gens qui ont connus l'enfer de ces heures terribles et dont beaucoup ne sont pas revenus.

Pétain n'est pas plus soutenu par l'extrême-droite que par les autres tendances, Zemmour n'a pas d'appétence particulière pour Pétain et au final, Pétain ne représente même pas l'idéologie d'extrême-droite, n'est-ce pas ?
Vous êtes risible, comme à votre habitude.

Ben non, Zemmour qui est juif n'a jamais montré la moindre attirance pour Pétain. Il a simplement dit que par rapport aux autre pays qui ont subi l'occupation allemande le pourcentage de juifs déportés est le plus faible. Et ce n'est qu'une simple évocation d'une réalité.
Je n'ai jamais non plus entendu Marine Le Pen ou Bardella faire l'éloge de Pétain. La aussi Marine Le Pen un jour a dit que Pétain ne représentait qu'une partie de la France et que l'autre était représentée à Londres par le Général De Gaulle et la aussi tout le monde lui est tombé dessus en disant qu'elle était pétainiste et qu'elle cherchait à nier la responsabilité de la France dans la déportation des juifs, ce qui est totalement stupide, De Gaulle était justement à Londres pour représenter la France et sauver son honneur.

[Corvo]

Pétain n'est pas plus soutenu par l'extrême-droite que par les autres tendances, Zemmour n'a pas d'appétence particulière pour Pétain et au final, Pétain ne représente même pas l'idéologie d'extrême-droite, n'est-ce pas ?
Vous êtes risible, comme à votre habitude.

Ben non, Zemmour qui est juif n'a jamais montré la moindre attirance pour Pétain. Il a simplement dit que par rapport aux autre pays qui ont subi l'occupation allemande le pourcentage de juifs déportés est le plus faible. Et ce n'est qu'une simple évocation d'une réalité.
Je n'ai jamais non plus entendu Marine Le Pen ou Bardella faire l'éloge de Pétain. La aussi Marine Le Pen un jour a dit que Pétain ne représentait qu'une partie de la France et que l'autre était représentée à Londres par le Général De Gaulle et la aussi tout le monde lui est tombé dessus en disant qu'elle était pétainiste et qu'elle cherchait à nier la responsabilité de la France dans la déportation des juifs, ce qui est totalement stupide, De Gaulle était justement à Londres pour représenter la France et sauver son honneur.

Les deux Pétain d’Eric Zemmour

Quel est le vrai Zemmour ? Celui qui affirme que « Pétain a sauvé les juifs français », ou celui qui rappelle que sa famille a été persécutée par le Maréchal ?

L’autre soir, sur la télévision publique, Eric Zemmour a dit : « Moi, ma famille a été dénaturalisée par le maréchal Pétain. Moi, j’ai un oncle qui a été envoyé dans les camps de concentration. » Problème. Rappelons que le même Eric Zemmour affirme, contre tous les historiens non négationnistes, que « le maréchal Pétain a sauvé les juifs français ».

A des fins rhétoriques, politiques ou psychiatriques, il ne semble donc pas inutile de confronter ces deux déclarations d’apparences irréconciliables.

https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... mmour.html

[Victor]

35%, c'est beaucoup. A mon avis, on ne trouvera pas 35% de Français pour juger positivement Pétain et le Régime de Vichy.

C'est plutôt 20 % d'opinions positives, ce qui reste élevé, surtout lorsqu'on compare l'Espagne des années franquistes et celle d'aujourd'hui, bien plus attrayante. Mais on constate aussi, dans d'autres pays, une certaine nostalgie pour la dictature. Par exemple, Mussolini reste populaire en Italie. Mauvaise connaissance de l'Histoire ? Idéalisation du passé ?

Est-ce que cette messe est illégale oui ou non ?
C'est la première question à se poser.
Parce qu'il y aura toujours des nostalgiques de tous les types de régime.

[Yaroslav]

Pétain n'est pas plus soutenu par l'extrême-droite que par les autres tendances, Zemmour n'a pas d'appétence particulière pour Pétain et au final, Pétain ne représente même pas l'idéologie d'extrême-droite, n'est-ce pas ?
Vous êtes risible, comme à votre habitude.

Ben non, Zemmour qui est juif n'a jamais montré la moindre attirance pour Pétain. Il a simplement dit que par rapport aux autre pays qui ont subi l'occupation allemande le pourcentage de juifs déportés est le plus faible. Et ce n'est qu'une simple évocation d'une réalité.
Je n'ai jamais non plus entendu Marine Le Pen ou Bardella faire l'éloge de Pétain. La aussi Marine Le Pen un jour a dit que Pétain ne représentait qu'une partie de la France et que l'autre était représentée à Londres par le Général De Gaulle et la aussi tout le monde lui est tombé dessus en disant qu'elle était pétainiste et qu'elle cherchait à nier la responsabilité de la France dans la déportation des juifs, ce qui est totalement stupide, De Gaulle était justement à Londres pour représenter la France et sauver son honneur.

Et ça, c'est de gauche à votre avis ?
https://jeune-nation.com/actualite/actu ... oujours-la

Je vous invite à trouver un seul hommage à Pétain qui viendrait de la droite républicaine, du centre, de la gauche ou de l'extrême-gauche.
Cherchez bien !

Je veux bien que vous défendiez l'idée que Le Pen et Bardella ne soient pas pétainistes et je le crois en partie. Mais il est un fait que les nostalgiques de Pétain, lorsqu'il y en a, sont bien ancrés à l'extrême-droite.

Quant à Zemmour, lui est incontestablement plus tourné vers le pétainisme. Alors ce n'est pas l'antisémitisme de Pétain qui l'intéresse le plus. Mais entre l'éloge qu'il fait régulièrement de la devise "travail famille patrie", son parti pris pour la masculinité (cf. son livre "le premier sexe") ou pour les valeurs ultra-conservatrices / identitaires et sa tentative de révisionnisme historique en faveur de Pétain, ça fait beaucoup... (trop).

[le chimple]

Terrain glissant !
Pétain a collaboré, avec Hitler !
Les communistes français tant que Staline était mon c. ma chemise avec Hitler n'hésitaient pas à donner dans le sabotage !
C'est le Front Populaire (SFIO ) qui a voté les pleins pouvoir à Pétain en 1940 .
C'est la gauche qui a investi un ex collabo décoré par Pétain et dans le gouvernement de vichy , et fait élire en 1981 et 1988 .

Si le RN ex FN a des choses à se reprocher , affirmatif , mais ce n'est certainement pas la gauche à donner des leçons !
De Gaulle et Léon Blum ont sauvé l'honneur !

[Yaroslav]

Il me semble qu'on en a déjà parlé dans le détail il y a quelques jours.
Ça plaît beaucoup à l'extrême-droite de prétendre que c'est la gauche qui a soutenu Pétain, pour mieux masquer ses proximités idéologiques actuelles et passées avec Pétain.

Mais dans les faits :
Tous les groupes parlementaires ont voté en faveur des pleins pouvoirs à Pétain.
En proportion, le vote des groupes de gauche en faveur de Pétain était moins unanime que les votes de droite.

[le chimple]

Il me semble qu'on en a déjà parlé dans le détail il y a quelques jours.
Ça plaît beaucoup à l'extrême-droite de prétendre que c'est la gauche qui a soutenu Pétain, pour mieux masquer ses proximités idéologiques actuelles et passées avec Pétain.

Mais dans les faits :
Tous les groupes parlementaires ont voté en faveur des pleins pouvoirs à Pétain.
En proportion, le vote des groupes de gauche en faveur de Pétain était moins unanime que les votes de droite.

Ca va être dur à me faire gober que le Front- Populaire n'était pas de gauche !
Et le petit journaliste devrait relire son histoire de France et le scrutin du 10 juillet 40 !
"""Ça plaît beaucoup à l'extrême-droite de prétendre que c'est la gauche qui a soutenu Pétain"" , pour sur , elle saute sur l'occasion !

[gare au gorille]

Il me semble qu'on en a déjà parlé dans le détail il y a quelques jours.
Ça plaît beaucoup à l'extrême-droite de prétendre que c'est la gauche qui a soutenu Pétain, pour mieux masquer ses proximités idéologiques actuelles et passées avec Pétain.

Mais dans les faits :
Tous les groupes parlementaires ont voté en faveur des pleins pouvoirs à Pétain.
En proportion, le vote des groupes de gauche en faveur de Pétain était moins unanime que les votes de droite.

Prétendre que c'est majoritairement la gauche qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain il me semble que c'est juste la réalité.
Ensuite je ne vois pas trop ou serait actuellement la proximité idéologique d'un parti politique français avec Pétain. Il y a vos fantasmes, vos vieux clichées et vos idées toutes faites et la réalité qui est tout autre.

[Yaroslav]

Ca va être dur à me faire gober que le Front- Populaire n'était pas de gauche !
Et le petit journaliste devrait relire son histoire de France et le scrutin du 10 juillet 40 !
"""Ça plaît beaucoup à l'extrême-droite de prétendre que c'est la gauche qui a soutenu Pétain"" , pour sur , elle saute sur l'occasion !

Question : la droite et l'extrême-droite de l'époque ont elle, OUI ou NON, voter pour les pleins pouvoirs de Pétain ?

Question subsidiaire : qui est-ce que vous appelez "le petit journaliste" exactement ?

[Yaroslav]

Prétendre que c'est majoritairement la gauche qui a donné les pleins pouvoirs à Pétain il me semble que c'est juste la réalité.
Ensuite je ne vois pas trop ou serait actuellement la proximité idéologique d'un parti politique français avec Pétain. Il y a vos fantasmes, vos vieux clichées et vos idées toutes faites et la réalité qui est tout autre.

C'est majoritairement la gauche parce que la gauche était à l'époque majoritaire à l'assemblée.
Et ça aurait donc été majoritairement la droite si la droite avait était à cette époque majoritaire à l'assemblée.
Puisque l'opposition de droite avait voté en très large proportion les pleins pouvoirs à Pétain (en plus grande proportion encore que la gauche).

Et pour la proximité idéologique avec Pétain, j'en ai déjà largement parlé sur un autre fil.