#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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le chimple
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par le chimple »

UBUROI a écrit : 23 novembre 2025 18:25
gare au gorille a écrit : 23 novembre 2025 18:12


Pendant que nous discutons il se passe une véritable hécatombe en Ukraine. On peut toujours se contenter de la centaine d'avions que devraient nous acheter l'Ukraine et qui seront livrés dans .. deux ou trois ans. Mais en attenant, on parle d'une journée qui a fait plus de mille morts dans le camp Ukrainien. Peux on imaginer la boucherie qui est en cours ?? On est pas loin des chiffres de la boucherie de 14.
Le plan de paix que propose Trump a le mérite de faire cesser immédiatement cette boucherie si les deux partis acceptent de le signer.
On se moque de ce plan, il est certain qu'il demande des concessions à l'Ukraine pour avoir une chance d'être accepté par Poutine, mais Trump dans ce plan va assez loin puisqu'il engage par un pacte l'Amérique à intervenir militairement contre la Russie aux cotés de l'Ukraine si une fois signé Moscou un jour reprenait les hostilités.

Je comprends que les Russes vous adorent les gars du RN...des vrais patriotes!
Faut quand même ne pas en avoir! Et en plus il commence par une tirade sur les "1000 morts ukrainiens de cette journée" pour bien montrer que tout est perdu.
Sauf que l'Europe, et surtout les Ukrainiens qui baignent dans le sang des soldats mais aussi des civils,ne vont se laisser berner par ce plan écrit en russe.
D'ailleurs des voix s'élèvent de plus en plus pour contester WITcoff et son allégeance au Kremlin.
Des sénateurs, enfin se réveillent.
La paix oui, milli fois oui. Mais que le violeur soit reconnu coupable, paie, retourne d'où il vient et qu'on lui coupe les burnes!
Ce que tu racontes est une vaste fumisterie ... pour Trump et Poutine !
Qu'est ce que' ces deux personnages en ont à foutre de l'Europe !!!
Oui , ce plan n'est pas en faveur de l'Ukraine !
Tu as des armes pour aller discuter le bout de gras devant Poutine et Trump ??
Ce sont les américains qui perfusent l'Ukraine , pas l'Europe !
Et à cause de qui ??
L'Europe !
Qui depuis sa création Bruxelles s'est surtout occupé de la longueur des radis , des avantages données aux entreprises de se délocaliser dans les pays lows cost !
Eventuellement d'éviter de se foutre sur la gueule entre nous , ce qui n'empêche pas de se la faire au niveau commercial !
Outre les disparités des taxes , des charges , des impôts , jamais on a parlé d'armée européenne , ce qui nous mettrait au niveau de la Russie et de l'Amérique et là , on aurait des billes !
Et au niveau population et PIB , on a les moyens , mais bien sur , c'est de dégager les peace and love de gauche !
Et ça a été de tout temps dans l'intérêt de ces deux pays , une Europe faible . et j'oublie la Chine !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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Victor
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Victor »

le chimple a écrit : 23 novembre 2025 18:42
UBUROI a écrit : 23 novembre 2025 18:25


Je comprends que les Russes vous adorent les gars du RN...des vrais patriotes!
Faut quand même ne pas en avoir! Et en plus il commence par une tirade sur les "1000 morts ukrainiens de cette journée" pour bien montrer que tout est perdu.
Sauf que l'Europe, et surtout les Ukrainiens qui baignent dans le sang des soldats mais aussi des civils,ne vont se laisser berner par ce plan écrit en russe.
D'ailleurs des voix s'élèvent de plus en plus pour contester WITcoff et son allégeance au Kremlin.
Des sénateurs, enfin se réveillent.
La paix oui, milli fois oui. Mais que le violeur soit reconnu coupable, paie, retourne d'où il vient et qu'on lui coupe les burnes!
Ce que tu racontes est une vaste fumisterie ... pour Trump et Poutine !
Qu'est ce que' ces deux personnages en ont à foutre de l'Europe !!!
Oui , ce plan n'est pas en faveur de l'Ukraine !
Tu as des armes pour aller discuter le bout de gras devant Poutine et Trump ??
Ce sont les américains qui perfusent l'Ukraine , pas l'Europe !
Et à cause de qui ??
L'Europe !
Qui depuis sa création Bruxelles s'est surtout occupé de la longueur des radis , des avantages données aux entreprises de se délocaliser dans les pays lows cost !
Eventuellement d'éviter de se foutre sur la gueule entre nous , ce qui n'empêche pas de se la faire au niveau commercial !
Outre les disparités des taxes , des charges , des impôts , jamais on a parlé d'armée européenne , ce qui nous mettrait au niveau de la Russie et de l'Amérique et là , on aurait des billes !
Et au niveau population et PIB , on a les moyens , mais bien sur , c'est de dégager les peace and love de gauche !
Et ça a été de tout temps dans l'intérêt de ces deux pays , une Europe faible . et j'oublie la Chine !
Vous avez entièrement raison.
Il faut nous réarmer militairement mais aussi intellectuellement et ce n'est pas avec la mentalité de tous ces gauchistes que l'on y arrivera.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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scorpion3917
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par scorpion3917 »

Victor a écrit : 23 novembre 2025 18:59
le chimple a écrit : 23 novembre 2025 18:42

Ce que tu racontes est une vaste fumisterie ... pour Trump et Poutine !
Qu'est ce que' ces deux personnages en ont à foutre de l'Europe !!!
Oui , ce plan n'est pas en faveur de l'Ukraine !
Tu as des armes pour aller discuter le bout de gras devant Poutine et Trump ??
Ce sont les américains qui perfusent l'Ukraine , pas l'Europe !
Et à cause de qui ??
L'Europe !
Qui depuis sa création Bruxelles s'est surtout occupé de la longueur des radis , des avantages données aux entreprises de se délocaliser dans les pays lows cost !
Eventuellement d'éviter de se foutre sur la gueule entre nous , ce qui n'empêche pas de se la faire au niveau commercial !
Outre les disparités des taxes , des charges , des impôts , jamais on a parlé d'armée européenne , ce qui nous mettrait au niveau de la Russie et de l'Amérique et là , on aurait des billes !
Et au niveau population et PIB , on a les moyens , mais bien sur , c'est de dégager les peace and love de gauche !
Et ça a été de tout temps dans l'intérêt de ces deux pays , une Europe faible . et j'oublie la Chine !
Vous avez entièrement raison.
Il faut nous réarmer militairement mais aussi intellectuellement et ce n'est pas avec la mentalité de tous ces gauchistes que l'on y arrivera.
Vous voulez vous frottez à la Russie ? :mdr3:
Se réarmer oui, leur faire la guerre, impensable vu le rapport de force.

Imaginez l'autre taré aux affaires, vous savez le 1er ministre président dont le nom m'échappe, un coup moi, un coup toi....
Medvedev me semble t-il....imaginez un type comme ça fanatisé jusqu'aux ongles, que serait il advenu de l'Ukraine ?

Poutine est certes un dictateur envahisseur mais avec un minimum de jugeote et de pragmatisme, l'autre non....
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par UBUROI »

Victor a écrit : 23 novembre 2025 18:36
UBUROI a écrit : 23 novembre 2025 18:25


Je comprends que les Russes vous adorent les gars du RN...des vrais patriotes!
Faut quand même ne pas en avoir! Et en plus il commence par une tirade sur les "1000 morts ukrainiens de cette journée" pour bien montrer que tout est perdu.
Sauf que l'Europe, et surtout les Ukrainiens qui baignent dans le sang des soldats mais aussi des civils,ne vont se laisser berner par ce plan écrit en russe.
D'ailleurs des voix s'élèvent de plus en plus pour contester WITcoff et son allégeance au Kremlin.
Des sénateurs, enfin se réveillent.
La paix oui, milli fois oui. Mais que le violeur soit reconnu coupable, paie, retourne d'où il vient et qu'on lui coupe les burnes!
Le problème, ubu, c'est que vous fantasmez.
Il faut se placer dans le domaine du possible, du réalisable et non du fantasme.
Avez-vous au moins la moindre idée de ce que sont les marges de manœuvre et les possibilités de négociation sur la base de ce plan ?

On peut pas traiter la Russie et poutine comme on a, en son temps, traiter la Serbie et les criminels de guerre serbes.
C'est juste impossible compte tenu de ce qu'est la Russie, de sa puissance militaire et nucléaire.

Le droit international c'est fait pour les "petits" pas pour les puissances ou super puissances nucléaires comme la Russie ou la Chine ou les USA.
Bon alors, chers amis, baissons notre culotte, et attendons que les verges russes sur l'air de Kalinka viennent nous emmancher sous les projos et les caméras de Fox News.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Victor »

scorpion3917 a écrit : 23 novembre 2025 19:09
Victor a écrit : 23 novembre 2025 18:59
Vous avez entièrement raison.
Il faut nous réarmer militairement mais aussi intellectuellement et ce n'est pas avec la mentalité de tous ces gauchistes que l'on y arrivera.
Vous voulez vous frottez à la Russie ? :mdr3:
Se réarmer oui, leur faire la guerre, impensable vu le rapport de force.
Vous n'êtes pas au courant qu'il existe un truc qui s'appelle l'Europe et que la France n'est pas seule en Europe ???
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Victor »

UBUROI a écrit : 23 novembre 2025 19:21
Victor a écrit : 23 novembre 2025 18:36
Le problème, ubu, c'est que vous fantasmez.
Il faut se placer dans le domaine du possible, du réalisable et non du fantasme.
Avez-vous au moins la moindre idée de ce que sont les marges de manœuvre et les possibilités de négociation sur la base de ce plan ?

On peut pas traiter la Russie et poutine comme on a, en son temps, traiter la Serbie et les criminels de guerre serbes.
C'est juste impossible compte tenu de ce qu'est la Russie, de sa puissance militaire et nucléaire.

Le droit international c'est fait pour les "petits" pas pour les puissances ou super puissances nucléaires comme la Russie ou la Chine ou les USA.
Bon alors, chers amis, baissons notre culotte, et attendons que les verges russes sur l'air de Kalinka viennent nous emmancher sous les projos et les caméras de Fox News.
Ne caricaturez pas nos propos, svp.
Compte tenu de la situation actuelle, c'est à dire de la situation militaire en Ukraine mais aussi de la faiblesse militaire de l'Europe, un plan de paix ne peut pas être hyper favorable aux ukrainiens et aux européens.
Si nous avions une très forte puissance militaire et politique (capacité de prendre la décision d'utiliser cette force), ce serait différent, nous pourrions peser vraiment davantage.
Mais ce n'est pas le cas.
Ce que nous pouvons faire aujourd'hui, c'est tenter de négocier au mieux les intérêts de l'Ukraine et de l'Europe en espérant grapiller quelques avancées.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par UBUROI »

Bon, je vois que des non voyants et des mal entendants nous ont rejoints!
- ils n'ont pas vu que les Russes de Poutine sont en économie de VRAIE guerre, qu'ils produisent des drones de toutes espèces, des bombes planantes, des missiles, et tout ça par milliers chaque jour pour les 2 premiers et dizaines pour les seconds.
- qu'ils sont inépuisables en chair à canons
- et que la populace fait l'autruche, et suce les agents du KGB

et qu'ainsi, le mouvement étant lancé, pourquoi l'arrêter puisque les USA détournent le regard.
Et donc, après une Ukraine menottée par Trump, ce sera aux suivants.

D'ailleurs ce mouvement s'il s'arrêtait, les usines s'effondreraient, les soldats retournés au civil sans le sou sèmeraient la terreur et Poutine disparaîtrait de mort naturelle :siffle:

Résister, se réarmer c'est la seule voie pour l'Europe, et " qu'un sang impur abreuve nos sillons!"
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 23 novembre 2025 20:39 Bon, je vois que des non voyants et des mal entendants nous ont rejoints!
- ils n'ont pas vu que les Russes de Poutine sont en économie de VRAIE guerre, qu'ils produisent des drones de toutes espèces, des bombes planantes, des missiles, et tout ça par milliers chaque jour pour les 2 premiers et dizaines pour les seconds.
- qu'ils sont inépuisables en chair à canons
- et que la populace fait l'autruche, et suce les agents du KGB

et qu'ainsi, le mouvement étant lancé, pourquoi l'arrêter puisque les USA détournent le regard.
Et donc, après une Ukraine menottée par Trump, ce sera aux suivants.

D'ailleurs ce mouvement s'il s'arrêtait, les usines s'effondreraient, les soldats retournés au civil sans le sou sèmeraient la terreur et Poutine disparaîtrait de mort naturelle :siffle:

Résister, se réarmer c'est la seule voie pour l'Europe, et " qu'un sang impur abreuve nos sillons!"


Les nouvelles sont contradictoires, mais il semble qu'aux dernières l'Ukraine ne rejette pas définitivement le plan de paix avancé par Trump.
Si c'est le cas il faudra monsieur Uburoi leur pardonner de ne pas partager l'héroïsme de pacotille de celui qui devant son écran de télévision déclare à qui veut l'entendre sa bravoure et son esprit de sacrifice face aux obus qui ne tombent pas sur sa tête.
Faut dire que 1000 soldats déchiquetés dans une seule journée dans une boucherie qui dure depuis si longtemps si ça peut ne pas infléchir les héros de canapé, ça commence à fatiguer les vrais braves, ceux qui se battent dans la réalité et qui chaque jour voient la mort tout autour d'eux.
Loin de détourner le regard, les américains s'efforcent de faire cesser cette boucherie et d'apporter une garantie militaire pour que si les armes se taisent en Ukraine ils soient les garants de cette paix.
Je pense que les Ukrainiens commencent à douter de l'Europe et de ses belles paroles et plus que jamais se tournent vers les américains pour espérer une solution qui mette fin au cauchemar qu'ils sont en train de vivre.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par UBUROI »

gare au gorille a écrit : 23 novembre 2025 23:44
UBUROI a écrit : 23 novembre 2025 20:39 Bon, je vois que des non voyants et des mal entendants nous ont rejoints!
- ils n'ont pas vu que les Russes de Poutine sont en économie de VRAIE guerre, qu'ils produisent des drones de toutes espèces, des bombes planantes, des missiles, et tout ça par milliers chaque jour pour les 2 premiers et dizaines pour les seconds.
- qu'ils sont inépuisables en chair à canons
- et que la populace fait l'autruche, et suce les agents du KGB

et qu'ainsi, le mouvement étant lancé, pourquoi l'arrêter puisque les USA détournent le regard.
Et donc, après une Ukraine menottée par Trump, ce sera aux suivants.

D'ailleurs ce mouvement s'il s'arrêtait, les usines s'effondreraient, les soldats retournés au civil sans le sou sèmeraient la terreur et Poutine disparaîtrait de mort naturelle :siffle:

Résister, se réarmer c'est la seule voie pour l'Europe, et " qu'un sang impur abreuve nos sillons!"


Les nouvelles sont contradictoires, mais il semble qu'aux dernières l'Ukraine ne rejette pas définitivement le plan de paix avancé par Trump.
Si c'est le cas il faudra monsieur Uburoi leur pardonner de ne pas partager l'héroïsme de pacotille de celui qui devant son écran de télévision déclare à qui veut l'entendre sa bravoure et son esprit de sacrifice face aux obus qui ne tombent pas sur sa tête.
Faut dire que 1000 soldats déchiquetés dans une seule journée dans une boucherie qui dure depuis si longtemps si ça peut ne pas infléchir les héros de canapé, ça commence à fatiguer les vrais braves, ceux qui se battent dans la réalité et qui chaque jour voient la mort tout autour d'eux.
Loin de détourner le regard, les américains s'efforcent de faire cesser cette boucherie et d'apporter une garantie militaire pour que si les armes se taisent en Ukraine ils soient les garants de cette paix.
Je pense que les Ukrainiens commencent à douter de l'Europe et de ses belles paroles et plus que jamais se tournent vers les américains pour espérer une solution qui mette fin au cauchemar qu'ils sont en train de vivre.
Ou as tu pêché que les Ukrainiens auraient perdu 1 000 soldats " cette journée"....?
Aucune source!
Le RN et ses boniments, toujours.
Tu as dû confondre avec la remise par les Russes de 1 000 corps, de dépouilles de soldats, jeudi 20 novembre. Cela dans le cadre d'un accord entre les 2 pays, comme déjà en octobre!
https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20251120
Si c'est ça, 2 hypothèses:
- ton cerveau est lessivé par la Bolloré Sphère. Il tourne plus rond
- ou bien, t'as encore un cerveau qui tourne au SP70 (QI), mais tu ments comme un Bardella.

Sur le fond, nous serons en accord, les vrais soutiens de l'Ukraine, avec la décision que prendra l'Etat démocratique ukrainien dans ce projet d'accord. C'est à la noble et héroïque nation ukrainienne violée par Staline puis par Poutine de décider.
Mais l'Europe devra tout faire cette semaine pour aider Zelenski à obtenir un accord de paix juste et pas une CAPITULATION!
Vous les suppôts de Poutine seriez les seuls à applaudir à un Yalta. Pas les Européens dignes de ce nom, des Finlandais aux Espagnols exclusion faite de leurs partis collabos.

J'espère que le travail mené en Suisse fera plier les traîtres de Washington, prêts à tout pour complaire à Moscou et racketter l'Ukraine...comme ce fut le cas pour ses terres rares en 2024!

Oui à la paix et OUI, mille fois oui, à une Europe qui saura accueillir, reconstruire et protéger l'Ukraine si un accord était signé. Une adhésion à l'UE rapide et un réarmement de l'UE pour se préparer au pire avec ce binôme de monstres, Poutine et Trump.
Et j'attends de voir les réactions des collabos de l'AfD à Orban, dont le RN...et de celle de nos paysans de la FNSEA et de la CR :siffle:

En attendant, les amis de Zelenski et de son peuple font tout pour obtenir cet accord qui respecte leur dignité et les progrès seraient sensibles :super:
Plan de paix en Ukraine : Trump recule, ... YVQIFDFPI/
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Cépajuste »

gare au gorille a écrit : 23 novembre 2025 23:44 Les nouvelles sont contradictoires, mais il semble qu'aux dernières l'Ukraine ne rejette pas définitivement le plan de paix avancé par Trump.
Ils sont obligés de prendre des gants avec Trump pour ne pas perdre l'aide américaine, mais le plan proposé est totalement inacceptable, et les Ukrainiens ne l'accepteront pas. Ils vont tenter de le modifier avec l'appui des Européens, mais le plus probable, c'est que ce plan amendé ne sera pas accepté par Poutine. L'échec est donc prévisible.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par UBUROI »

Le "plan américain" est un projet écrit par les Russes qui a fuité.
Dans cet article du Monde, on explique comment le carteron de pieds nickelés nommés par Trump parmi ses proches, nuls en Histoire, en Géopolitique, en Diplomatie manipule l'Europe mais aussi les élus des 2 chambres ...au bénéfice, comme toujours de Poutine.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Plan Trump pour l’Ukraine : aux Etats-Unis, la confusion règne autour de la genèse du document
Des sénateurs ont affirmé que le projet, très favorable à Moscou, rassemblait en réalité des propositions russes, ce que le secrétaire d’Etat américain, Mario Rubio, a vivement démenti.
Par Piotr Smolar (Washington, correspondant)

Publié aujourd’hui à 06h15, modifié à 06h39


Après le choc, la confusion. La révélation du plan de paix américain en 28 points, destiné à obtenir la fin du conflit en Ukraine, a plongé Washington dans un week-end d’intenses spéculations. Qui a tenu la plume dans la rédaction de ce document si favorable aux vues russes ? Le fait même de poser cette question indique l’opacité de la démarche, tenue secrète pendant plusieurs semaines, mais aussi les divergences au sein même de l’administration à ce sujet.

Lire aussi | EN DIRECT, guerre en Ukraine : un accord de paix devra « pleinement respecter la souveraineté » ukrainienne, affirme la Maison Blanche

Président du Fonds d’investissement direct russe et principal négociateur au nom du Kremlin, Kirill Dmitriev est arrivé aux Etats-Unis le 24 octobre, sur une « invitation » de la partie américaine, écrivait-il ce jour-là sur X. Il s’est rendu à Miami, en Floride, pour rencontrer son interlocuteur privilégié, l’envoyé spécial de Donald Trump, Steve Witkoff, qui a déjà passé plus de vingt heures en tête-à-tête avec le président russe Vladimir Poutine depuis janvier. Le président américain a une confiance entière en son ami, partenaire de golf et familier de l’immobilier new-yorkais. Mais il a renforcé son dispositif en demandant à son gendre Jared Kushner de revenir aux affaires diplomatiques. Les deux hommes ont bouclé ensemble le cessez-le-feu dans la bande de Gaza, obtenant la libération des vingt derniers otages aux mains du Hamas. L’attelage a voulu s’inspirer de ce modèle pour conclure un autre plan américain pour l’Ukraine avec Kirill Dmitriev, qui gère Steve Witkoff avec grande habileté depuis des mois.

Lorsque le site Axios a révélé l’existence du texte, le 19 novembre, Steve Witkoff a semblé désigner l’origine de la fuite, dans un commentaire en ligne qu’il pensait privé : le journaliste « a dû obtenir ça de K », soit Kirill Dmitriev. Celui-ci était cité d’ailleurs dans l’article, se félicitant que cette fois, la partie russe soit « vraiment entendue ». L’article d’Axios, dont le contenu a été ensuite confirmé par plusieurs médias dont le Financial Times, a provoqué un embarras notable au sein de l’administration. Personne n’a d’ailleurs revendiqué la paternité et les propositions du plan, tandis que les commentaires des experts tombaient, souvent impitoyables. La confusion côté américain est intrinsèque à la nature et à l’organisation de cette administration. Ancien conseiller diplomatique de Kamala Harris à la Maison Blanche, aujourd’hui expert à la Brookings Institution, Phil Gordon note sur X l’absence d’un chaînon décisif : le Conseil de sécurité nationale, qui coordonne normalement les efforts de négociation et le message public. « En l’absence de ce processus, nous avons des fiascos de ce genre. »

Lire aussi | Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : le compte à rebours des Européens pour tenter de réécrire le plan Trump

Paradoxe
Le rejet de toute expertise des dossiers, notamment sur la Russie, et le choix d’une diplomatie en brigade légère, très légère, à quelques hommes, ont conduit Donald Trump à ce paradoxe : sa souplesse est une vulnérabilité, faute de principes et de lignes rouges. Seul l’objectif fébrile d’une conclusion heureuse et flatteuse – la fin de la guerre – le préoccupe, et pas le destin à long terme de la victime, l’Ukraine, ni la pérennité de la sécurité européenne.

Le vice-président, J. D. Vance, a publiquement soutenu le plan de paix, en écrivant sur X que « la paix ne sera pas construite par des diplomates ou des politiciens en échec, vivant dans un pays imaginaire. Elle pourrait être faite par des gens futés vivant dans le monde réel ». Mais le chef de la diplomatie américaine, Marco Rubio, a été placé dans une situation impossible. Lors du Forum sur la sécurité internationale à Halifax (Canada), plusieurs sénateurs américains ont rapporté le contenu d’une conférence téléphonique dans laquelle le secrétaire d’Etat semblait se distancier du plan annoncé.

Lire aussi | Article réservé à nos abonnés François Hollande : « Le plan de Trump pour l’Ukraine réduit l’Europe au rang de spectatrice assiégée »

« Une liste de souhaits des Russes »
Il aurait dit que celui-ci « n’est pas la position de l’administration », mais plutôt « une liste de souhaits des Russes », selon le sénateur indépendant Angus King (Maine). Son collègue républicain Mike Rounds (Dakota du Sud) a abondé. « Il a été très clair avec nous, nous sommes les destinataires d’une offre qui a été adressée à l’un de nos représentants », a résumé ce dernier. Ces témoignages ont pris l’administration au dépourvu. Un peu plus tard, sur X, le porte-parole du département d’Etat puis Marco Rubio lui-même contredisaient ce récit. « Les Etats-Unis sont l’auteur de la proposition de paix, assurait l’ancien sénateur de Floride. Elle se présente comme un cadre solide pour les négociations en cours. » Sur la chaîne ABC, dimanche, le représentant républicain Michael McCaul (Texas), ex-président de la commission des affaires étrangères, estimait pourtant qu’il n’était « pas clair quelle était la contribution de l’Ukraine ou des alliés européens » dans la rédaction. L’élu allait jusqu’à conseiller à l’Ukraine de ne pas signer le document, en l’absence de garanties de sécurité plus solides.

La confusion du côté américain est d’autant plus forte qu’au Congrès, les républicains pensaient avoir enfin des signaux favorables de la Maison Blanche pour adopter un nouveau paquet de sanctions contre la Russie. Ce texte porté de façon largement bipartisane « offre l’autorité au président d’imposer des sanctions secondaires à discrétion contre les pays achetant des produits énergétiques russes, a expliqué sur X le 18 novembre le coauteur du projet, le sénateur Lindsey Graham (Caroline du Sud). Le président peut également ajuster ces sanctions à la hausse ou à la baisse selon les circonstances ». Ce dispositif, en soi, serait exceptionnel, empiétant sur les prérogatives du Congrès.

Lire aussi | Article réservé à nos abonnés L’inquiétude du chef d’état-major des armées français partagée par ses homologues européens

Donald Trump, lui, est resté à distance de toute la polémique, accaparé par la politique intérieure. Les détails du plan ne semblent guère l’intéresser. Dans un message sur son réseau Truth Social, dimanche, le président est revenu à ses obsessions. Il a assuré que la guerre n’aurait jamais eu lieu « avec des dirigeants américains et ukrainiens forts et convenables ». Voilà l’ancien président américain Joe Biden et Volodymyr Zelensky à nouveau accusés, et non Vladimir Poutine. Dans un écho lointain de la rencontre catastrophique avec le président ukrainien dans le bureau Ovale en février, Donald Trump l’a accusé d’avoir « exprimé zéro gratitude » à l’égard des efforts de médiation américains.

Piotr Smolar (Washington, correspondant)
Des pieds nickelés dangereux.
Heureusement que les Européens et Zelenski ne sont pas nés de la dernière pluie, à force de côtoyer ces zozos aussi délirants!

Maintenant, ce qui va sortir de Suisse plairra t il à mon pote Poutine?
On en doute!
Il suffit de lire cet article de l'ISW
Je sais "fait mal la tête"! :hehe:
https://understandingwar.org/research/r ... r-23-2025/

Alors, Trump appliquera t il le plan de sanctions secondaires que soutient le plan bi partisan des Sénateurs américains?
On en doute!
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Yaroslav
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

Trump a réussi à fracturer le camp occidental, à l'image de ce que nous constatons aussi sur ce forum, entre ceux qui défendent les intérêts des Ukrainiens (c'est la très grande majorité des pays Européens et OCDE) et ceux qui se chargent des intérêts russes (ce sont les Américains, les Hongrois et les Slovaques), dont le plan Trump qui défend effectivement les intérêts russes est un parfait exemple.

Au sujet de ce plan, beaucoup de pays ont parlé de "capitulation", mais Macron a trouvé une formule extrêmement juste pour qualifier ce plan et qui va dans le sens de ce que j'essaie d'expliquer à longueur de journée :

"sans éléments de dissuasion (...) les Russes reviendront".

Et c'est exactement ça le nœud du problème avec ce type de plan favorable à la Russie.
En réalité, les Ukrainiens pourraient hypothétiquement sacrifier beaucoup de choses :
ils pourraient sacrifier la Crimée, ils pourraient sacrifier les territoires perdus dans le Donbass, ils pourraient sacrifier les territoires qu'ils ont réussis à conserver dans le Donbass, ils pourraient sacrifier les territoires qu'ils ont perdus bien au-delà du Donbass, etc, etc, mais à 1 condition principale.

Cette condition, c'est que les Russes ne reviennent plus dans ce qui va rester de l'Ukraine indépendante.
Or le plan Trump réunit au contraire toutes les conditions favorables au retour des Russes en Ukraine.
Modifié en dernier par Yaroslav le 24 novembre 2025 12:45, modifié 1 fois.
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Yaroslav
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

Et concernant la réaction des Ukrainiens, ils ne sont pas prêts d'accepter ce plan comme certains le prétendent ici.

Les Ukrainiens ont répondu qu'ils y présenteraient un plan alternatif. Il n'y a pas de fin de non recevoir pour ne pas froisser ce puissant pseudo allié susceptible (cépajuste en a parlé), mais le plan ne sera pas accepté en l'état. Servir de base de négociation, pourquoi pas, mais il y aura donc des trucs à modifier...
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

Je doute que D. Trump respecte ce plan car lui-même enfreint les lois de son propre pays. Ce plan a été fait :
- pour appauvrir l'Ukraine
- pour enrichir les USA
- pour permettre à la Russie d'achever l'Ukraine

D. Trump a dû quand même se rendre compte du fait que son homologue russe n'est pas une personne fiable. Il n'est pas si naïf que ça ; on peut donc conclure qu'il reste soumis au dictateur russe et que ces menaces n'étaient que des paroles qui n'ont jamais été suivi d'actes.
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mic43121
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 23 novembre 2025 19:21
Victor a écrit : 23 novembre 2025 18:36
Le problème, ubu, c'est que vous fantasmez.
Il faut se placer dans le domaine du possible, du réalisable et non du fantasme.
Avez-vous au moins la moindre idée de ce que sont les marges de manœuvre et les possibilités de négociation sur la base de ce plan ?

On peut pas traiter la Russie et poutine comme on a, en son temps, traiter la Serbie et les criminels de guerre serbes.
C'est juste impossible compte tenu de ce qu'est la Russie, de sa puissance militaire et nucléaire.

Le droit international c'est fait pour les "petits" pas pour les puissances ou super puissances nucléaires comme la Russie ou la Chine ou les USA.
Bon alors, chers amis, baissons notre culotte, et attendons que les verges russes sur l'air de Kalinka viennent nous emmancher sous les projos et les caméras de Fox News.

Donne l'exemple ...mets nous une photo .. :cote:
Mais tu ne fais pas ça avec n'importe qui ..je veux un russe ..
C'est trop facile l'empapaoutage avec ton copain ..
:mdr3:
C'est pour rire .. ::d
:hello:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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