#2 : Sujet général : Guerre à Gaza

[Yaroslav]

Merci à vous.

Mais c'est plutôt positif pour tout le monde, tout ça et pour les Palestiniens en premier !

Je note :

"Une fois que l’Autorité palestinienne aura scrupuleusement exécuté son programme de réformes et que la reconstruction de Gaza aura progressé, les conditions seront alors peut-être réunies pour que s’ouvre un chemin crédible vers l’autodétermination palestinienne et la création d’un État palestinien."


- Souligne qu’il importe d’assurer une reprise complète de l’aide humanitaire dans la bande de Gaza dans le respect des principes juridiques internationaux en vigueur,

"Gaza sera rebâtie pour le bien de ses habitants, qui n’ont que trop souffert.". etc etc

Bon, faut pas rêver : ce plan est soumis à de nombreuses conditions, à savoir que le Hamas en soit totalement exclu (et apparemment, le Hamas le rejette). Mais aussi à la condition qu'Israël l'accepte (et là, on peut faire confiance à l'actuel gouvernement d'Israël pour le rendre inapplicable) : Israël a l'habitude de se moquer des décisions et des plans de l'ONU.

Effectivement, c'est pas avec "les conditions seront alors peut-être réunies pour" qu'on risque d'avancer trop vite...

[mic43121]

Tant que les extrémistes juifs occuperont les territoires palestiniens La guerre continuera ...
Il est anormal que ces pauvres gens soient chassés de chez eux ..
Ces colons sont aussi pourris que les islamistes ..

[papibilou]

Tant que les extrémistes juifs occuperont les territoires palestiniens La guerre continuera ...
Il est anormal que ces pauvres gens soient chassés de chez eux ..
Ces colons sont aussi pourris que les islamistes ..

Oui, ces colons font une chose inadmissible, mais, comme ça a été commencé depuis de nombreuses années (on fait semblant de croire que c'est récent), comment faire partir 800 000 colons ? En leur tirant dessus ?

[latresne]

Peu ou pas de commentaires ici concernant les atrocités du 7/10 ,femmes violées ,éventrées et leurs seins découpés pour que les assassins puissent jouer au football.2poids ,2 mesures pour les antisémites qui pullulent sur ce fil.

[Kabé]

Peu ou pas de commentaires ici concernant les atrocités du 7/10 ,femmes violées ,éventrées et leurs seins découpés pour que les assassins puissent jouer au football.2poids ,2 mesures pour les antisémites qui pullulent sur ce fil.

Parce qu'ici, c'est un fil sur la Guerre à Gaza qui a suivi les atrocités du 7 octobre 2023. Tout les participants ici ont condamné ces attaques terroristes. Si vous pourriez citer qu'un seul message dans ce fil et le fil précédent de quelqu'un/e qui a soutenu ces attaques ou le Hamas, alors faites-le, mais malgré nos demandes suite à vos accusations répétées, gratuites et non-fondées, vous n'avez jamais rien produit de tel. Il n'y a qu'un abruti comme vous qui persiste et continue à insulter et accuser à tort et à travers tout ceux d'antisémitisme qui osent également condamner les massacres perpétrés à Gaza par Israël. Ce sont les mêmes qui condamnent également les attaques du 7 octobre, mais ils ne vont pas le répéter à chaque message.
Il faut savoir faire la part des choses. Visiblement, vous en êtes incapable.

Alors, c'est quoi votre position sur les massacres perpétrés à Gaza (plus de 70.000 de morts, entre-temps) ?

[Yaroslav]

Caroline Fourest est une menteuse :

"Laurent Ruquier: "Je n'inviterai plus jamais Caroline Fourest sur ce plateau !" #ONPC "

L'ultra-gauche, au travers de cet épisode relayé à fréquence régulière, a tenté et s'efforce encore aujourd'hui de décrédibiliser définitivement Caroline Fourest.

En réalité, c'est bien Caron qui s'est révélé être un menteur-manipulateur lors de cette émission. Voir notamment ceci :

Clash avec Aymeric Caron: la justice donne raison à Caroline Fourest

Publié le 01/09/2016 à 19h48
BFM C.H.A.

Caroline Fourest disait vrai. La justice a donné raison à l'essayiste qui avait été accusée à tort par le journaliste Aymeric Caron sur le plateau d'On n'est pas couché d'avoir été condamnée pour diffamation.
(...)

https://www.bfmtv.com/police-justice/cl ... 10063.html

Ruquier s'est laissé berné par son chroniqueur, un peu comme il a mis un temps fou avant de se rendre compte qu'il avait créé un monstre avec son chroniqueur précédent.

[Mesoke]

Fourest a été condamnée en première instance pour diffamation en 2014, en 2015 elle et Caron se sont écharpés chez Ruquier, et Caron a alors dit qu'elle avait été condamnée pour diffamation, ce qui était alors vrai, et en 2016 la cour d'appel a changé le jugement et a blanchi Fourest.

Donc au moment de leur dispute, il y a 10 ans, le dernier jugement en date donnait bien Fourest coupable de diffamation, même si Fourest plaidait l'inverse dans l'émission de Ruquier et si le demande d'appel en cours pouvait la faire passer pour présumée innocente.

La conclusion est donc largement moins tranchée que ce que ton message laisse sous-entendre.


Et tu parles d'ultra-gauche, or à l'époque Caron n'était que journaliste, il n'avait alors pas encore de pied dans le monde politique.

[Yaroslav]

Fourest a été condamnée en première instance pour diffamation en 2014, en 2015 elle et Caron se sont écharpés chez Ruquier, et Caron a alors dit qu'elle avait été condamnée pour diffamation, ce qui était alors vrai, et en 2016 la cour d'appel a changé le jugement et a blanchi Fourest.

Donc au moment de leur dispute, il y a 10 ans, le dernier jugement en date donnait bien Fourest coupable de diffamation, même si Fourest plaidait l'inverse dans l'émission de Ruquier et si le demande d'appel en cours pouvait la faire passer pour présumée innocente.

La conclusion est donc largement moins tranchée que ce que ton message laisse sous-entendre.

Et tu parles d'ultra-gauche, or à l'époque Caron n'était que journaliste, il n'avait alors pas encore de pied dans le monde politique.

C'est marrant parce que la façon dont, toi, tu présentes les choses, c'est que Caron avait raison "même si"...
Ben oui, tout est dans le "même si" Caroline Fourest avait fait appel, "même si" Caroline Fourest était donc redevenue présumée innocente, "même si" elle a fini par gagner son procès.

Ce que je note aussi et surtout, c'est que l'ultra-gauche (et Once donc) s'est largement servi de ce passage télé pour chercher à détruire la réputation de Caroline Fourest (qui in fine, avait raison). Ce que je veux dire, c'est que ce passage télé pourrait aussi très bien être utilisé par les modérés / centristes pour chercher à détruire définitivement la réputation d'Aymeric Caron. Pourtant, eux, ne le font pas... Vois-tu où je veux en venir ? Le respect, l'honnêteté, tout ça, tout ça.

Quant à ta dernière remarque, c'est un peu du foutage de gueule.
Quand Zemmour "n'était que journaliste" dans ONPC, on savait tous très bien quelle obédience il servait. Idem pour Caron.

[Mesoke]

Juste concernant Fourest, je ne crois pas que cette affaire serve à quoi que ce soit au sujet de sa réputation. Sa parole publique légale suffit à montrer quel genre de fanatique elle est devenue, et ce presque à chaque intervention de sa part dans les médias.

[Victor]

Peu ou pas de commentaires ici concernant les atrocités du 7/10 ,femmes violées ,éventrées et leurs seins découpés pour que les assassins puissent jouer au football.2poids ,2 mesures pour les antisémites qui pullulent sur ce fil.

Parce qu'ici, c'est un fil sur la Guerre à Gaza qui a suivi les atrocités du 7 octobre 2023. Tout les participants ici ont condamné ces attaques terroristes. Si vous pourriez citer qu'un seul message dans ce fil et le fil précédent de quelqu'un/e qui a soutenu ces attaques ou le Hamas, alors faites-le, mais malgré nos demandes suite à vos accusations répétées, gratuites et non-fondées, vous n'avez jamais rien produit de tel. Il n'y a qu'un abruti comme vous qui persiste et continue à insulter et accuser à tort et à travers tout ceux d'antisémitisme qui osent également condamner les massacres perpétrés à Gaza par Israël. Ce sont les mêmes qui condamnent également les attaques du 7 octobre, mais ils ne vont pas le répéter à chaque message.
Il faut savoir faire la part des choses. Visiblement, vous en êtes incapable.

Alors, c'est quoi votre position sur les massacres perpétrés à Gaza (plus de 70.000 de morts, entre-temps) ?

Ce sont des victimes collatérales le plus souvent utilisées comme bouclier humain par les terroristes islamistes du hamas.

[Mesoke]

Cette affirmation sans preuve a été démontrée comme fausse depuis belle lurette, au moins dans la majorité des cas

Par contre on a vu des vidéos de soldats israéliens qui tiennent un gazaoui devant eux, pistolet sur la tête, pour pouvoir progresser à découvert.

[Yaroslav]

Juste concernant Fourest, je ne crois pas que cette affaire serve à quoi que ce soit au sujet de sa réputation. Sa parole publique légale suffit à montrer quel genre de fanatique elle est devenue, et ce presque à chaque intervention de sa part dans les médias.

Moi je ne trouve strictement rien de fanatique dans ses propos.
Mais bon, les points de vue et les idéologies...

[papibilou]

Fourest a été condamnée en première instance pour diffamation en 2014, en 2015 elle et Caron se sont écharpés chez Ruquier, et Caron a alors dit qu'elle avait été condamnée pour diffamation, ce qui était alors vrai, et en 2016 la cour d'appel a changé le jugement et a blanchi Fourest.

Donc au moment de leur dispute, il y a 10 ans, le dernier jugement en date donnait bien Fourest coupable de diffamation, même si Fourest plaidait l'inverse dans l'émission de Ruquier et si le demande d'appel en cours pouvait la faire passer pour présumée innocente.

La conclusion est donc largement moins tranchée que ce que ton message laisse sous-entendre.


Et tu parles d'ultra-gauche, or à l'époque Caron n'était que journaliste, il n'avait alors pas encore de pied dans le monde politique.

Mauvais souvenir. J'ai rarement entendu chez Ruquier un type aussi agressif, désagréable, insupportable, partial, de mauvaise foi que Caron. J'aimais bien Natacha Polony. Caron l'a tellement écœuré qu'elle est partie. Tant pis si vous n'êtes pas de mon avis. Ce type est un con et son agressivité avait déstabilisé Fourrest. Mauvais souvenir vous dis-je, puisque je l'avais regardé.

[Yaroslav]

Revenons en au plan de paix Trump pour Gaza qui a été récemment approuvé par le CS de l'ONU.

Si je devais résumer en mettant de côté les nombreux points sur des considérations économiques :

• Article 6 = les membres du Hamas qui se rendent seront amnistiés et pourront se rendre où ils veulent.

• Article 9 = l'autorité administrative provisoire à Gaza.
  Un "comité palestinien à caractère technocratique et apolitique composé de Palestiniens qualifiés et d'experts internationaux" sera créé sous l'autorité d'un "Conseil de paix" présidé par Trump, composé de Tony Blair et d'autres membres à déterminer.

• Article 13 = le Hamas abandonne tout rôle à Gaza et Gaza sera démilitarisé.

• Article 15 = l'autorité militaire provisoire à Gaza.
  Une "Force internationale de stabilisation" sera créée. Elle sera notamment chargée de former "des forces de police palestiniennes dûment sélectionnées".

• Article 16 = "Israël n'occupera ni n'annexera Gaza".
  Les militaires israéliens se retireront de Gaza au fur et à mesure que cette "Force internationale de stabilisation" prendra le contrôle de la zone. Mais l'armée israélienne pourra quand même conserver "un périmètre de sécurité" dans la bande de Gaza "tant que Gaza ne sera pas dûment prémunie contre tout retour de la menace terroriste".

• Article 19 = Autodétermination de la Palestine et création d'un état palestinien "si toutes les conditions sont réunies".

Rien sur la Cisjordanie.

Qu'en pensez-vous ?

[Kabé]

Je pense qu'on est très loin, mais vraiment très loin, d'une réalisation - et n'ajoutons pas le mot "durable" - véritable de ce plan de paix. Il n'est pas parfait, mais il a le mérite d'exister. Si la (question de) Cisjordanie y était inclus, sans doute il aurait été beaucoup plus difficile d'arriver à un tel plan et de le faire voter par le CS de l'ONU.

C'est un petit pas en avant. Il en faut davantage...