#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Cépajuste]

En réalité, les Ukrainiens pourraient hypothétiquement sacrifier beaucoup de chose :
ils pourraient sacrifier la Crimée, ils pourraient sacrifier les territoires perdus dans le Donbass, ils pourraient sacrifier les territoires qu'ils ont réussi à conserver dans le Donbass, ils pourraient sacrifier les territoires qu'ont ont perdu bien au-delà du Donbass, etc, etc, mais à 1 condition principale.

Cette condition, c'est que les Russes ne reviennent plus dans ce qui va rester de l'Ukraine indépendante.
Or le plan Trump réunit au contraire toutes les circonstances favorables au retour des Russes en Ukraine.

Les Ukrainiens pourraient peut-être provisoirement renoncer à certains de leurs territoires, mais à condition que l'Ukraine reste un pays viable économiquement, avec un accès à la mer, et à conditions d'obtenir des garanties de sécurités fortes. Mais la Russie n'acceptera jamais, car cela reviendrait à une adhésion à l'OTAN, ce qui fait partie de ses lignes rouges. Poutine n'a pas abandonné son plan initial qui est de faire tomber le régime pro-européen de Kiev et de faire de l'Ukraine un pays à sa botte comme l'est la Biélorussie. Il faut avoir conscience que la Russie est hostile à l'Europe, que c'est un pays belliqueux, et qu'un accord de paix qui la rendrait plus forte constituerait une menace existentielle pour l'UE dans les années à venir.

[UBUROI]

Poutine se fout de la "paix".
La paix serait sa fin.
Comme c'est bien rappelé par le site de l'ISW, Poutine et son appareil, les nationalistes, la Douma, l'Eglise, veulent la bielorussification de Kiev. Tordre le coup aux europhiles, aux démocrates, aux progressistes décadents selon la propagande russe.
Je ne crois pas que le Kremlin acceptera autre chose que la Kapitulation de ces nazis!

Donc, faut tordre le cou de Poutine, sur le plan économique et donner à l'Ukraine les armes pour tenir le temps que la Russie ...ne Kapitule, exsangue!

[Victor]

Et concernant la réaction des Ukrainiens, ils ne sont pas prêts d'accepter ce plan comme certains le prétendent ici.

Les Ukrainiens ont répondu qu'ils y présenteraient un plan alternatif. Il n'y a pas de fin de non recevoir pour ne pas froisser ce puissant pseudo allié susceptible (cépajuste en a parlé), mais le plan ne sera pas accepté en l'état. Servir de base de négociation, pourquoi pas, mais il y aura donc des trucs à modifier...

MDR !
Si ya pas de trucs à modifier, à quoi servent les négociations et la diplomatie ?
Vous en avez d'autres des trucs dans le genre ?

[Victor]

Poutine se fout de la "paix".
La paix serait sa fin.
Comme c'est bien rappelé par le site de l'ISW, Poutine et son appareil, les nationalistes, la Douma, l'Eglise, veulent la bielorussification de Kiev. Tordre le coup aux europhiles, aux démocrates, aux progressistes décadents selon la propagande russe.
Je ne crois pas que le Kremlin acceptera autre chose que la Kapitulation de ces nazis!

Donc, faut tordre le cou de Poutine, sur le plan économique et donner à l'Ukraine les armes pour tenir le temps que la Russie ...ne Kapitule, exsangue!

Si je comprends bien votre idée profonde, Trump proposerait un plan qui de toutes les manières serait voué à l'échec car obligatoirement refusé par poutine.
C'est bien cela ?
Trump prendrait ce risque, d'après vous ?
Quel serait l'intérêt de Trump de se mouiller si la probabilité d'un échec serait de 100% ?

[Cépajuste]

Si je comprends bien votre idée profonde, Trump proposerait un plan qui de toutes les manières serait voué à l'échec car obligatoirement refusé par poutine.
C'est bien cela ?
Trump prendrait ce risque, d'après vous ?
Quel serait l'intérêt de Trump de se mouiller si la probabilité d'un échec serait de 100% ?

Trump est un imbécile qui se fait manipuler par Poutine.

[Yaroslav]

Et concernant la réaction des Ukrainiens, ils ne sont pas prêts d'accepter ce plan comme certains le prétendent ici.

Les Ukrainiens ont répondu qu'ils y présenteraient un plan alternatif. Il n'y a pas de fin de non recevoir pour ne pas froisser ce puissant pseudo allié susceptible (cépajuste en a parlé), mais le plan ne sera pas accepté en l'état. Servir de base de négociation, pourquoi pas, mais il y aura donc des trucs à modifier...

MDR !
Si ya pas de trucs à modifier, à quoi servent les négociations et la diplomatie ?
Vous en avez d'autres des trucs dans le genre ?

"En profondeur" avais-je peut-être besoin de préciser ?
Bref, autant attendre le plan "alternatif" ukrainien.

[UBUROI]

Poutine se fout de la "paix".
La paix serait sa fin.
Comme c'est bien rappelé par le site de l'ISW, Poutine et son appareil, les nationalistes, la Douma, l'Eglise, veulent la bielorussification de Kiev. Tordre le coup aux europhiles, aux démocrates, aux progressistes décadents selon la propagande russe.
Je ne crois pas que le Kremlin acceptera autre chose que la Kapitulation de ces nazis!

Donc, faut tordre le cou de Poutine, sur le plan économique et donner à l'Ukraine les armes pour tenir le temps que la Russie ...ne Kapitule, exsangue!

Si je comprends bien votre idée profonde, Trump proposerait un plan qui de toutes les manières serait voué à l'échec car obligatoirement refusé par poutine.
C'est bien cela ?
Trump prendrait ce risque, d'après vous ?
Quel serait l'intérêt de Trump de se mouiller si la probabilité d'un échec serait de 100% ?

Il ne veut pas la paix mais la Kapitulation de l'Ukraine. En clair le Traité de Francfort+ une Bielorussification de l'Ukraine.
Est ce clair Viktorovitch?
La guerre s'arrêterait à ces conditions pour Poutine.

Et encore
... après ce sera au suivant, Moldavie sans doute, ni dans l'UE ni dans l'Otan. Une proie facile.

[Victor]

Si je comprends bien votre idée profonde, Trump proposerait un plan qui de toutes les manières serait voué à l'échec car obligatoirement refusé par poutine.
C'est bien cela ?
Trump prendrait ce risque, d'après vous ?
Quel serait l'intérêt de Trump de se mouiller si la probabilité d'un échec serait de 100% ?

Il ne veut pas la paix mais la Kapitulation de l'Ukraine. En clair le Traité de Francfort+ une Bielorussification de l'Ukraine.
Est ce clair Viktorovitch?
La guerre s'arrêterait à ces conditions pour Poutine.

Et encore
... après ce sera au suivant, Moldavie sans doute, ni dans l'UE ni dans l'Otan. Une proie facile.

Nous savons tous que l'objectif stratégique de poutine était de reconstruire une URSS mais URSS non communiste bien entendu.
Mais son plan ne se déroule pas comme prévu.
L'invasion de l'Ukraine qui devait être réglée en quelques jours ou semaines s'est enlisée.
Les ressources humaines et financières de la Russie ne sont pas infinies.
Compte tenu des pertes et du coût de cette guerre (alors que la Russie n'a pas combattu les troupes de l'OTAN) pour uniquement conquérir quelques régions et même pas la totalité du Donbass, on peut imaginer que poutine a revu ses ambitions et ses rêves d'URSS à la baisse.
Ou du moins temporairement.
Mais je pense tout comme vous, qu'il ne faut en aucun cas baisser la garde devant poutine.

[Fonck1]

Il ne veut pas la paix mais la Kapitulation de l'Ukraine. En clair le Traité de Francfort+ une Bielorussification de l'Ukraine.
Est ce clair Viktorovitch?
La guerre s'arrêterait à ces conditions pour Poutine.

Et encore
... après ce sera au suivant, Moldavie sans doute, ni dans l'UE ni dans l'Otan. Une proie facile.

Nous savons tous que l'objectif stratégique de poutine était de reconstruire une URSS mais URSS non communiste bien entendu.
Mais son plan ne se déroule pas comme prévu.
L'invasion de l'Ukraine qui devait être réglée en quelques jours ou semaines s'est enlisée.
Les ressources humaines et financières de la Russie ne sont pas infinies.
Compte tenu des pertes et du coût de cette guerre (alors que la Russie n'a pas combattu les troupes de l'OTAN) pour uniquement conquérir quelques régions et même pas la totalité du Donbass, on peut imaginer que poutine a revu ses ambitions et ses rêves d'URSS à la baisse.
Ou du moins temporairement.
Mais je pense tout comme vous, qu'il ne faut en aucun cas baisser la garde devant poutine.

si on reste dans ce plan de paix, c'est plutôt la Russie qui a gagné.
en plus, je ne vois pas ce qui empêcherait poutine de continuer une fois l'ukraine désarmée.

[Fonck1]

EN DIRECT, guerre en Ukraine : l’Europe devra donner son accord à tout plan de paix avec la Russie, prévient Friedrich Merz

Volodymyr Zelensky a salué lundi des avancées, mais une « paix réelle » nécessite « plus, beaucoup plus », selon lui. Le président du Conseil européen parle d’un « nouvel élan dans les négociations de paix ».

[Fonck1]

Guerre en Ukraine : certains s’écrasent à 200 km de leur cible… améliorés pour échapper aux systèmes Patriot, les missiles hypersoniques russes Kinjal sont désormais déroutés par un nouveau système ukrainien

D’après l’unité ukrainienne Night Watch qui a développé le système Lima responsable de ces échecs, 21 missiles auraient été "neutralisés" en deux semaines.

Des missiles hypersoniques Kinjal qui adoptent des trajectoires incohérentes : le phénomène est apparu à la fin de l’été et a immédiatement attiré l’attention des spécialistes militaires.

Malgré une modernisation censée renforcer leur résistance face aux systèmes antimissiles ukrainiens Patriot (fournis par les États-Unis), plusieurs de ces projectiles russes ont récemment soudainement perdu de la vitesse et terminé leur course dans des champs inhabités. Les cratères repérés en novembre, souvent situés à plus d’une centaine de mètres de leur cible supposée, montreraient qu’un problème récurrent affecte ces armements.

ces ukrainiens sont surprenants ! pendant que nos chochottes font dans leurs frocs en Europe eux se démerdent et détournent les armes de guerre les plus sophistiqués des russes ! bravo à eux

[Victor]

MDR !
Si ya pas de trucs à modifier, à quoi servent les négociations et la diplomatie ?
Vous en avez d'autres des trucs dans le genre ?

"En profondeur" avais-je peut-être besoin de préciser ?
Bref, autant attendre le plan "alternatif" ukrainien.

Je ne pense pas qu'un plan de paix puisse venir de l'Ukraine.
Je pense que les américains sont les mieux placés pour proposer un plan de paix, car c'est le seul acteur qui peut avoir un certain poids, une certaine influence sur la Russie.
Poutine ne respecte pas les européens. On sait ce qu'il pense des européens. De même on sait ce qu'il pense de Zelenski.
Donc le seul acteur mondial pouvant proposer un plan de paix qui sera considéré par la Russie, c'est un plan de paix américain.

[UBUROI]

Il ne veut pas la paix mais la Kapitulation de l'Ukraine. En clair le Traité de Francfort+ une Bielorussification de l'Ukraine.
Est ce clair Viktorovitch?
La guerre s'arrêterait à ces conditions pour Poutine.

Et encore
... après ce sera au suivant, Moldavie sans doute, ni dans l'UE ni dans l'Otan. Une proie facile.

Nous savons tous que l'objectif stratégique de poutine était de reconstruire une URSS mais URSS non communiste bien entendu.
Mais son plan ne se déroule pas comme prévu.
L'invasion de l'Ukraine qui devait être réglée en quelques jours ou semaines s'est enlisée.
Les ressources humaines et financières de la Russie ne sont pas infinies.
Compte tenu des pertes et du coût de cette guerre (alors que la Russie n'a pas combattu les troupes de l'OTAN) pour uniquement conquérir quelques régions et même pas la totalité du Donbass, on peut imaginer que poutine a revu ses ambitions et ses rêves d'URSS à la baisse.
Ou du moins temporairement.
Mais je pense tout comme vous, qu'il ne faut en aucun cas baisser la garde devant poutine.

J'ai oublié l'essentiel: en 1870 les Allemands avaient gagné! Là on a un Poutine qui coince dans le Donbas, se fait tirer ses raffineries, et ses "merveilleux Kinjal" seraient des merdes qui ne sont même pas hypersoniques et de plus sont brouillés par de la musique patriotique ukrainienne selon Géo!

[Mickey]

"En profondeur" avais-je peut-être besoin de préciser ?
Bref, autant attendre le plan "alternatif" ukrainien.

Je ne pense pas qu'un plan de paix puisse venir de l'Ukraine.
Je pense que les américains sont les mieux placés pour proposer un plan de paix, car c'est le seul acteur qui peut avoir un certain poids, une certaine influence sur la Russie.
Poutine ne respecte pas les européens. On sait ce qu'il pense des européens. De même on sait ce qu'il pense de Zelenski.
Donc le seul acteur mondial pouvant proposer un plan de paix qui sera considéré par la Russie, c'est un plan de paix américain.

Certainement pas vu que les ukrainiens veulent que les russes se barrent de chez eux, ce qui est une hérésie.
Reste une option entre ce plan de capitulation et quelque chose d'acceptable.
Le Donbass, la Crimée pro russe sont définitivement perdu, sur les deux autres oblast soit les rustok se barrent, soit on organise sous l'égide de l'ONU un référendum.
C'est un premier pas qui semble essentiel et qui n'est pas proposé par les américains.

[UBUROI]

Je ne pense pas qu'un plan de paix puisse venir de l'Ukraine.
Je pense que les américains sont les mieux placés pour proposer un plan de paix, car c'est le seul acteur qui peut avoir un certain poids, une certaine influence sur la Russie.
Poutine ne respecte pas les européens. On sait ce qu'il pense des européens. De même on sait ce qu'il pense de Zelenski.
Donc le seul acteur mondial pouvant proposer un plan de paix qui sera considéré par la Russie, c'est un plan de paix américain.

Certainement pas vu que les ukrainiens veulent que les russes se barrent de chez eux, ce qui est une hérésie.
Reste une option entre ce plan de capitulation et quelque chose d'acceptable.
Le Donbass, la Crimée pro russe sont définitivement perdu, sur les deux autres oblast soit les rustok se barrent, soit on organise sous l'égide de l'ONU un référendum.
C'est un premier pas qui semble essentiel et qui n'est pas proposé par les américains.

Un référendum...comme celui de Crimée. Mariani est prêt