#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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Kabé
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Kabé »

Le "fall-out" politique et médiatique concernant Witkoff continue...
« Traître » : des représentants américains réclament le licenciement de l'envoyé spécial de Trump, Witkoff, après la fuite d'un appel téléphonique avec le Kremlin

Républicains et démocrates avertissent que Witkoff « n'est pas digne de confiance » après avoir conseillé des responsables sur un plan de paix
Joseph Gedeon à Washington


Une poignée de représentants américains ont réagi avec colère à la fuite d'un enregistrement dans lequel l'envoyé spécial en Ukraine aurait conseillé Moscou sur la manière de traiter avec Donald Trump, mais la plupart sont restés muets jusqu'à présent sur la révélation que des responsables américains conseillaient un adversaire des États-Unis.

Don Bacon, représentant républicain, a demandé le licenciement immédiat de Steve Witkoff. « Pour ceux qui s'opposent à l'invasion russe et veulent voir l'Ukraine s'imposer comme un pays souverain et démocratique, il est clair que Witkoff favorise pleinement les Russes », a écrit le législateur du Nebraska sur X.

« On ne peut pas lui faire confiance pour mener ces négociations. Un agent rémunéré par la Russie ferait-il moins que lui ? Il devrait être licencié. »
Des hommes en costume se serrent la main

Brian Fitzpatrick, un républicain de Pennsylvanie, a écrit que cette fuite représentait « un problème majeur » et « l'une des nombreuses raisons pour lesquelles ces spectacles ridicules et ces réunions secrètes doivent cesser ». Il a insisté pour que le secrétaire d'État, Marco Rubio, soit autorisé à « faire son travail de manière équitable et objective ».

Le représentant démocrate Ted Lieu est allé plus loin, qualifiant Witkoff de « véritable traître » et ajoutant : « Steve Witkoff est censé travailler pour les États-Unis, pas pour la Russie. »

...mais, pas sûr que tout ceci change quoi que ce soit dans l'attitude de Donald Trump.
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Mesoke
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Mesoke »

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UBUROI
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par UBUROI »

Traitre...dit on dans l'article du dessus!
Grossière complaisance avec les USA!
Car c'est Traitre-S qu'il faut écrire. Car il faut mettre dans le même sac (à ordures ...des non recyclables) tous les membres de son cercle rapproché, ces pitres qui se contorsionnent aux côtés de Trump dans le bureau dit ovale.
Trump en premier, Vance qui a insulté Zelenski et l'Europe, et tout son Cabinet + ces conseillers comme ce Witcoff ou ce gendre affairiste.

Je crois -et j'espère- que ces révélations auront comme résultat bénéfique de révéler au grand jour à quel point la médiation des USA était toxique: tant vis à vis de l'Europe que vis à vis de l'Ukraine.
Une page est tournée, Trump a sali la relation d'alliance atlantique.
Les républicains commencent à se réveiller dans les 2 chambres, et il n'est pas interdit d'imaginer des conséquences institutionnelles à la tête de l'Etat. Un You're fired. collectif !
D'autant plus que plus de 70% du peuple américain soutient le combat, la résistance des Ukrainiens.
On parle de complaisance de Trump, Vance, Witcoff ...ira t on jusqu'à la qualifier d' intelligence avec l'ennemi ?

Le vent tourne! On en mesure pas encore les conséquences.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par UBUROI »

Kabé a écrit : 26 novembre 2025 19:48 Le "fall-out" politique et médiatique concernant Witkoff continue...
« Traître » : des représentants américains réclament le licenciement de l'envoyé spécial de Trump, Witkoff, après la fuite d'un appel téléphonique avec le Kremlin

Républicains et démocrates avertissent que Witkoff « n'est pas digne de confiance » après avoir conseillé des responsables sur un plan de paix
Joseph Gedeon à Washington


Une poignée de représentants américains ont réagi avec colère à la fuite d'un enregistrement dans lequel l'envoyé spécial en Ukraine aurait conseillé Moscou sur la manière de traiter avec Donald Trump, mais la plupart sont restés muets jusqu'à présent sur la révélation que des responsables américains conseillaient un adversaire des États-Unis.

Don Bacon, représentant républicain, a demandé le licenciement immédiat de Steve Witkoff. « Pour ceux qui s'opposent à l'invasion russe et veulent voir l'Ukraine s'imposer comme un pays souverain et démocratique, il est clair que Witkoff favorise pleinement les Russes », a écrit le législateur du Nebraska sur X.

« On ne peut pas lui faire confiance pour mener ces négociations. Un agent rémunéré par la Russie ferait-il moins que lui ? Il devrait être licencié. »
Des hommes en costume se serrent la main

Brian Fitzpatrick, un républicain de Pennsylvanie, a écrit que cette fuite représentait « un problème majeur » et « l'une des nombreuses raisons pour lesquelles ces spectacles ridicules et ces réunions secrètes doivent cesser ». Il a insisté pour que le secrétaire d'État, Marco Rubio, soit autorisé à « faire son travail de manière équitable et objective ».

Le représentant démocrate Ted Lieu est allé plus loin, qualifiant Witkoff de « véritable traître » et ajoutant : « Steve Witkoff est censé travailler pour les États-Unis, pas pour la Russie. »

...mais, pas sûr que tout ceci change quoi que ce soit dans l'attitude de Donald Trump.
Te serait il possible quand tu cites un article de presse de mettre soit le lien complet, soit au moins le nom du journal.
Ici, il s'agit du Guardian...que j'ai retrouvé grâce à Gedeon...?
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Corvo
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Corvo »

Plan de paix américain pour l’Ukraine et la Russie : Steve Witkoff, le pantin de Poutine
Publié le 26/11/2025 à 20h48

La révélation par Bloomberg, mardi, des échanges de Steve Witkoff avec le conseiller diplomatique russe Iouri Ouchakov illustre, s’il en était encore nécessaire, les coulisses peu reluisantes du soi-disant plan de paix de Donald Trump.

Et dire que tout cela est parti d’un simple sandwich jambon-gruyère que Steve Witkoff aurait payé, au siècle dernier, à un Donald Trump errant tard le soir et sans cash dans une rue de Manhattan ! C’est ce sandwich qui aurait scellé entre ces deux futurs milliardaires une amitié nourrie d’intérêts financiers. Quand, des décennies plus tard, Trump deviendra une nouvelle fois président des Etats-Unis, il fera de Witkoff son conseiller spécial pour les dossiers les plus chauds du moment, Gaza et l’Ukraine. Le contenu de la conversation révélée mardi 25 novembre par Bloomberg entre Steve Witkoff et le conseiller de Vladimir Poutine, Iouri Ouchakov, sur la meilleure façon de vendre à Trump un soi-disant plan de paix élaboré en majeure partie par Moscou n’est pas vraiment une surprise. On connaissait la proximité des présidents américain et russe depuis cette fameuse journée d’août 2025 qui avait vu le premier applaudir son homologue russe à sa descente de l’avion lors de leur rencontre d’Anchorage. On a compris que, pour Washington, les intérêts de Moscou l’emportent sur ceux de Kyiv.


https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... SR7IQ4M7M/
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par UBUROI »

Corvo a écrit : 27 novembre 2025 06:44 Plan de paix américain pour l’Ukraine et la Russie : Steve Witkoff, le pantin de Poutine
Publié le 26/11/2025 à 20h48

La révélation par Bloomberg, mardi, des échanges de Steve Witkoff avec le conseiller diplomatique russe Iouri Ouchakov illustre, s’il en était encore nécessaire, les coulisses peu reluisantes du soi-disant plan de paix de Donald Trump.

Et dire que tout cela est parti d’un simple sandwich jambon-gruyère que Steve Witkoff aurait payé, au siècle dernier, à un Donald Trump errant tard le soir et sans cash dans une rue de Manhattan ! C’est ce sandwich qui aurait scellé entre ces deux futurs milliardaires une amitié nourrie d’intérêts financiers. Quand, des décennies plus tard, Trump deviendra une nouvelle fois président des Etats-Unis, il fera de Witkoff son conseiller spécial pour les dossiers les plus chauds du moment, Gaza et l’Ukraine. Le contenu de la conversation révélée mardi 25 novembre par Bloomberg entre Steve Witkoff et le conseiller de Vladimir Poutine, Iouri Ouchakov, sur la meilleure façon de vendre à Trump un soi-disant plan de paix élaboré en majeure partie par Moscou n’est pas vraiment une surprise. On connaissait la proximité des présidents américain et russe depuis cette fameuse journée d’août 2025 qui avait vu le premier applaudir son homologue russe à sa descente de l’avion lors de leur rencontre d’Anchorage. On a compris que, pour Washington, les intérêts de Moscou l’emportent sur ceux de Kyiv.


https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... SR7IQ4M7M/
Voilà ma réponse dans le fil...
UBUROI a écrit : 27 novembre 2025 04:42 Traitre...dit on dans l'article du dessus!
Grossière complaisance avec les USA!
Car c'est Traitre-S qu'il faut écrire. Car il faut mettre dans le même sac (à ordures ...des non recyclables) tous les membres de son cercle rapproché, ces pitres qui se contorsionnent aux côtés de Trump dans le bureau dit ovale.
Trump en premier, Vance qui a insulté Zelenski et l'Europe, et tout son Cabinet + ces conseillers comme ce Witcoff ou ce gendre affairiste.

Je crois -et j'espère- que ces révélations auront comme résultat bénéfique de révéler au grand jour à quel point la médiation des USA était toxique: tant vis à vis de l'Europe que vis à vis de l'Ukraine.
Une page est tournée, Trump a sali la relation d'alliance atlantique.
Les républicains commencent à se réveiller dans les 2 chambres, et il n'est pas interdit d'imaginer des conséquences institutionnelles à la tête de l'Etat. Un You're fired. collectif !
D'autant plus que plus de 70% du peuple américain soutient le combat, la résistance des Ukrainiens.
On parle de complaisance de Trump, Vance, Witcoff ...ira t on jusqu'à la qualifier d' intelligence avec l'ennemi ?

Le vent tourne! On en mesure pas encore les conséquences.
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jeandu53
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par jeandu53 »

Judo I La Fédération internationale réintègre la Russie avec "hymne" et "drapeau"

La Fédération internationale de judo a annoncé jeudi dans un communiqué la pleine réintégration des judokas russes, qui pourront de nouveau participer aux compétitions internationales sous les couleurs de leur pays, avec leur "hymne" et leur "drapeau national".

suite
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Yaroslav
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

jeandu53 a écrit : 27 novembre 2025 11:08
Judo I La Fédération internationale réintègre la Russie avec "hymne" et "drapeau"

La Fédération internationale de judo a annoncé jeudi dans un communiqué la pleine réintégration des judokas russes, qui pourront de nouveau participer aux compétitions internationales sous les couleurs de leur pays, avec leur "hymne" et leur "drapeau national".

suite
On peut espérer que le CIO condamne cette décision et prenne des sanctions.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
Patchouli38
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

jeandu53 a écrit : 27 novembre 2025 11:08
Judo I La Fédération internationale réintègre la Russie avec "hymne" et "drapeau"

La Fédération internationale de judo a annoncé jeudi dans un communiqué la pleine réintégration des judokas russes, qui pourront de nouveau participer aux compétitions internationales sous les couleurs de leur pays, avec leur "hymne" et leur "drapeau national".

suite
Votre site (officiel) ne précise pas ceci : "Les judokas russes devaient concourir sous bannière neutre en raison de l’invasion de l’Ukraine par la Russie en 2022."

https://www.ouest-france.fr/sport/judo/ ... b15ba0f998
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par mic43121 »

Yaroslav a écrit : 27 novembre 2025 11:13
jeandu53 a écrit : 27 novembre 2025 11:08
On peut espérer que le CIO condamne cette décision et prenne des sanctions.

Les joueurs de tennis sont acceptés ..Il n'y a pas de drapeau ..Mais ils jouent..
:]
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

Patchouli38 a écrit : 27 novembre 2025 11:16
jeandu53 a écrit : 27 novembre 2025 11:08
Votre site (officiel) ne précise pas ceci : "Les judokas russes devaient concourir sous bannière neutre en raison de l’invasion de l’Ukraine par la Russie en 2022."

https://www.ouest-france.fr/sport/judo/ ... b15ba0f998
Ben oui, et donc ce n'est désormais plus le cas, ils pourront concourir sous bannière officielle russe, avec l'hymne russe.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par jeandu53 »

Cela veut dire que la Russie sort peu à peu de son isolement diplomatique, en même temps qu'elle est en train de gagner la guerre.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

mic43121 a écrit : 27 novembre 2025 12:10
Yaroslav a écrit : 27 novembre 2025 11:13

On peut espérer que le CIO condamne cette décision et prenne des sanctions.

Les joueurs de tennis sont acceptés ..Il n'y a pas de drapeau ..Mais ils jouent..
:]
Je sais bien, mais dans un certain nombre de fédérations, on vérifie à minima que les joueurs n'ont pas de liens trop appuyés avec le régime et qu'ils n'ont pas exprimé leur approbation de la guerre.

Et puis jouer l'hymne russe aujourd'hui, c'est un peu comme si on arborait le drapeau à la svastika après la seconde guerre mondiale.
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 27 novembre 2025 12:12 Cela veut dire que la Russie sort peu à peu de son isolement diplomatique, en même temps qu'elle est en train de gagner la guerre.
gagner la guerre?. je ne crois pas.
mais je vois que chez vous, les régimes autoritaristes reviennent au galop, ça va avec le naturel, bientôt vous allez lui ériger une statue.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: #3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par scorpion3917 »

Mesoke a écrit : 26 novembre 2025 23:19 Image
Un mauvais accord entaché de tout ce que vous voulez n'est il pas préférable à pas d'accord du tout ?

Certaines sources annoncent pas loin de 1 million de mort des 2 côtés.
Cette boucherie doit elle se poursuivre ?
C'est en tout cas ce que veut l'Europe puisque de toute façon il n'y aura pas d'accord satisfaisant.

Et tous les conflits du monde se terminent ainsi, par des accords plus ou moins acceptables, ce qui permet au moins de rabattre les cartes pour un certain temps, et d'en finir avec cette boucherie infâme le temps que ça durera.

Il n'y a pas d'autres solutions contre un pays doté de la force nucléaire et d'un Poutine qui ne reculera pas.

Ce plan de paix est très mauvais pour l'Ukraine mais on fait quoi, entre un Trump qui veut que ça cesse et une Europe qui pousse dans l'autre sens ?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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