#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Yaroslav]

Un mauvais accord entaché de tout ce que vous voulez n'est il pas préférable à pas d'accord du tout ?

Certaines sources annoncent pas loin de 1 million de mort des 2 côtés.
Cette boucherie doit elle se poursuivre ?
C'est en tout cas ce que veut l'Europe puisque de toute façon il n'y aura pas d'accord satisfaisant.

Et tous les conflits du monde se terminent ainsi, par des accords plus ou moins acceptables, ce qui permet au moins de rabattre les cartes pour un certain temps, et d'en finir avec cette boucherie infâme le temps que ça durera.

Il n'y a pas d'autres solutions contre un pays doté de la force nucléaire et d'un Poutine qui ne reculera pas.

Ce plan de paix est très mauvais pour l'Ukraine mais on fait quoi, entre un Trump qui veut que ça cesse et une Europe qui pousse dans l'autre sens ?

Trump ne veut pas plus la paix que les Européens et les Européens ne veulent pas plus la poursuite de la guerre que Trump.
Parce que sinon, ça voudrait dire que quand on propose un plan de paix intégralement pro-russe, on serait pour la paix, alors que quand on propose un plan de paix plus équilibré, on serait pour la guerre ? On est bien là dans la propagande moscovite pure et dure.

[Fonck1]

« Suite aux récents développements, notamment le rétablissement de la pleine représentation nationale des athlètes biélorusses, la FIJ estime qu'il est désormais opportun d'autoriser la participation des athlètes russes dans des conditions d'égalité. Historiquement, la Russie a été une nation majeure du judo mondial, et son retour complet devrait enrichir la compétition à tous les niveaux, tout en respectant les principes de la FIJ que sont l'équité, l'inclusion et le respect. »

c'est une honte, ils ont baissé la culotte.
j'espère que les athlètes des autres pays boycotteront l'évènement.

[Cépajuste]

Un mauvais accord entaché de tout ce que vous voulez n'est il pas préférable à pas d'accord du tout ?

Un mauvais accord préfigurerait une nouvelle guerre, encore pire que la première.

Certaines sources annoncent pas loin de 1 million de mort des 2 côtés.
Cette boucherie doit elle se poursuivre ?
C'est en tout cas ce que veut l'Europe puisque de toute façon il n'y aura pas d'accord satisfaisant.

Comment pouvez-vous dire que c'est l'Europe qui veut la guerre, alors que c'est bien la Russie qui l'a déclenchée et qui ne veut d'accord qu'à des conditions inacceptables ?

Et tous les conflits du monde se terminent ainsi, par des accords plus ou moins acceptables, ce qui permet au moins de rabattre les cartes pour un certain temps, et d'en finir avec cette boucherie infâme le temps que ça durera.

Entre plus ou moins acceptable et totalement inacceptable, vous ne voyez pas la différence ?
Vous voulez une paix infâme « le temps que ça durera », c'est-à-dire pas très longtemps, car céder à Poutine aujourd'hui, c'est lui permettre d'aller plus loin demain.

Ce plan de paix est très mauvais pour l'Ukraine mais on fait quoi, entre un Trump qui veut que ça cesse et une Europe qui pousse dans l'autre sens ?

Ce n'est pas du tout la réalité : si Trump voulait vraiment que ça cesse, il mettrait la pression sur Poutine, ce qu'il n'a jamais fait. L'Europe ne pousse pas pour que la guerre continue, mais pour une paix acceptable. Il en va de l'avenir, non seulement de l'Ukraine, mais aussi de l'Europe.

[scorpion3917]

Un mauvais accord entaché de tout ce que vous voulez n'est il pas préférable à pas d'accord du tout ?

Un mauvais accord est le prélude d'une nouvelle guerre pire que la première.

Certaines sources annoncent pas loin de 1 million de mort des 2 côtés.
Cette boucherie doit elle se poursuivre ?
C'est en tout cas ce que veut l'Europe puisque de toute façon il n'y aura pas d'accord satisfaisant.

Comment pouvez-vous dire que c'est l'Europe qui veut la guerre, alors que c'est bien la Russie qui l'a déclenchée et qui ne veut d'accord qu'à des conditions inacceptables ?

Et tous les conflits du monde se terminent ainsi, par des accords plus ou moins acceptables, ce qui permet au moins de rabattre les cartes pour un certain temps, et d'en finir avec cette boucherie infâme le temps que ça durera.

Entre plus ou moins acceptable et totalement inacceptable, vous ne voyez pas la différence ?
Vous voulez une paix infâme « le temps que ça durera », c'est-à-dire pas très longtemps, car céder à Poutine aujourd'hui, c'est lui permettre d'aller plus loin demain.

Ce plan de paix est très mauvais pour l'Ukraine mais on fait quoi, entre un Trump qui veut que ça cesse et une Europe qui pousse dans l'autre sens ?

Ce n'est pas du tout la réalité : si Trump voulait vraiment que ça cesse, il mettrait la pression sur Poutine, ce qu'il n'a jamais fait. L'Europe ne pousse pas pour que la guerre continue, mais pour une paix acceptable. Il en va de l'avenir, non seulement de l'Ukraine, mais aussi de l'Europe.

C'est bien de mettre en couleur les paragraphes que je cite.
Quelle est donc cette solution alternative que vous préconisez puisque de toute façon les russes ne reculeront pas hélas ?
Et vue le rapport de force j'imagine mal une solution militaire au conflit contre un pays qui ne nous a pas déclaré la guerre à ce jour.

[Patchouli38]

Un mauvais accord est le prélude d'une nouvelle guerre pire que la première.
Comment pouvez-vous dire que c'est l'Europe qui veut la guerre, alors que c'est bien la Russie qui l'a déclenchée et qui ne veut d'accord qu'à des conditions inacceptables ?

Entre plus ou moins acceptable et totalement inacceptable, vous ne voyez pas la différence ?
Vous voulez une paix infâme « le temps que ça durera », c'est-à-dire pas très longtemps, car céder à Poutine aujourd'hui, c'est lui permettre d'aller plus loin demain.
Ce n'est pas du tout la réalité : si Trump voulait vraiment que ça cesse, il mettrait la pression sur Poutine, ce qu'il n'a jamais fait. L'Europe ne pousse pas pour que la guerre continue, mais pour une paix acceptable. Il en va de l'avenir, non seulement de l'Ukraine, mais aussi de l'Europe.

C'est bien de mettre en couleur les paragraphes que je cite.
Quelle est donc cette solution alternative que vous préconisez puisque de toute façon les russes ne reculeront pas hélas ?
Et vue le rapport de force j'imagine mal une solution militaire au conflit contre un pays qui ne nous a pas déclaré la guerre à ce jour.

La Russie mène déjà sa guerre en France, une guerre hybride que ça s'appelle. D'ailleurs, trois de ces espions ont été arrêtés dans notre pays. Elle peut aussi compter sur ses sponsors : l'extrême-droite et l'extrême-gauche. Entre Bolloré avec ses médias, et le RN avec ses votes, en passant par JL. Mélenchon.

V. Poutine n'aime que le rapport de force, baisser la garde, c'est lui donner l'illusion qu'il a gagné et il continuera. Il teste la résistance de l'Europe et jusqu'où il pourra aller avec elle. Or, le moyen d'éviter à V. Poutine de continuer sa "folie" expansionniste, c'est de soutenir l'Ukraine militairement et financièrement.
En revenant à l'extrême-droite, elle cherche à manipuler l'opinion des français afin de l'affaiblir concernant l'Ukraine, et la faire grandir en faveur de la Russie.

[Fonck1]

patientez....la Russie n'aura à terme pas les moyens de ses ambitions, sans compter les sacs de gamins qui rentrent au pays pour partir dans une fosse.
puis ne croyez pas que les russes ne savent pas faire avec la dictature, je reste persuadé que malgré la dictature sur place, il y a une certaine résistance - ils sont capables de se soulever.

[Cépajuste]

C'est bien de mettre en couleur les paragraphes que je cite.
Quelle est donc cette solution alternative que vous préconisez puisque de toute façon les russes ne reculeront pas hélas ?
Et vue le rapport de force j'imagine mal une solution militaire au conflit contre un pays qui ne nous a pas déclaré la guerre à ce jour.

Le seul moyen de dissuader la Russie de continuer, c'est de la sanctionner et de renforcer notre aide à l'Ukraine. Il n'y a pas de solution alternative satisfaisante.

[scorpion3917]

C'est bien de mettre en couleur les paragraphes que je cite.
Quelle est donc cette solution alternative que vous préconisez puisque de toute façon les russes ne reculeront pas hélas ?
Et vue le rapport de force j'imagine mal une solution militaire au conflit contre un pays qui ne nous a pas déclaré la guerre à ce jour.

La Russie mène déjà sa guerre en France, une guerre hybride que ça s'appelle. D'ailleurs, trois de ces espions ont été arrêtés dans notre pays. Elle peut aussi compter sur ses sponsors : l'extrême-droite et l'extrême-gauche. Entre Bolloré avec ses médias, et le RN avec ses votes, en passant par JL. Mélenchon.

V. Poutine n'aime que le rapport de force, baisser la garde, c'est lui donner l'illusion qu'il a gagné et il continuera. Il teste la résistance de l'Europe et jusqu'où il pourra aller avec elle. Or, le moyen d'éviter à V. Poutine de continuer sa "folie" expansionniste, c'est de soutenir l'Ukraine militairement et financièrement.
En revenant à l'extrême-droite, elle cherche à manipuler l'opinion des français afin de l'affaiblir concernant l'Ukraine, et la faire grandir en faveur de la Russie.

Mais nous soutenons l'Ukraine. Déjà 9 milliards côté français alors que nos hôpitaux sont aux abois et tout le reste.
Oui nous soutenons un pays envahi mais qui a d'immenses soucis avec la corruption, ce dont on parle si peu...

Nous soutenons militairement aussi.
Que voulez vous de plus ?
L'Europe n'est pas en reste, mais on fait quoi de plus ?

[Yaroslav]

La Russie mène déjà sa guerre en France, une guerre hybride que ça s'appelle. D'ailleurs, trois de ces espions ont été arrêtés dans notre pays. Elle peut aussi compter sur ses sponsors : l'extrême-droite et l'extrême-gauche. Entre Bolloré avec ses médias, et le RN avec ses votes, en passant par JL. Mélenchon.

V. Poutine n'aime que le rapport de force, baisser la garde, c'est lui donner l'illusion qu'il a gagné et il continuera. Il teste la résistance de l'Europe et jusqu'où il pourra aller avec elle. Or, le moyen d'éviter à V. Poutine de continuer sa "folie" expansionniste, c'est de soutenir l'Ukraine militairement et financièrement.
En revenant à l'extrême-droite, elle cherche à manipuler l'opinion des français afin de l'affaiblir concernant l'Ukraine, et la faire grandir en faveur de la Russie.

Mais nous soutenons l'Ukraine. Déjà 9 milliards côté français alors que nos hôpitaux sont aux abois et tout le reste.
Oui nous soutenons un pays envahi mais qui a d'immenses soucis avec la corruption, ce dont on parle si peu...

Nous soutenons militairement aussi.
Que voulez vous de plus ?
L'Europe n'est pas en reste, mais on fait quoi de plus ?

Vous préféreriez largement ne pas donner 1 rond à l'Ukraine et qu'on la laisse se faire envahir par la Russie.
Il faut avoir le courage de dire les choses à un moment.

[Mesoke]

Surtout le truc c'est qu'on aide l'Ukraine pour garantir notre propre défense future. C'est un investissement, pas des sous offerts pour le plaisir. Surtout si ça peut attirer la riche et puissante Ukraine dans le giron européen.

[scorpion3917]

Mais nous soutenons l'Ukraine. Déjà 9 milliards côté français alors que nos hôpitaux sont aux abois et tout le reste.
Oui nous soutenons un pays envahi mais qui a d'immenses soucis avec la corruption, ce dont on parle si peu...

Nous soutenons militairement aussi.
Que voulez vous de plus ?
L'Europe n'est pas en reste, mais on fait quoi de plus ?

Vous préféreriez largement ne pas donner 1 rond à l'Ukraine et qu'on la laisse se faire envahir par la Russie.
Il faut avoir le courage de dire les choses à un moment.

Je ne préférerais rien du tout sinon qu'il n'y ait jamais eu de guerre.
J'aurais préféré que Poutine n'exista point et que la Russie soit un pays démocratique.
Mais ce conflit est un conflit de prolongation de la guerre froide entre l'est et l'ouest , entre les états unis et l'ex union soviétique, devenue la Russie. Et nous au milieu....

Poutine ne veut en aucun cas d'une adhésion de l'Ukraine à l'union européenne et donc à l'Otan car il y verrait un danger immédiat contre les intérêts de son pays , voire un danger militaire.

A tort ou à raison, je n'en sais rien.

Les accords de Minsk 1 et 2 n'ont pas été respectés à dessein d'ailleurs.

L'Ukraine depuis le début du conflit a reçu des dizaines de milliards entre armements et argent. Au passage on ne sait pas trop comment est géré tout cela dans un pays où la corruption est bien ancrée.
Zelinsky en est conscient.

La Russie est une dictature, cela ne fait aucun doute .

Je ne sais pas comment tout cela va finir mais ce qui est sûr c'est le nombre de morts.

Trump est pro poutine, nous le savons mais au moins il essaie d'arrêter cette guerre pour des motifs divers, contradictoires et pas vraiment humanitaires mais il essaie avec un accord bancal très défavorable à L'Ukraine....je le sais.

Nous, européens, voyons cela sous un prisme différent en exigeant un accord moins contraignant pour cette dernière, plus équilibré, ce qui est évident à minima.

Mais pour autant, la guerre continue puisque aucun des protagonistes de cette affaire va dans le même sens.
A un moment donné il va bien falloir que ça se débloque .

In fine la Russie est une puissance nucléaire avec tout ce que cela implique en terme de danger.

[Mickey]

Vous préféreriez largement ne pas donner 1 rond à l'Ukraine et qu'on la laisse se faire envahir par la Russie.
Il faut avoir le courage de dire les choses à un moment.

Je ne préférerais rien du tout sinon qu'il n'y ait jamais eu de guerre.
J'aurais préféré que Poutine n'exista point et que la Russie soit un pays démocratique.
Mais ce conflit est un conflit de prolongation de la guerre froide entre l'est et l'ouest , entre les états unis et l'ex union soviétique, devenue la Russie. Et nous au milieu....

Poutine ne veut en aucun cas d'une adhésion de l'Ukraine à l'union européenne et donc à l'Otan car il y verrait un danger immédiat contre les intérêts de son pays , voire un danger militaire.

A tort ou à raison, je n'en sais rien.

Les accords de Minsk 1 et 2 n'ont pas été respectés à dessein d'ailleurs.

L'Ukraine depuis le début du conflit a reçu des dizaines de milliards entre armements et argent. Au passage on ne sait pas trop comment est géré tout cela dans un pays où la corruption est bien ancrée.
Zelinsky en est conscient.

La Russie est une dictature, cela ne fait aucun doute .

Je ne sais pas comment tout cela va finir mais ce qui est sûr c'est le nombre de morts.

Trump est pro poutine, nous le savons mais au moins il essaie d'arrêter cette guerre pour des motifs divers, contradictoires et pas vraiment humanitaires mais il essaie avec un accord bancal très défavorable à L'Ukraine....je le sais.

Nous, européens, voyons cela sous un prisme différent en exigeant un accord moins contraignant pour cette dernière, plus équilibré, ce qui est évident à minima.

Mais pour autant, la guerre continue puisque aucun des protagonistes de cette affaire va dans le même sens.
A un moment donné il va bien falloir que ça se débloque .

In fine la Russie est une puissance nucléaire avec tout ce que cela implique en terme de danger.

Il y'a plus de 40 milliards qui ont disparus en Ukraine, comme ça n'a pas l'air d'inquiéter outre mesure les européens, on peut en déduire que ceux ci se sont goinfrer au passage.
L'Ukraine doit servir de gigantesque machine à laver le fric qui pue et accessoirement à enrichir des hauts responsables qui n'ont pas eu la chance de naître milliardaires.

[scorpion3917]

Je ne préférerais rien du tout sinon qu'il n'y ait jamais eu de guerre.
J'aurais préféré que Poutine n'exista point et que la Russie soit un pays démocratique.
Mais ce conflit est un conflit de prolongation de la guerre froide entre l'est et l'ouest , entre les états unis et l'ex union soviétique, devenue la Russie. Et nous au milieu....

Poutine ne veut en aucun cas d'une adhésion de l'Ukraine à l'union européenne et donc à l'Otan car il y verrait un danger immédiat contre les intérêts de son pays , voire un danger militaire.

A tort ou à raison, je n'en sais rien.

Les accords de Minsk 1 et 2 n'ont pas été respectés à dessein d'ailleurs.

L'Ukraine depuis le début du conflit a reçu des dizaines de milliards entre armements et argent. Au passage on ne sait pas trop comment est géré tout cela dans un pays où la corruption est bien ancrée.
Zelinsky en est conscient.

La Russie est une dictature, cela ne fait aucun doute .

Je ne sais pas comment tout cela va finir mais ce qui est sûr c'est le nombre de morts.

Trump est pro poutine, nous le savons mais au moins il essaie d'arrêter cette guerre pour des motifs divers, contradictoires et pas vraiment humanitaires mais il essaie avec un accord bancal très défavorable à L'Ukraine....je le sais.

Nous, européens, voyons cela sous un prisme différent en exigeant un accord moins contraignant pour cette dernière, plus équilibré, ce qui est évident à minima.

Mais pour autant, la guerre continue puisque aucun des protagonistes de cette affaire va dans le même sens.
A un moment donné il va bien falloir que ça se débloque .

In fine la Russie est une puissance nucléaire avec tout ce que cela implique en terme de danger.

Il y'a plus de 40 milliards qui ont disparus en Ukraine, comme ça n'a pas l'air d'inquiéter outre mesure les européens, on peut en déduire que ceux ci se sont goinfrer au passage.
L'Ukraine doit servir de gigantesque machine à laver le fric qui pue et accessoirement à enrichir des hauts responsables qui n'ont pas eu la chance de naître milliardaires.

Je suis content que vous souleviez ce problème.
C'est une bombe à retardement.

L'aide ne va pas là où elle devrait aller. Du moins en partie.
La guerre est un vecteur considérable de richesse mal acquise pour certains.
L'Ukraine a été l'un des pays les plus corrompus de ces dernières années.
Leur président en est conscient et tente de faire le ménage....

Je ne parle pas des malheureux ukrainiens qui se prennent des missiles russes mais d'une certaine élite aux dents bien aiguisées. Énergie. Défense, marchés publics.....

C'est encore pire côté russe.
Gageons que cela cesse rapidement.

Envoyer c'est bien, mais qui reçoit réellement ?

[UBUROI]

Il y'a plus de 40 milliards qui ont disparus en Ukraine, comme ça n'a pas l'air d'inquiéter outre mesure les européens, on peut en déduire que ceux ci se sont goinfrer au passage.
L'Ukraine doit servir de gigantesque machine à laver le fric qui pue et accessoirement à enrichir des hauts responsables qui n'ont pas eu la chance de naître milliardaires.

Je suis content que vous souleviez ce problème.
C'est une bombe à retardement.

L'aide ne va pas là où elle devrait aller. Du moins en partie.
La guerre est un vecteur considérable de richesse mal acquise pour certains.
L'Ukraine a été l'un des pays les plus corrompus de ces dernières années.
Leur président en est conscient et tente de faire le ménage....

Je ne parle pas des malheureux ukrainiens qui se prennent des missiles russes mais d'une certaine élite aux dents bien aiguisées. Énergie. Défense, marchés publics.....

C'est encore pire côté russe.
Gageons que cela cesse rapidement.

Envoyer c'est bien, mais qui reçoit réellement ?

Scorpion et Mickey

Restez calmes, ça va bien se passer
1/ d'où viennent ces 40 milliards qui auraient disparu?
Ça vient pas d'un site de Fake du Kremlin?
J'attends...

2/ Quant à l'Ukraine, elle n'est pas blanche comme neige, mais l'IPC de l'Ukraine, selon Transparency International, la classe en milieu de tableau sur 180 pays, 40 places avant la...Russie.

D'autre part, vous noterez que l'Ukraine qui est une démocratie, agressée sans motif par Moscou, s'est dotée d'un procureur en charge de ce dossier...et que la Justice fait son travail, ce qui n'était pas le cas ...sous Pétain

3/ 40 milliards...d'€ ou en Hryvnia? Ça manque de rigueur mes zozos. Au piquet

[Cépajuste]

Vladimir Poutine affirme qu'il "cessera les hostilités" si l'armée ukrainienne se retire des territoires revendiqués par la Russie

https://www.bfmtv.com/international/asi ... 70723.html

Les choses sont donc parfaitement claires : il n'y aura pas d'accord de paix pour la simple raison que Poutine ne veut rien négocier.