Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

[djep]

J'ai dit "beaucoup" mais pas "tout", heureusement. Mais lorsque je fais le bilan, le solde est négatif et continue de s'aggraver depuis trop longtemps. A un moment donné, il conviendrait de changer les règles du jeu.

Par ex. notre croissance et notre compétitivité sont insuffisantes pour continuer à tirer profit du marché intérieur européen. Pour que ce soit à nouveau possible, il conviendrait de dévaluer notre monnaie par rapport à l'Euro qui est quasiment indexé sur l'économie des pays les mieux lotis, notamment l'Allemagne. Nous ne pouvons même pas décider de taxer les produits chinois qui inondent notre marché ni refuser le Mercosur. Nous sommes bloqués sur la plupart des sujets.

Dévaluer permettrait de favoriser les exportations mais viendrait multiplier d'autant le prix du pétrole, du gaz et de tous les produits de consommation importés à bas coût.

Le prix à la pompe a été la première revendication des gilets jaunes à ce que je sache, eh bien l'augmentation de son prix à la suite d'une dévaluation serait autrement plus importante que ce qui avait été imaginé avec une légère surtaxation à l'époque.

Je crois justement que notre appartenance à l'euro nous a, pour le moment, évité de nous effondrer compte tenu de notre dette.

Si on dévalue notre monnaie le prix des produits importés va effectivement augmenter, mais sortis de l'UE nous pouvons gérer le niveau de dévaluation qui peut être nécessaire pour parvenir à l'équilibre de la balance commerciale. Présentement nous ne pouvons rien faire sinon fermer les entreprises les moins compétitives les une après les autres ; il ne reste plus qu'un lamentable déficit que le gouvernement compense par des impôts nouveaux. Mais jusqu'à quand pourrons nous tenir ? On est déjà en train de craquer avec l'affaire du budget impossible à boucler. Et 2026 sera encore pire si on ne fait rien.

[papibilou]

Bref, tout serait la faute de l'UE...

J'ai dit "beaucoup" mais pas "tout", heureusement. Mais lorsque je fais le bilan, le solde est négatif et continue de s'aggraver depuis trop longtemps. A un moment donné, il conviendrait de changer les règles du jeu.

Par ex. notre croissance et notre compétitivité sont insuffisantes pour continuer à tirer profit du marché intérieur européen. Pour que ce soit à nouveau possible, il conviendrait de dévaluer notre monnaie par rapport à l'Euro qui est quasiment indexé sur l'économie des pays les mieux lotis, notamment l'Allemagne. Nous ne pouvons même pas décider de taxer les produits chinois qui inondent notre marché ni refuser le Mercosur. Nous sommes bloqués sur la plupart des sujets.

Pourquoi certains pays tirent leurs épingles du jeu mieux que d'autres alors que nous avons l'euro depuis plus d'1/4 de siècle ? Pourquoi dans les échanges économiques avons nous tant de difficultés?
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/polit ... -par-pays/
Votre explication est l'euro. Il est vrai que l'euro à sa création a une valeur un peu trop forte pour la France et un peu trop faible pour l'Allemagne. Et pour les autres ? L'Espagne rentrée plus tard dans l'UE nous vend 5 milliards de plus que nous ne lui vendons. Et sa monnaie était beaucoup plus faible que le franc.
L'accusation de l'euro comme raison de nos difficultés ne tient plus.
Elles tiennent à de multiples raisons dont la taxation trop élevée, les difficultés administratives, le manque de personnes qualifiées, les mauvaises orientations budgétaires etc...
Et dans ces raisons les décisions politiques y ont une part prépondérante.

Quant aux décisions européennes type mercosur, elles montrent que nous avons toujours les mêmes problèmes avec les mêmes secteurs. Là c'est l'agriculture, ici c'est la sidérurgie.
Et on met 20 ans pour corriger. Pire on rajoute aux directives européennes des obligations que l'Europe ne demande pas, pour être bien sûrs que l'on aura mis suffisamment d'obstacles chez nous.
Chercher les raisons de nos faiblesses chez nous est un exercice salutaire auquel nous répugnons à nous résoudre.

[Cépajuste]

Votre explication est l'euro. Il est vrai que l'euro à sa création a une valeur un peu trop forte pour la France et un peu trop faible pour l'Allemagne.

Le problème ne vient pas de la valeur de l'euro à sa création, les causes principales des surévaluations et sous-évaluations de l’euro pour la France et l’Allemagne tiennent à un manque de convergence économique entre ces deux pays, notamment des différentiels d’inflation, de productivité, de coûts salariaux et de compétitivité.
L’euro est un taux de change effectif réel, donc ajusté des différences d’inflation. La France, avec des coûts salariaux plus élevés en proportion de la productivité, subit une surévaluation qui handicape ses exportations. L’Allemagne, en revanche, bénéficie d’une productivité plus forte et d’une inflation plus modérée, ce qui aboutit à une sous-évaluation relative de l’euro vis-à-vis de ses performances économiques.
Ces écarts montrent un manque de convergence entre les économies, tant sur le plan des coûts salariaux que de la productivité, ce qui empêche une parité monétaire unique de bien refléter la réalité économique divergente. Ce décalage génère donc des surévaluations ou sous-évaluations de cette même devise unique selon les pays participants.
Par ailleurs, la France, contrairement à d'autres pays (Grèce, Portugal, Espagne, Italie) n'a jamais fait de "dévaluation interne" consistant en une baisse des coûts salariaux unitaires et des prix pour restaurer la compétitivité sans changer le taux de change nominal.

[djep]

J'ai dit "beaucoup" mais pas "tout", heureusement. Mais lorsque je fais le bilan, le solde est négatif et continue de s'aggraver depuis trop longtemps. A un moment donné, il conviendrait de changer les règles du jeu.

Par ex. notre croissance et notre compétitivité sont insuffisantes pour continuer à tirer profit du marché intérieur européen. Pour que ce soit à nouveau possible, il conviendrait de dévaluer notre monnaie par rapport à l'Euro qui est quasiment indexé sur l'économie des pays les mieux lotis, notamment l'Allemagne. Nous ne pouvons même pas décider de taxer les produits chinois qui inondent notre marché ni refuser le Mercosur. Nous sommes bloqués sur la plupart des sujets.

Pourquoi certains pays tirent leurs épingles du jeu mieux que d'autres alors que nous avons l'euro depuis plus d'1/4 de siècle ? Pourquoi dans les échanges économiques avons nous tant de difficultés?
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/polit ... -par-pays/
Votre explication est l'euro. Il est vrai que l'euro à sa création a une valeur un peu trop forte pour la France et un peu trop faible pour l'Allemagne. Et pour les autres ? L'Espagne rentrée plus tard dans l'UE nous vend 5 milliards de plus que nous ne lui vendons. Et sa monnaie était beaucoup plus faible que le franc.
L'accusation de l'euro comme raison de nos difficultés ne tient plus.
Elles tiennent à de multiples raisons dont la taxation trop élevée, les difficultés administratives, le manque de personnes qualifiées, les mauvaises orientations budgétaires etc...
Et dans ces raisons les décisions politiques y ont une part prépondérante.

Quant aux décisions européennes type mercosur, elles montrent que nous avons toujours les mêmes problèmes avec les mêmes secteurs. Là c'est l'agriculture, ici c'est la sidérurgie.
Et on met 20 ans pour corriger. Pire on rajoute aux directives européennes des obligations que l'Europe ne demande pas, pour être bien sûrs que l'on aura mis suffisamment d'obstacles chez nous.
Chercher les raisons de nos faiblesses chez nous est un exercice salutaire auquel nous répugnons à nous résoudre.

L'Espagne n'est pas comparable à la France étant donné que ce pays a largement bénéficié d’aides européennes, alors que la France est quasiment toujours contributrice nette .

Nous ne fonctionnons pas avec les même règles intérieures, lois, système constitutionnel et taille de territoire à gérer que l'Allemagne ou l'Espagne, ce qui crée aussi un déséquilibre qui a une répercussion sur notre économie.
Par ex. nous avons dédié une part importante des richesses du pays au maintien d'une armée importante et à un système social parmi les plus généreux au monde. On ne peut pas tout avoir.

Etant donné que l’économie de marché favorise en général les pays qui investissent beaucoup dans leurs entreprises et la formation, ce que fait l'Allemagne au détriment des postes que je viens de citer, c'est elle qui tire la couverture économique à elle.
Et l'UE prend naturellement des décisions (comme l'accord Mercosur) qui vont favoriser les entreprises allemandes au détriment des nôtres.

Sinon oui, on aggrave encore notre cas en surinterprétant les directives européennes. Mais on le fait pour le bien de nos concitoyens et de l'écologie. On voit justement les limites du système européen, qui nous contraint à accepter des produits étrangers que l'on considère comme dangereux pour la santé et/ou l'environnement.

[gare au gorille]

Ne rêvez pas trop, la sortie de l'U.E. est pratiquement impossible. Elle l'était encore quand la dette était gérable mais aujourd'hui nos champions ont plongés le pays dans un tel gouffre financier que plus aucun dirigeant ne se risquerait à sortir de l'Euro pour reprendre une monnaie nationale.
Le RN le premier a définitivement renoncé à proposer une sortie de l'U.E pour cette épineuse question monétaire.
Que vaudrait la monnaie d'un pays à ce point dépendant de ses créanciers ?? Nos dirigeants nous ont contraint à rester accrochés à l'Euro comme une moule à son rocher.
Il reste la solution du combat politique pour faire changer l'U.E. de l'intérieur et la France est un grand pays contributif qui aurait son mot à dire, sauf que nous avons un président fanatisé qui ne cesse de vouloir dissoudre toujours plus la France.
Mais il ne faut désespérer de rien, les choses peuvent changer, il est d'abord question d'une volonté politique.

[Corvo]

Sinon sur Patrick Sébastien sympathisant de l''extrême qui veut peser sur la présidentielle 2027 en faisant tourner les serviettees ?...

[scorpion3917]

Sinon sur Patrick Sébastien sympathisant de l''extrême qui veut peser sur la présidentielle 2027 en faisant tourner les serviettees ?...

Tout ce qui ne va pas dans votre sens est extrême.

[Corvo]

Sinon sur Patrick Sébastien sympathisant de l''extrême qui veut peser sur la présidentielle 2027 en faisant tourner les serviettees ?...

Tout ce qui ne va pas dans votre sens est extrême.

Félicie aussi..
Sinon renseignez vous.

[djep]

Ne rêvez pas trop, la sortie de l'U.E. est pratiquement impossible. Elle l'était encore quand la dette était gérable mais aujourd'hui nos champions ont plongés le pays dans un tel gouffre financier que plus aucun dirigeant ne se risquerait à sortir de l'Euro pour reprendre une monnaie nationale.
Le RN le premier a définitivement renoncé à proposer une sortie de l'U.E pour cette épineuse question monétaire.
Que vaudrait la monnaie d'un pays à ce point dépendant de ses créanciers ?? Nos dirigeants nous ont contraint à rester accrochés à l'Euro comme une moule à son rocher.
Il reste la solution du combat politique pour faire changer l'U.E. de l'intérieur et la France est un grand pays contributif qui aurait son mot à dire, sauf que nous avons un président fanatisé qui ne cesse de vouloir dissoudre toujours plus la France.
Mais il ne faut désespérer de rien, les choses peuvent changer, il est d'abord question d'une volonté politique.

Le RN se trompe. J'imagine qu'il a abandonné l'idée du Frexit parce que le sens du vent populiste ne soufflait pas dans cette direction.

En sortant de l'UE, la grande majorité de la dette française pourra être convertie en "nouveaux Francs" et n'impactera donc pas la charge de la dette.
En cas de dévaluation du Franc, si celle-ci produit une inflation, on l'espère contrôlée, la charge de la dette baissera même mécaniquement, car le montant à rembourser vaudra moins en pouvoir d’achat.

Le combat politique pour faire changer l'UE de l'intérieur, je n'y crois plus.
D'ailleurs je ne comprends pas ce que le RN veut faire changer exactement, vu que son groupe y soutient souvent les même propositions que le groupe des macronistes.

[papibilou]

Votre explication est l'euro. Il est vrai que l'euro à sa création a une valeur un peu trop forte pour la France et un peu trop faible pour l'Allemagne.

Le problème ne vient pas de la valeur de l'euro à sa création, les causes principales des surévaluations et sous-évaluations de l’euro pour la France et l’Allemagne tiennent à un manque de convergence économique entre ces deux pays, notamment des différentiels d’inflation, de productivité, de coûts salariaux et de compétitivité.
L’euro est un taux de change effectif réel, donc ajusté des différences d’inflation. La France, avec des coûts salariaux plus élevés en proportion de la productivité, subit une surévaluation qui handicape ses exportations. L’Allemagne, en revanche, bénéficie d’une productivité plus forte et d’une inflation plus modérée, ce qui aboutit à une sous-évaluation relative de l’euro vis-à-vis de ses performances économiques.
Ces écarts montrent un manque de convergence entre les économies, tant sur le plan des coûts salariaux que de la productivité, ce qui empêche une parité monétaire unique de bien refléter la réalité économique divergente. Ce décalage génère donc des surévaluations ou sous-évaluations de cette même devise unique selon les pays participants.
Par ailleurs, la France, contrairement à d'autres pays (Grèce, Portugal, Espagne, Italie) n'a jamais fait de "dévaluation interne" consistant en une baisse des coûts salariaux unitaires et des prix pour restaurer la compétitivité sans changer le taux de change nominal.

Moi je veux bien. Mais alors
- pourquoi la productivité est elle supérieure en Allemagne et les salaires plus bas ? En fait le salaire brut y est supérieur: Salaire en France : 2.558,19 € brut = 2.000 € net après impôts. Salaire en Allemagne : 3.172,30 € brut = 2.000 € net après impôts.
- l'inflation ne semble pas fondamentalement différente entre les 2 pays. il serat même un peu plus bas en France: https://www.touteleurope.eu/economie-et ... en-europe/
- tous les grands pays ont des états qui vont un peu mieux que d'autres avec la même monnaie. Aux USA 50 états et le PNB par habitant ne cesse de croître et la même monnaie. Pas chez nous.
J'ai une explication plus prosaïque: l'état providence français (le social si vous préférez) est beaucoup plus développé qu'ailleurs et handicape le pays sans que la monnaie n'y soit pour grand chose.

[Cépajuste]

Le problème ne vient pas de la valeur de l'euro à sa création, les causes principales des surévaluations et sous-évaluations de l’euro pour la France et l’Allemagne tiennent à un manque de convergence économique entre ces deux pays, notamment des différentiels d’inflation, de productivité, de coûts salariaux et de compétitivité.
L’euro est un taux de change effectif réel, donc ajusté des différences d’inflation. La France, avec des coûts salariaux plus élevés en proportion de la productivité, subit une surévaluation qui handicape ses exportations. L’Allemagne, en revanche, bénéficie d’une productivité plus forte et d’une inflation plus modérée, ce qui aboutit à une sous-évaluation relative de l’euro vis-à-vis de ses performances économiques.
Ces écarts montrent un manque de convergence entre les économies, tant sur le plan des coûts salariaux que de la productivité, ce qui empêche une parité monétaire unique de bien refléter la réalité économique divergente. Ce décalage génère donc des surévaluations ou sous-évaluations de cette même devise unique selon les pays participants.
Par ailleurs, la France, contrairement à d'autres pays (Grèce, Portugal, Espagne, Italie) n'a jamais fait de "dévaluation interne" consistant en une baisse des coûts salariaux unitaires et des prix pour restaurer la compétitivité sans changer le taux de change nominal.

Moi je veux bien. Mais alors
- pourquoi la productivité est elle supérieure en Allemagne et les salaires plus bas ? En fait le salaire brut y est supérieur: Salaire en France : 2.558,19 € brut = 2.000 € net après impôts. Salaire en Allemagne : 3.172,30 € brut = 2.000 € net après impôts.
- l'inflation ne semble pas fondamentalement différente entre les 2 pays. il serat même un peu plus bas en France: https://www.touteleurope.eu/economie-et ... en-europe/
- tous les grands pays ont des états qui vont un peu mieux que d'autres avec la même monnaie. Aux USA 50 états et le PNB par habitant ne cesse de croître et la même monnaie. Pas chez nous.
J'ai une explication plus prosaïque: l'état providence français (le social si vous préférez) est beaucoup plus développé qu'ailleurs et handicape le pays sans que la monnaie n'y soit pour grand chose.

Les salaires nominaux moyens sont effectivement plus élevés en Allemagne, mais les coûts salariaux unitaires (CSU, ou salaire par unité de production) – indicateur clé de compétitivité – sont plus élevés en France en raison d’une productivité du travail inférieure et de charges sociales plus lourdes.
Les différentiels d’inflation entre la France et l’Allemagne sont effectivement faibles aujourd’hui , mais le problème de surévaluation/sous-évaluation provient des différentiels cumulés sur le long terme (depuis la création de l'euro en 1999), qui ont creusé un écart de compétitivité persistant.
Les écarts économiques entre les différents États américains ne créent pas les mêmes problèmes monétaires que ceux observés entre les pays de la zone euro en raison de différences majeures dans l'architecture institutionnelle, fiscale et économique entre les États-Unis (fédération) et la zone euro (confédération).

[papibilou]

Les salaires nominaux moyens sont effectivement plus élevés en Allemagne, mais les coûts salariaux unitaires (CSU, ou salaire par unité de production) – indicateur clé de compétitivité – sont plus élevés en France en raison d’une productivité du travail inférieure et de charges sociales plus lourdes.
Les différentiels d’inflation entre la France et l’Allemagne sont effectivement faibles aujourd’hui , mais le problème de surévaluation/sous-évaluation provient des différentiels cumulés sur le long terme (depuis la création de l'euro en 1999), qui ont creusé un écart de compétitivité persistant.
Les écarts économiques entre les différents États américains ne créent pas les mêmes problèmes monétaires que ceux observés entre les pays de la zone euro en raison de différences majeures dans l'architecture institutionnelle, fiscale et économique entre les États-Unis (fédération) et la zone euro (confédération).

Si on vous suit, ce serait mieux pour tout le monde que l'UE soit une fédération ?

[Mickey]

Le problème ne vient pas de la valeur de l'euro à sa création, les causes principales des surévaluations et sous-évaluations de l’euro pour la France et l’Allemagne tiennent à un manque de convergence économique entre ces deux pays, notamment des différentiels d’inflation, de productivité, de coûts salariaux et de compétitivité.
L’euro est un taux de change effectif réel, donc ajusté des différences d’inflation. La France, avec des coûts salariaux plus élevés en proportion de la productivité, subit une surévaluation qui handicape ses exportations. L’Allemagne, en revanche, bénéficie d’une productivité plus forte et d’une inflation plus modérée, ce qui aboutit à une sous-évaluation relative de l’euro vis-à-vis de ses performances économiques.
Ces écarts montrent un manque de convergence entre les économies, tant sur le plan des coûts salariaux que de la productivité, ce qui empêche une parité monétaire unique de bien refléter la réalité économique divergente. Ce décalage génère donc des surévaluations ou sous-évaluations de cette même devise unique selon les pays participants.
Par ailleurs, la France, contrairement à d'autres pays (Grèce, Portugal, Espagne, Italie) n'a jamais fait de "dévaluation interne" consistant en une baisse des coûts salariaux unitaires et des prix pour restaurer la compétitivité sans changer le taux de change nominal.

Moi je veux bien. Mais alors
- pourquoi la productivité est elle supérieure en Allemagne et les salaires plus bas ? En fait le salaire brut y est supérieur: Salaire en France : 2.558,19 € brut = 2.000 € net après impôts. Salaire en Allemagne : 3.172,30 € brut = 2.000 € net après impôts.
- l'inflation ne semble pas fondamentalement différente entre les 2 pays. il serat même un peu plus bas en France: https://www.touteleurope.eu/economie-et ... en-europe/
- tous les grands pays ont des états qui vont un peu mieux que d'autres avec la même monnaie. Aux USA 50 états et le PNB par habitant ne cesse de croître et la même monnaie. Pas chez nous.
J'ai une explication plus prosaïque: l'état providence français (le social si vous préférez) est beaucoup plus développé qu'ailleurs et handicape le pays sans que la monnaie n'y soit pour grand chose.

L 'Allemagne n'a pas 6 millions de fonx qui plombent le budget.

[Cépajuste]

Les salaires nominaux moyens sont effectivement plus élevés en Allemagne, mais les coûts salariaux unitaires (CSU, ou salaire par unité de production) – indicateur clé de compétitivité – sont plus élevés en France en raison d’une productivité du travail inférieure et de charges sociales plus lourdes.
Les différentiels d’inflation entre la France et l’Allemagne sont effectivement faibles aujourd’hui , mais le problème de surévaluation/sous-évaluation provient des différentiels cumulés sur le long terme (depuis la création de l'euro en 1999), qui ont creusé un écart de compétitivité persistant.
Les écarts économiques entre les différents États américains ne créent pas les mêmes problèmes monétaires que ceux observés entre les pays de la zone euro en raison de différences majeures dans l'architecture institutionnelle, fiscale et économique entre les États-Unis (fédération) et la zone euro (confédération).

Si on vous suit, ce serait mieux pour tout le monde que l'UE soit une fédération ?

Du point de vue de l'optimisation de la zone euro, c'est évident. Mais devenir une fédération est un choix politique majeur qui implique des abandons importants de souveraineté, et qui ne me paraît pas réalisable à court terme.

[papibilou]

Du point de vue de l'optimisation de la zone euro, c'est évident. Mais devenir une fédération est un choix politique majeur qui implique des abandons importants de souveraineté, et qui ne me paraît pas réalisable à court terme.

Etant fédéraliste, type Bayrou ou Delors, je continue à penser que plus que jamais pour faire face aux empires voraces ( Russie, USA, Chine) nous devrions faire orienter l'UE vers une fédération, pas seulement pour la monnaie mais surtout pour une seule position dans les affaires étrangères et une défense forte.