#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[oups]

Sinon ,ce fameux Leon sur le flyer du conjoint de Mde Léa ( la subalterne de Mde Delphine ) dont le lien nous été offert plus haut quelqu'un d'autre a essayé?

[Once]

Et vous un admirateur obsolète d'une UE qui a besoin de réformes. En commençant par vous demander si vous êtes - comme moi- un vrai défenseur de l'UE:

1) Mais qu'est-ce qui ne tourne plus très rond dans l'UE face à ses partenaires américains et chinois qui sont aussi des rivaux ?

2) Mais qu'est-ce qui explique le fossé qui se creuse de plus en plus entre les citoyens et l'UE telle qu'ils se la représentent et telle qu'elle se manifeste à eux ?

Voilà. Commencez par répondre à ces deux questions. Après, on discute. Ne vous inquiétez pas : ni Trump, ni Poutine, ni Xi Jiping ne vous espionnent.

Edit :" C'est quand même marrant de voir des gars comme toi qui n'a sans doute jamais dirigé ne serait ce qu'un club de pétanque"

Eh oh ! On n'a pas gardé les vaches hollandaises ensemble !

A propos du "club de pétanque"... que tu n'as même pas dirigé, dont tu n'as jamais rédigé ni le "bilan moral" ni le financier, dont tu ignores tout du début du commencement de ses obligations en matière d'assurances, en matière fiscale pour ses " 7 manifestations publiques avec buvette" , de ses relations avec sa Fédération etc.

Parce que vous croyez qu'on dirige un club de pétanques comme on dirige une institution comme l'UE ? Vous n'avez pas peur du ridicule ?

mais cherche plutôt les explications et les solutions.

Voici quelques voies à suivre
 :
Rendre l’UE plus intelligible : simplifier la communication, clarifier qui fait quoi, rendre les décisions lisibles.
1. Responsabiliser les États membres : arrêter le jeu du “blame Brussels”.
2. Donner un visage politique à l’Europe : visibilité des responsables, débats européens transnationaux.
3. Devenir plus stratégique et moins bureaucratique : projets concrets visibles (énergie, défense, innovation, santé).
4. Mettre l’accent sur la protection sociale et économique : que les citoyens sentent que l’Europe les protège.
5. Créer un espace médiatique européen : favoriser la compréhension mutuelle.
6. Renforcer le lien avec les territoires : projets locaux clairement estampillés UE (et compris comme tels).


Pour le moment, pris en étau entre Washington et Moscou dans une situation géostratégique inédite, l’UE est sous la sidération de ce qui se passe. Commençons par reconnaître l’étendue du problème et de cette nouvelle donne. Commençons par bien prendre en compte ce qui suit pour voir quelles nouvelles stratégies pour tenter de répondre à ça :

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"Ce document stratégique dévoilé par la Maison Blanche fait frémir l’Europe, voici pourquoi"

"D’après l’administration Trump, l’Europe est au bord de « l’effacement civilisationnel ». Pour y faire face, elle « encourage ses alliés » de l’extrême droite à « résister »."

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 57892.html

Put 1 : il faut le lire en intégralité ce truc terrifiant ! Non, Trump n'est pas le clown auquel on pensait : il sait ce qu'il veut, il définit tout par des rapports de force, il a clairement une vision idéologique et stratégique des nouveaux rapports mondiaux entre grandes puissances régies par un nouvel ordre mondial qui n'a plus rien à voir avec celui issu de la Seconde Guerre mondiale.

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Pour le moment : entre la nécessité de reconnaître qu’elle ne peut pas « clascher » complètement avec Trump et celle de devoir enfin devenir adulte, responsable et indépendante de Washington, l’UE doit se réinventer entièrement.

Le big problème c’est que ce n’est pas dans son ADN, elle ne s’est pas construite sur cette nouvelle configuration, fondée qu’elle a été sur le sentiment de pouvoir poursuivre « son doux commerce à l’infini », avec « la libre circulation des personnes, des biens et des capitaux « , avec le principe d’une concurrence libre et non faussée ("non faussée" = GROS LOL) avec le sentiment d’être protégée par les Etats-Unis et l’OTAN. Mais l’OTAN avec Washington, c’est fini. Désormais, ça sera SANS Washington qui se contentera de vendre ses armes.

Et tout cela , alors que l'UE est déjà divisée avec des états européens satellites de Moscou ET de Washington (comme la Hongrie) qui ont décidé sa destruction ! `

Et comment stopper la montée des extrêmes droites en Europe appuyées par Moscou et Washington qui les encouragent ?

Reconnaissons honnêtement d’abord qu’on est en plein bordel et qu’on a l’impression de vivre un vrai cauchemar.

Parce que cette dernière sortie FASCISTE et INTERVENTIONNISTE de Trump (à laquelle Moscou se rallie avec un plaisir sadique), personnellement, moi je ne l’attendais pas à ce point.

Elle a toutefois un gros mérite : celle d’afficher dans un rapport de force évident une vision et une stratégie claires à laquelle l’UE n’est ni prête ni armée pour réagir.

Au moins les choses sont claires et il va falloir se bouger le cul. En sachant, qu’au sein même de l’Europe, certains se réjouissent de cette nouvelle donne : les ennemis intérieurs.

Résumons : l’UE a à présent face à elle deux ennemis identifiés qui cherchent sa destruction idéologique et organisationnelle (Washington et Moscou), un prédateur commercial qui cherche à la sucer jusqu’à la moelle (Pékin) et de nombreux ennemis intérieurs (les extrêmes droites européennes qui montent en flèche mais aussi- d’une autre manière- les extrêmes gauche qui- par leur anti américanisme primaire se rapprochent de Moscou.)

Voilà le tableau.

Et l'Ukraine dans tout ça ?

[UBUROI]

Terminons sur les attaques réciproques ad hominem, je contestais l'autorité d'un Once, critique de von der Leyen qui gère "aussi mal" un énorme machin de 27 pays et 450 millions d'âmes, critique supposé n'avoir jamais été confronté lui-même à l' "énorme tâche" d'assumer la gestion d'un modeste club de pétanque. Pour dire autrement, un peu de modestie, d'humilité, de modération ne nuit pas dans la critique de "ceux qui font"!

[mic43121]

Même aux USA on se rend compte de ce qui se passe .
. l’effacement civilisationnel ...

[Once]

Terminons sur les attaques réciproques ad hominem, je contestais l'autorité d'un Once, critique de von der Leyen qui gère "aussi mal" un énorme machin de 27 pays et 450 millions d'âmes, critique supposé n'avoir jamais été confronté lui-même à l' "énorme tâche" d'assumer la gestion d'un modeste club de pétanque. Pour dire autrement, un peu de modestie, d'humilité, de modération ne nuit pas dans la critique de "ceux qui font"!

Ou vous avez un sens de l'humour auquel j'adhère bien volontiers ou alors...

[UBUROI]

Terminons sur les attaques réciproques ad hominem, je contestais l'autorité d'un Once, critique de von der Leyen qui gère "aussi mal" un énorme machin de 27 pays et 450 millions d'âmes, critique supposé n'avoir jamais été confronté lui-même à l' "énorme tâche" d'assumer la gestion d'un modeste club de pétanque. Pour dire autrement, un peu de modestie, d'humilité, de modération ne nuit pas dans la critique de "ceux qui font"!

Ou vous avez un sens de l'humour auquel j'adhère bien volontiers ou alors...

Si tu comprends Desproges, tu peux saisir cette dérision qui permet au sage (75 balais) et aux sachant (je prétends en être un) d'affronter la dure réalité des êtres et des choses.
En clair, la critique est facile mais l'art difficile.

[Once]

Ou vous avez un sens de l'humour auquel j'adhère bien volontiers ou alors...

Si tu comprends Desproges, tu peux saisir cette dérision qui permet au sage (75 balais) et aux sachant (je prétends en être un) d'affronter la dure réalité des êtres et des choses.
En clair, la critique est facile mais l'art difficile.

En attendant la situation est tragique et on est mal. Très très mal. Quand je dis " on", je pense en premier aux soldats ukrainiens qui galèrent depuis des mois et en ce moment même dans leurs tranchées pour défendre LEUR territoire en risquant leurs peaux.

[Patchouli38]

"L'aide militaire à l'Ukraine pourrait atteindre son plus bas niveau en 2025, d'après le Kiel Institute

Les Européens ont réussi dans un premier temps à compenser le désengagement américain initié en début d'année, mais ils peinent désormais à le faire.

L'aide militaire à l'Ukraine pourrait atteindre son plus bas niveau en 2025, prévient l'institut de recherche allemand Kiel Institute(Nouvelle fenêtre), mercredi 10 décembre. L'Europe, qui fournit désormais l'essentiel de cette aide, ne parvient plus à compenser l'arrêt de l'aide américaine à Kiev. "D'après les données disponibles jusqu'en octobre, l'Europe n'a pas réussi à maintenir l'élan du premier semestre 2025", note Christoph Trebesch. Il dirige l'équipe du Kiel Institute qui recense l'aide militaire, financière et humanitaire promise et livrée à l'Ukraine, depuis l'invasion russe du 24 février 2022.

Avant de se désengager en début d'année à l'initiative de Donald Trump, les Etats-Unis fournissaient plus de la moitié de l'aide militaire à l'Ukraine. Les Européens sont dans un premier temps parvenus à compenser, mais ils ont ensuite flanché depuis le début de l'été, selon le Kiel Institute. "Si ce ralentissement se poursuit dans les mois à venir, 2025 deviendra l'année présentant le moins de nouvelles allocations d'aide pour l'Ukraine" depuis 2022, prévient Christoph Trebesch.

Sur les dix premiers mois de 2025, 32,5 milliards d'euros d'aide militaire ont été alloués à l'Ukraine, essentiellement par l'Europe. En seulement deux mois, les alliés de l'Ukraine devraient allouer plus de 5 milliards d'euros pour égaler la plus faible année – 37,6 milliards alloués en 2022 – et plus de 9 milliards pour s'inscrire dans la moyenne de 41,6 milliards annuels versés entre 2022 et 2024. Or, de juillet à octobre, seulement 2 milliards d'euros ont été alloués en moyenne chaque mois.

La France renforce ses contributions

Selon les chercheurs du Kiel Institute, la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni ont doublé, voire triplé leurs contributions respectives. Le soutien de l'Italie a baissé de 15%, et l'Espagne n'a alloué aucune nouvelle aide militaire en 2025.

La Commission européenne cherche actuellement à piocher dans les quelque 200 milliards d'euros d'avoirs de la banque centrale russe gelés dans l'Union européenne, afin de financer un prêt à l'Ukraine. L'objectif est de débloquer, dans un premier temps, un montant de 90 milliards d'euros. Ce projet complexe se heurte néanmoins à une très forte résistance de la Belgique, qui craint des représailles de la part de la Russie. Les avoirs russes gelés sont pour la plupart conservés au sein de l'établissement financier Euroclear, situé en Belgique".

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 69858.html

[papibilou]

La France est un des pays européens qui a le moins contribué à l'aide à l'Ukraine. Même avec des budgets minables, il faut faire un effort.
https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-l ... uis-un-an/

[Patchouli38]

Même aux USA on se rend compte de ce qui se passe .
. l’effacement civilisationnel ...

Non, uniquement du mouvement MAGA, un mouvement ouvertement raciste. D. Trump devrait plutôt s'occuper de ses oignons et surtout de l'état de délabrement où il a mis son pays.

[Patchouli38]

"Guerre en Ukraine : l’opinion publique américaine désavoue Donald Trump

Selon le Ronald Reagan Institute, les Américains qui préconisent un soutien militaire et financier à Kiev sont majoritaires ; ils sont nombreux aussi à juger que la Russie est une puissance ennemie majeure.

L’intransigeance du président Trump et l’hostilité de son administration envers Kiev, l’Ukraine et le président Zelensky sont-elles partagées par les citoyens américains ? On peut en douter au vu des résultats d’un sondage paru jeudi et commandité par le très républicain « Ronald Reagan Institute ».

Dans sa 8e enquête nationale annuelle sur la politique de défense, le Ronald Reagan Institute infirme la thèse d’un alignement populaire sur les positions défendues par le Président américain et par la Maison Blanche. Surtout en ce qui concerne les domaines de la défense et de la politique étrangère.

La preuve ! En dépit du flirt entre Moscou et Washington et de la collusion entre les équipes dirigeantes des deux superpuissances longtemps ennemies, une majorité croissante d’Américains souhaite que l’Ukraine prenne le dessus sur la Russie ; ils sont actuellement 62 % (soit une hausse de 4 points en un an) à le souhaiter. 64 % se disent même favorables à l’envoi d’armes américaines à Kiev pour soutenir cet objectif (ils n’étaient que 55 % en 2024), alors que l’administration Trump a mis fin aux cessions d’armes et de munitions et au soutien financier au profit de l’Ukraine qui se débat dans des pénuries chroniques d’hommes et d’armement.

Russie out, Otan in

Alors que la Maison Blanche tente de convaincre Kiev d’accepter des amputations territoriales majeures au profit de Moscou, 45 % des Américains interrogés se disent favorables à la libération de l’ensemble du territoire ukrainien occupé par la Russie. Pour leur part, un petit quart des répondants sont favorables à ce que l’Ukraine cède une partie du territoire contrôlé par la Russie en échange d’un cessez-le-feu durable. Un nombre égal d’Américains estiment que la future frontière devrait être calquée sur l’actuelle ligne de front.

Par ailleurs, 70 % des personnes interrogées, dont 61 % des républicains et 77 % des démocrates, déclarent ne pas faire confiance à la Russie quant au respect d’un éventuel accord de paix signé avec l’Ukraine. D’ailleurs, 79 % des sondés listent la Russie parmi les ennemis majeurs des USA.

En revanche, en dépit des critiques acerbes de l’Administration Trump sur l’Alliance atlantique, le soutien à l’Otan a fortement progressé, les pays membres ayant accepté d’accroître leurs dépenses d’autodéfense sous la pression des présidents américains, d’Obama à Trump. Ce soutien a bondi à 68 %, soit une hausse de 6 points par rapport aux résultats de l’enquête de juin dernier et soit le chiffre le plus élevé depuis le lancement de ce type sondage en 2018 (le niveau de confiance dans l’Otan était alors de 59 %).

Ultime preuve de cette rupture entre l’homme au pouvoir aux États-Unis et la base qui l’a pourtant élu haut la main en 2024, la cote de popularité de Donald Trump est actuellement la plus basse de tous les présidents américains. Selon le Ronald Reagan Institute, le millionnaire a dégringolé à 43 % d’opinions favorables, derrière ses sept prédécesseurs dont même Joe Biden."

https://www.ouest-france.fr/europe/ukra ... 26ab82a7d1

[papibilou]

Je crains que Trump soit assez peu sensible à ces sondages.
Et il faut le supporter encore plus de 3 ans !!

[Once]

Je crains que Trump soit assez peu sensible à ces sondages.
Et il faut le supporter encore plus de 3 ans !!

Mon Dieu ! Comment va-t-on faire pour tenir ?

Mais même, quand il sera enfin parti : j'ai bien peur que les orientations géo stratégiques qu'il aura définies et mises en pratique ne changent pas avec ses successeurs (= laisser tomber l'Europe et l'Otan et ne prendre en compte que la Chine.)

Sauf pour la question de la Russie : peut-être que ses successeurs arrêteront avec ce rapprochement indécent avec la Russie de Poutine pour en revenir à une politique américaine reprenant ses distances traditionnelles avec Moscou ?

Parce que - concernant la collusion actuelle de Trump avec Poutine- il faut bien garder un truc à l'esprit : ce sont surtout des intérêts familiaux qui sont en jeu. Des intérêts purement immobiliers pour Trump et son gendre. Et qui avaient débuté dans les années 80/90 par des relations avec la mafia de Moscou qui lui avaient acheté des appartements dans sa Trump Tower pour y blanchir de l'argent sale.

Mais il y a un autre danger : le fait que Trump ne prépare une dynastie familiale pour lui succéder et qui prolongerait sa politique.

[Kabé]

Apparemment, les Républicains au sein du Congrès américain semblent s'émanciper un peu de Trump :

La Chambre des représentants américaine adopte un projet de loi visant à renforcer la défense européenne, en apparence en désaccord avec la stratégie de politique étrangère de Trump.

La Chambre des représentants américaine a approuvé un projet de loi de défense ambitieux qui renforce la sécurité de l'Europe, ce qui semble être une vive réprimande à l'égard des menaces croissantes de Donald Trump de réduire les liens de Washington avec ses alliés traditionnels et l'OTAN.

Ce vote bipartite est intervenu quelques jours seulement après la publication d'une stratégie de sécurité nationale de la Maison Blanche qui affirmait que l'Europe était confrontée à un « effacement civilisationnel » et exprimait explicitement le soutien de Washington aux partis nationalistes d'extrême droite européens, ce qui a inquiété les dirigeants de l'UE et ouvert la voie à un bouleversement des relations transatlantiques.

En revanche, le budget de 900 milliards de dollars alloué au Pentagone par la Chambre des représentants se distingue par son orientation pro-européenne et sa restriction du pouvoir de Trump de réduire les effectifs militaires, de déplacer du matériel ou de réduire les missions liées à l'OTAN.

La loi sur l'autorisation de la défense nationale (NDAA) de 2026, qui passe désormais au Sénat, prévoit un financement supplémentaire de 8 milliards de dollars par rapport à la demande formulée par Donald Trump en mai.

Elle met fortement l'accent sur la défense européenne, en interdisant que les effectifs militaires sur le continent descendent en dessous de 76 000 soldats pendant plus de 45 jours et en bloquant le retrait des équipements lourds.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... y-strategy

Intéressant...

[Fonck1]

Trump va se faire attaquer de partout, tous les politiciens américains ne sont pas aussi débiles, contrairement à leur peuple.