Aymeric Caron propose de faire passer la durée légale du travail de 35 heures à... 15 heures par semaine

[jeandu53]

Aymeric Caron propose de faire passer la durée légale du travail de 35 heures à... 15 heures par semaine

Le député LFI Aymeric Caron suggère de réduire la durée légale du travail de 35 à 15 heures par semaine

Selon le député LFI, il s’agit de la seule façon d’«émanciper réellement les citoyennes et citoyens». Il propose également d’instaurer un congé parental d’une durée de cinq ans.

suite

Il est bien gentil, mais il ne dit pas comment il va financer tout ça...

[latresne]

Voilà le type de députés élusà l'AN.

[UBUROI]

Provocateur sans doute, mais combien il a raison au fond!
Au 19é s les patrons faisaient crever les femmes et les enfants attachés aux machines. Les acquis sociaux sont en réalité des conquis sociaux, une lutte souvent meurtrière contre les prédateurs politico-financiers; le meilleur exemple ce Musk qui émerveille le vulgus pecus zombifié!

Jeudi, rue Ambroise-Croizat à Alès, une trentaine de militants, élus, syndicalistes et sympathisants se sont réunis afin de célébrer la mémoire du fondateur de la Sécurité sociale et appuyer une démarche de "panthéonisation" de l'ancien ministre du travail communiste auprès du président Emmanuel Macron.
Ambroise Croizat : "Ne me parlez pas d’acquis sociaux mais de conquis sociaux car le patronat ne désarme pas."

[Fonck1]

Voilà le type de députés élusà l'AN.

bah allez dire ça à ses électeurs.

[jeandu53]

Provocateur sans doute, mais combien il a raison au fond!
Au 19é s les patrons faisaient crever les femmes et les enfants attachés aux machines. Les acquis sociaux sont en réalité des conquis sociaux, une lutte souvent meurtrière contre les prédateurs politico-financiers; le meilleur exemple ce Musk qui émerveille le vulgus pecus zombifié!

Jeudi, rue Ambroise-Croizat à Alès, une trentaine de militants, élus, syndicalistes et sympathisants se sont réunis afin de célébrer la mémoire du fondateur de la Sécurité sociale et appuyer une démarche de "panthéonisation" de l'ancien ministre du travail communiste auprès du président Emmanuel Macron.
Ambroise Croizat : "Ne me parlez pas d’acquis sociaux mais de conquis sociaux car le patronat ne désarme pas."

Quel rapport avec Ambroise Croizat ?

La question qui se pose ici est celle de la faisabilité économique d'une telle mesure.

[Fonck1]

toujours à faire des généralités sur des choses qui n'arriveront jamais.

[Cépajuste]

Aymeric Caron est un partisan de la décroissance, et il s’appuie sur une célèbre projection de Keynes qui imaginait qu’avec les gains de productivité, une semaine de 15 heures pourrait suffire à satisfaire les besoins matériels. Mais il est clair qu'aujourd'hui, ce n'est pas réaliste. Pour qu’une semaine de 15 heures soit réellement envisageable sans effondrement social, il faudrait simultanément : des gains de productivité bien supérieurs à ceux observés depuis des décennies, une acceptation d’un niveau de consommation beaucoup plus faible (logique de décroissance) et une refonte complète de la protection sociale et de la fiscalité. Il faudrait aussi une coordination internationale minimale, car un pays isolé qui réduirait autant son temps de travail verrait sa compétitivité, ses exportations et donc son financement extérieur gravement affectés.

[Fonck1]

Aymeric Caron est un partisan de la décroissance, et il s’appuie sur une célèbre projection de Keynes qui imaginait qu’avec les gains de productivité, une semaine de 15 heures pourrait suffire à satisfaire les besoins matériels. Mais il est clair qu'aujourd'hui, ce n'est pas réaliste. Pour qu’une semaine de 15 heures soit réellement envisageable sans effondrement social, il faudrait simultanément : des gains de productivité bien supérieurs à ceux observés depuis des décennies, une acceptation d’un niveau de consommation beaucoup plus faible (logique de décroissance) et une refonte complète de la protection sociale et de la fiscalité. Il faudrait aussi une coordination internationale minimale, car un pays isolé qui réduirait autant son temps de travail verrait sa compétitivité, ses exportations et donc son financement extérieur gravement affectés.

je ne sais pas si c'est une revendication, de keynes, ça m'étonnerait un peu quand même vu que c'est un libéral pur jus, donc avec une égalisation du travail naturelles "sans règles", mais je suis d'accord avec le reste, ça pourrait marche si l'argent explosait de tous les côtés,genre être payés trois fois le prix à l'heure pour une heure, hors ça n'est jamais le cas.

[Kelenner]

Provocateur sans doute, mais combien il a raison au fond!
Au 19é s les patrons faisaient crever les femmes et les enfants attachés aux machines. Les acquis sociaux sont en réalité des conquis sociaux, une lutte souvent meurtrière contre les prédateurs politico-financiers; le meilleur exemple ce Musk qui émerveille le vulgus pecus zombifié!

Quel rapport avec Ambroise Croizat ?

La question qui se pose ici est celle de la faisabilité économique d'une telle mesure.

Non, pas vraiment, puisque Caron lui même parle d’un objectif à long terme, pas d’une mesure destinée à être appliquée immédiatement. Je pense que ce débat mérite d’exister, mais qu’il ne faut pas en cacher les éventuelles conséquences en terme de fiscalité, niveau de vie, protection sociale… car tout serait lié. Mais ce sont des questions qui vont fatalement se poser, avec l’automatisation et l’avènement de l’IA.

[Once]

15 heures à bosser par semaine, c'est pas déjà la durée de travail hebdomadaire des retraités ?

Donc, l'initiative de Caron me paraît être intéressante puisqu'elle prépare psychologiquement tous les travailleurs et tous les chômeurs de France à la douloureuse et pénible expérience de la retraite accompagnée de déchéance physique et intellectuelle consistant, entre autres, à passer des heures et des heures à blablater dans les réseaux sociaux.

Je

[Fonck1]

caron n'a pas du beaucoup bosser dans sa vie....

[Fonck1]

Quel rapport avec Ambroise Croizat ?

La question qui se pose ici est celle de la faisabilité économique d'une telle mesure.

Non, pas vraiment, puisque Caron lui même parle d’un objectif à long terme, pas d’une mesure destinée à être appliquée immédiatement. Je pense que ce débat mérite d’exister, mais qu’il ne faut pas en cacher les éventuelles conséquences en terme de fiscalité, niveau de vie, protection sociale… car tout serait lié. Mais ce sont des questions qui vont fatalement se poser, avec l’automatisation et l’avènement de l’IA.

l'automatisation et l'IA conduirons l'humain à l'esclavage.
l'argent magique n'existe pas.

[Cépajuste]

Aymeric Caron est un partisan de la décroissance, et il s’appuie sur une célèbre projection de Keynes qui imaginait qu’avec les gains de productivité, une semaine de 15 heures pourrait suffire à satisfaire les besoins matériels. Mais il est clair qu'aujourd'hui, ce n'est pas réaliste. Pour qu’une semaine de 15 heures soit réellement envisageable sans effondrement social, il faudrait simultanément : des gains de productivité bien supérieurs à ceux observés depuis des décennies, une acceptation d’un niveau de consommation beaucoup plus faible (logique de décroissance) et une refonte complète de la protection sociale et de la fiscalité. Il faudrait aussi une coordination internationale minimale, car un pays isolé qui réduirait autant son temps de travail verrait sa compétitivité, ses exportations et donc son financement extérieur gravement affectés.

je ne sais pas si c'est une revendication, de keynes, ça m'étonnerait un peu quand même vu que c'est un libéral pur jus, donc avec une égalisation du travail naturelles "sans règles", mais je suis d'accord avec le reste, ça pourrait marche si l'argent explosait de tous les côtés,genre être payés trois fois le prix à l'heure pour une heure, hors ça n'est jamais le cas.

Ce n'était pas une revendication, mais plutôt une prédiction. Keynes était membre de l'aile gauche du Parti libéral britannique proche des travaillistes, ce n'était pas un ultralibéral.
Sa projection d’une semaine de 15 heures apparaît dans un court essai intitulé "Economic Possibilities for our Grandchildren", publié en 1930. Dans ce texte, il se projette environ cent ans dans le futur, donc à l’horizon 2030, en imaginant que les gains de productivité rendront possible une forte réduction du temps de travail. Cette prédiction reposait sur un raisonnement simple et grossier plutôt que sur un modèle détaillé, et les gains de productivité ont globalement été du bon ordre de grandeur, mais l’essentiel du surplus a été capté en hausse de revenu/consommation plutôt qu’en baisse massive du temps de travail.

[Fonck1]

oui ça commence à dater et Caron, comme Keynes, sont à l'ouest du coup.
ils me font penser à Paco Rabanne.

[Mesoke]

Ca dépend : on sait que des centaines de milliers de gens sont déjà remplacé par des IA alors que celles-ci ne sont efficientes que depuis quelques années. Il y a un autre fil sur des usines chinoises entièrement automatisées.

Si ça se trouve plus rapidement qu'on ne l'imagine on pourra produire autant qu'aujourd'hui en demandant largement moins de main d'oeuvre, et il n'y aura carrément plus suffisamment de travail pour tous.