«La droite n’est pas à vendre» : Valérie Pécresse s’insurge contre les envies d’alliance de son parti avec le RN

[Corvo]

Heureusement qu'à droite il existe "des" Valérie Pécresse et "des" Florence Portelli qui se dressent contre l'extrême droite.

On a aussi la Chine qui se dresse contre les nippons!

Pas mal

[Fonck1]

enfin la droite réagit...il serait temps.
quid de leur projet? ils n'ont plus aucun leaders chez eux? que des sous fifres?

[Victor]

Quelles différences fondamentales entre RN et droite d'un point de vue des programmes politiques ?

Franchement, c'est assez mince.

Non, absolument pas, ces deux partis n'ont pas grand chose en commun.
Le RN, c'est un parti populiste, prêt à tout promettre pour arriver au pouvoir, quitte ensuite à expliquer que, finalement, compte tenu de ceci, de cela, et bien ce n'est pas possible ..
C'est un parti orienté populace.
Les LR, c'est un parti complètement à l'opposé du RN. C'est un parti de gouvernement, sérieux, qui propose des choses faisables.
Il suffit par exemple de regarder la position de ces deux partis sur la réforme des retraites pour se rendre compte de la différence fondamentale entre ces deux partis.
Et puis ces deux partis n'ont pas du tout la même base sociologique.
Le RN a un électorat populaire de français de souche qui, avouons le, n'aime pas les populations immigrées ou d'origine immigrée.
Les LR, ce n'est pas du tout le même électorat, c'est un électorat plus bourgeois, aisé, qui, lui, n'aime pas trop la "populace".

[jeandu53]

Quelles différences fondamentales entre RN et droite d'un point de vue des programmes politiques ?

Franchement, c'est assez mince.

Non, absolument pas, ces deux partis n'ont pas grand chose en commun.
Le RN, c'est un parti populiste, prêt à tout promettre pour arriver au pouvoir, quitte ensuite à expliquer que, finalement, compte tenu de ceci, de cela, et bien ce n'est pas possible ..
C'est un parti orienté populace.
Les LR, c'est un parti complètement à l'opposé du RN. C'est un parti de gouvernement, sérieux, qui propose des choses faisables.
Il suffit par exemple de regarder la position de ces deux partis sur la réforme des retraites pour se rendre compte de la différence fondamentale entre ces deux partis.
Et puis ces deux partis n'ont pas du tout la même base sociologique.
Le RN a un électorat populaire de français de souche qui, avouons le, n'aime pas les populations immigrées ou d'origine immigrée.
Les LR, ce n'est pas du tout le même électorat, c'est un électorat plus bourgeois, aisé, qui, lui, n'aime pas trop la "populace".

Pour le RN, il faut distinguer.

Les électeurs du RN du bassin minier du Nord-Pas-de-Calais n'ont pas la même sociologie que les électeurs RN du Sud-Est.

Dans le Nord-Pas-de-Calais, c'est un électorat ouvrier, populaire. D'une certaine façon, c'est l'ancien électorat du PCF, qui désormais vote RN.

Dans le Sud-Est c'est un électorat plus bourgeois : ici, il y a davantage de porosité entre les LR et le RN.

Et c'est dualité explique aussi, me semble-t-il, les ambiguïtés du RN sur l'économie. JMLP était plutôt libéral. MLP, élue à Hénin-Beaumont a une fibre sociale plus marquée : sous sa houlette, le programme économique du parti s'est rapproché de la gauche. Bardella a peut-être une fibre plus libérale et conservatrice.

[Kabé]

De toute façon, il ne faut pas croire ce que Victor dit : il se fonde sur rien d'autre que ces propres préjugés. Voilà, ce qu'Ipsos en dit :

L'électorat RN : progression et élargissement du socle

Malgré la progression et l'élargissement du socle, les fondamentaux de l'électorat RN restent d'actualité. Les meilleurs scores sont enregistrés auprès des soutiens traditionnels, avec 57% de suffrages chez les ouvriers (12 points de plus qu'en 2022), 44% chez les employés (+19 points), 49% chez les non-bacheliers (+21). Mais le socle électoral s'est aussi considérablement élargi, comme en témoigne l'augmentation du vote RN chez les retraités (de 12% à 31%), les femmes (de 17% à 32%), les moins de 35 ans (de 18% à 32%), dans la tranche supérieure de revenus (de 15% à 32%) ou encore dans les grandes villes (de 13% à 28%). On est à 37% sur l'ensemble des salariés, soit plus d'un "collaborateur" sur trois. Les moins bons scores sont enregistrés au niveau des cadres et des plus diplômés, mais là aussi le vote RN a doublé (de 11% à 22%).

Par rapport à la proximité partisane, les candidats RN et alliés ont bénéficié, en plus d'un soutien quasi unanime dans leur propre camp, du renfort d'un bon quart des sympathisants LR (28%) et de 76% des proches de Reconquête. Au final le vote RN a fait tache d'huile, avec des progressions d'autant plus fortes que l'on partait de bas, ce qui a construit un électorat plus homogène qu'auparavant, finalement assez proche de l'ensemble de la population française.

https://www.ipsos.com/fr-fr/legislative ... tives-2024

Moi, je fais plus confiance à Ipsos qu'à Victor...

[gare au gorille]

Quelles différences fondamentales entre RN et droite d'un point de vue des programmes politiques ?

Franchement, c'est assez mince.

Non, absolument pas, ces deux partis n'ont pas grand chose en commun.
Le RN, c'est un parti populiste, prêt à tout promettre pour arriver au pouvoir, quitte ensuite à expliquer que, finalement, compte tenu de ceci, de cela, et bien ce n'est pas possible ..
C'est un parti orienté populace.
Les LR, c'est un parti complètement à l'opposé du RN. C'est un parti de gouvernement, sérieux, qui propose des choses faisables.
Il suffit par exemple de regarder la position de ces deux partis sur la réforme des retraites pour se rendre compte de la différence fondamentale entre ces deux partis.
Et puis ces deux partis n'ont pas du tout la même base sociologique.
Le RN a un électorat populaire de français de souche qui, avouons le, n'aime pas les populations immigrées ou d'origine immigrée.
Les LR, ce n'est pas du tout le même électorat, c'est un électorat plus bourgeois, aisé, qui, lui, n'aime pas trop la "populace".

Le LR un parti de gouvernement sérieux ?? Vous êtes sérieux ? C'est la famille politique qui a le plus longtemps gouvernée de la manière la plus populiste qui soit, faisant en permanence des courbettes à la gauche et on a le résultat de sa sérieuse gouvernance qui se traduit par un pays en déconstruction, des pans entiers de notre industrie idéologiquement sacrifiée et les finances de l'Etat à la ramasse.
Les LR était un parti populiste et populaire, sauf que les électeurs en ont déjà fait le tour, aux dernière présidentielles ils n'ont même pas atteint les 5 %. il ne reste que quelques éléphants que Macron n'a pas voulu prendre dans ses gouvernements et qui ne savent même plus de quel coté ils doivent se tourner. A part peut être Ciotti qui est un peu plus rapide que les autres à comprendre les choses.

[Fonck1]

Non, absolument pas, ces deux partis n'ont pas grand chose en commun.
Le RN, c'est un parti populiste, prêt à tout promettre pour arriver au pouvoir, quitte ensuite à expliquer que, finalement, compte tenu de ceci, de cela, et bien ce n'est pas possible ..
C'est un parti orienté populace.
Les LR, c'est un parti complètement à l'opposé du RN. C'est un parti de gouvernement, sérieux, qui propose des choses faisables.
Il suffit par exemple de regarder la position de ces deux partis sur la réforme des retraites pour se rendre compte de la différence fondamentale entre ces deux partis.
Et puis ces deux partis n'ont pas du tout la même base sociologique.
Le RN a un électorat populaire de français de souche qui, avouons le, n'aime pas les populations immigrées ou d'origine immigrée.
Les LR, ce n'est pas du tout le même électorat, c'est un électorat plus bourgeois, aisé, qui, lui, n'aime pas trop la "populace".

Le LR un parti de gouvernement sérieux ?? Vous êtes sérieux ? C'est la famille politique qui a le plus longtemps gouvernée de la manière la plus populiste qui soit, faisant en permanence des courbettes à la gauche et on a le résultat de sa sérieuse gouvernance qui se traduit par un pays en déconstruction, des pans entiers de notre industrie idéologiquement sacrifiée et les finances de l'Etat à la ramasse.
Les LR était un parti populiste et populaire, sauf que les électeurs en ont déjà fait le tour, aux dernière présidentielles ils n'ont même pas atteint les 5 %. il ne reste que quelques éléphants que Macron n'a pas voulu prendre dans ses gouvernements et qui ne savent même plus de quel coté ils doivent se tourner. A part peut être Ciotti qui est un peu plus rapide que les autres à comprendre les choses.

oui enfin, la droite (pop) s'est plus positionnée avec l'extrême droite ces dernières années qu'avec la gauche. Chiotti, marianni le pro russe, j'en passe et des meilleures...

c'est d'ailleurs ce qui les a tué.
Retailleau a au moins eu cet honneur, ne pas céder aux sirènes, qui finissent en dégagisme.

[mic43121]

Heureusement qu'à droite il existe "des" Valérie Pécresse et "des" Florence Portelli qui se dressent contre l'extrême droite.

Si c'est pour faire passer un LFI je ne vois pas l'intérêt ...
Surtout qu"avec ce qui se passe ,les électeurs de Mélenchon essaient de se faire oublier ..

[Fonck1]

Heureusement qu'à droite il existe "des" Valérie Pécresse et "des" Florence Portelli qui se dressent contre l'extrême droite.

Si c'est pour faire passer un LFI je ne vois pas l'intérêt ...
Surtout qu"avec ce qui se passe ,les électeurs de Mélenchon essaient de se faire oublier ..

que vient il faire dans ce sujet?

[Victor]

Non, absolument pas, ces deux partis n'ont pas grand chose en commun.
Le RN, c'est un parti populiste, prêt à tout promettre pour arriver au pouvoir, quitte ensuite à expliquer que, finalement, compte tenu de ceci, de cela, et bien ce n'est pas possible ..
C'est un parti orienté populace.
Les LR, c'est un parti complètement à l'opposé du RN. C'est un parti de gouvernement, sérieux, qui propose des choses faisables.
Il suffit par exemple de regarder la position de ces deux partis sur la réforme des retraites pour se rendre compte de la différence fondamentale entre ces deux partis.
Et puis ces deux partis n'ont pas du tout la même base sociologique.
Le RN a un électorat populaire de français de souche qui, avouons le, n'aime pas les populations immigrées ou d'origine immigrée.
Les LR, ce n'est pas du tout le même électorat, c'est un électorat plus bourgeois, aisé, qui, lui, n'aime pas trop la "populace".

Pour le RN, il faut distinguer.

Les électeurs du RN du bassin minier du Nord-Pas-de-Calais n'ont pas la même sociologie que les électeurs RN du Sud-Est.

Dans le Nord-Pas-de-Calais, c'est un électorat ouvrier, populaire. D'une certaine façon, c'est l'ancien électorat du PCF, qui désormais vote RN.

Dans le Sud-Est c'est un électorat plus bourgeois : ici, il y a davantage de porosité entre les LR et le RN.

Et c'est dualité explique aussi, me semble-t-il, les ambiguïtés du RN sur l'économie. JMLP était plutôt libéral. MLP, élue à Hénin-Beaumont a une fibre sociale plus marquée : sous sa houlette, le programme économique du parti s'est rapproché de la gauche. Bardella a peut-être une fibre plus libérale et conservatrice.

Tout à fait.
Mais je pense que l'électorat le plus important au niveau national reste l'électorat ouvrier sans pour autant bien entendu négliger l'électorat RN du Sud-Est.

[Victor]

De toute façon, il ne faut pas croire ce que Victor dit : il se fonde sur rien d'autre que ces propres préjugés. Voilà, ce qu'Ipsos en dit :

L'électorat RN : progression et élargissement du socle

Malgré la progression et l'élargissement du socle, les fondamentaux de l'électorat RN restent d'actualité. Les meilleurs scores sont enregistrés auprès des soutiens traditionnels, avec 57% de suffrages chez les ouvriers (12 points de plus qu'en 2022), 44% chez les employés (+19 points), 49% chez les non-bacheliers (+21). Mais le socle électoral s'est aussi considérablement élargi, comme en témoigne l'augmentation du vote RN chez les retraités (de 12% à 31%), les femmes (de 17% à 32%), les moins de 35 ans (de 18% à 32%), dans la tranche supérieure de revenus (de 15% à 32%) ou encore dans les grandes villes (de 13% à 28%). On est à 37% sur l'ensemble des salariés, soit plus d'un "collaborateur" sur trois. Les moins bons scores sont enregistrés au niveau des cadres et des plus diplômés, mais là aussi le vote RN a doublé (de 11% à 22%).

Par rapport à la proximité partisane, les candidats RN et alliés ont bénéficié, en plus d'un soutien quasi unanime dans leur propre camp, du renfort d'un bon quart des sympathisants LR (28%) et de 76% des proches de Reconquête. Au final le vote RN a fait tache d'huile, avec des progressions d'autant plus fortes que l'on partait de bas, ce qui a construit un électorat plus homogène qu'auparavant, finalement assez proche de l'ensemble de la population française.

https://www.ipsos.com/fr-fr/legislative ... tives-2024

Moi, je fais plus confiance à Ipsos qu'à Victor...

Pourtant Ipsos ne fait que conformer mes propos. C'est à dire que l'électorat RN est majoritairement un électorat populaire (ouvrier).
Néanmoins il est assez évident que la progression récente du RN n'a pas su se faire qu'en élargissant son électorat. Cela étant dû majoritairement à la politique de dédiabolisation du RN menée par MLP.

[Corvo]

Heureusement qu'à droite il existe "des" Valérie Pécresse et "des" Florence Portelli qui se dressent contre l'extrême droite.

Si c'est pour faire passer un LFI je ne vois pas l'intérêt ...
Surtout qu"avec ce qui se passe ,les électeurs de Mélenchon essaient de se faire oublier ..

Sauf que ce fil ni LFI ni les électeurs Mélenchon ne sont le sujet.

[Kabé]

Pourtant Ipsos ne fait que conformer mes propos. C'est à dire que l'électorat RN est majoritairement un électorat populaire (ouvrier).
Néanmoins il est assez évident que la progression récente du RN n'a pas su se faire qu'en élargissant son électorat. Cela étant dû majoritairement à la politique de dédiabolisation du RN menée par MLP.

La seule chose de vos propos qu'Ipsos confirme c'est le fait que la base de l'électorat du RN vient toujours des classes ouvrière et populaire.
Mais ce n'est pas pour rien que j'avais surligné en jaune quelques passages, comme
- Mais le socle électoral s'est aussi considérablement élargi... (avec tous les pourcentages), et
- ...du renfort d'un bon quart des sympathisants LR (28%).
Ce qui infirme vos propos que "Les LR, ce n'est pas du tout le même électorat"... Au contraire, comme le démontrent les tendances analysées par Ipsos, il y a une vraie convergence entre les électorats des deux partis en cours.

[mic43121]

Pour le RN, il faut distinguer.

Les électeurs du RN du bassin minier du Nord-Pas-de-Calais n'ont pas la même sociologie que les électeurs RN du Sud-Est.

Dans le Nord-Pas-de-Calais, c'est un électorat ouvrier, populaire. D'une certaine façon, c'est l'ancien électorat du PCF, qui désormais vote RN.

Dans le Sud-Est c'est un électorat plus bourgeois : ici, il y a davantage de porosité entre les LR et le RN.

Et c'est dualité explique aussi, me semble-t-il, les ambiguïtés du RN sur l'économie. JMLP était plutôt libéral. MLP, élue à Hénin-Beaumont a une fibre sociale plus marquée : sous sa houlette, le programme économique du parti s'est rapproché de la gauche. Bardella a peut-être une fibre plus libérale et conservatrice.

Tout à fait.
Mais je pense que l'électorat le plus important au niveau national reste l'électorat ouvrier sans pour autant bien entendu négliger l'électorat RN du Sud-Est.

Je l'ai déjà expliqué ..'( chez-moi ) Le électeurs de Chirac vont voter FN ..c'est une certitude ....
Ecoeuré par les disputes ,leur manque de courage ,et leur lâcheté ..
faire voter Blanc ou LFI contre le FN ...ça ne passe plus ...
Donc c'est vrai ce ne sont pas les mêmes raison ..
Mais les chtis ne sont pas notre place ...

[mic43121]

Si c'est pour faire passer un LFI je ne vois pas l'intérêt ...
Surtout qu"avec ce qui se passe ,les électeurs de Mélenchon essaient de se faire oublier ..

Sauf que ce fil ni LFI ni les électeurs Mélenchon ne sont le sujet.