Dilemme des avoirs russes gelés : la Belgique sous pression de ses partenaires européens mais bien seule face au risque

[djep]

Sans parler de l'aspect désastreux pour les investisseurs de tous pays qui oseraient placer leur argent dans des banques en Belgique, l'UE va-t-elle protéger le 1er ministre belge Bart De Wever (et/ou la Belgique) de la vindicte de Poutine si d'aventure la Belgique donnait son accord pour piquer l'argent russe ? On peut comprendre leur réaction, non ?

[Fonck1]

Sans parler de l'aspect désastreux pour les investisseurs de tous pays qui oseraient placer leur argent dans des banques en Belgique, l'UE va-t-elle protéger le 1er ministre belge Bart De Wever (et/ou la Belgique) de la vindicte de Poutine si d'aventure la Belgique donnait son accord pour piquer l'argent russe ? On peut comprendre leur réaction, non ?

il ne faut pas confondre l'argent des avoir russes gelés qui d'ailleurs pour la plupart, sont des sous des milliardaires que poutine a dézingués les uns derrière les autres, et l'argent d'autres investisseurs qui ne décentrent pas la guerre aux autres pays.

il faudrait quand même ne pas être intelligent pour faire cet amalgame, et je pense que les investisseurs le sont quand même un peu plus que ça.

[Mickey]

Si l'UE commence à voler l'argent des étrangers au moindre caca nerveux, ça va engendrer de graves conséquences.
Un très mauvais signal dans une europe qui ne se porte pas bien.

un caca nerveux à nos portes qui se permet de venir faire voler ses engins chez nous et qui cherche à déstabiliser l’Europe.

Ouais c'est ça, ne jouer pas trop avec le pognon des autres, mon conseil.

[Cépajuste]

L'Assemblée générale de l'ONU a demandé à la Russie de verser des réparations de guerre à l'Ukraine (résolution A/RES/ES‑11/5, adoptée le 14 novembre 2022) :

https://news.un.org/fr/story/2022/11/1129817

L'UE a donc parfaitement le droit de saisir des avoirs russes pour financer la reconstruction de l'Ukraine.

[Fonck1]

un caca nerveux à nos portes qui se permet de venir faire voler ses engins chez nous et qui cherche à déstabiliser l’Europe.

Ouais c'est ça, ne jouer pas trop avec le pognon des autres, mon conseil.

c'est exactement ce que disent les ukrainiens et ceux qui leur fournissent des armes, donc nous !

[Mickey]

L'Assemblée générale de l'ONU a demandé à la Russie de verser des réparations de guerre à l'Ukraine (résolution A/RES/ES‑11/5, adoptée le 14 novembre 2022) :

https://news.un.org/fr/story/2022/11/1129817

L'UE a donc parfaitement le droit de saisir des avoirs russes pour financer la reconstruction de l'Ukraine.

En aucun cas le droit international ne prévoit une préemption sur des avoirs étrangers sans que cela à été validé par une cour de haute justice. Du moment que j'estime que t'es un con, donc je ramasse ton fric sous ce prétexte, c'est la fuite en avant.
Il faut que la France fasse gaffe, les investisseurs sont majoritairement étrangers, si la confiance n'existe plus, c'en est fini des fonctionnaires et les retraités je n'en parle pas.
D'où cette réflexion de l' UE.

[vivarais]

Pour l'instant, ils le gardent, mais ne savent pas quoi en faire. Ils ont peur des tribunaux russes, on dirait...

que voulez vous que les tribunaux russes puissent nous faire?
ils n'ont pas gérance en Europe.

il y a le droit international surtout en matière financière C'est la base de tous les échanges commerciaux
On peut geler des transactions mais pas se les approprier même pour une bonne cause que l'on peut juger soit même juste
Les emprunts russes du transsibériens que les soviets s 'étaient accaparés ; un siècle après la Russie a été obligée de les rembourser
Il en serait de même une fois la paix revenue de faire de même même si c'est dans un siècle

[Fonck1]

que voulez vous que les tribunaux russes puissent nous faire?
ils n'ont pas gérance en Europe.

il y a le droit international surtout en matière financière C'est la base de tous les échanges commerciaux
On peut geler des transactions mais pas se les approprier même pour une bonne cause que l'on peut juger soit même juste
Les emprunts russes du transsibériens que les soviets s 'étaient accaparés ; un siècle après la Russie a été obligée de les rembourser
Il en serait de même une fois la paix revenue de faire de même même si c'est dans un siècle

oui le droit international qui a interdit d'envahir l’Ukraine hein !
ses avoirs il n'est pas prêt de les revoir, je vous le dis.

[Cépajuste]

En aucun cas le droit international ne prévoit une préemption sur des avoirs étrangers sans que cela à été validé par une cour de haute justice. Du moment que j'estime que t'es un con, donc je ramasse ton fric sous ce prétexte, c'est la fuite en avant.
Il faut que la France fasse gaffe, les investisseurs sont majoritairement étrangers, si la confiance n'existe plus, c'en est fini des fonctionnaires et les retraités je n'en parle pas.
D'où cette réflexion de l' UE.

Il ne s'agit pas de la France, mais de l'UE, et même au-delà puisque le RU et d'autres pays qui soutiennent l'Ukraine pourraient s'associer à cette saisie des avoirs russes. S'il s'agit d'une décision collective de nombreux pays, il n'y aura pas de problème de "confiance", car les investisseurs ne peuvent pas boycotter tous les pays occidentaux.

[jeandu53]

Guerre en Ukraine : L’Union européenne trouve 90 milliards d’euros pour Kiev sans toucher aux avoirs russes

Convié à un Sommet de l’UE, Zelensky en repart avec un prêt de 90 milliards d’euros sans obtenir de faire payer la Russie de Poutine.

suite

En résumé : les Européens détiennent des avoirs russes pour un montant très important, mais ils n'osent pas les utiliser eux-mêmes, pour les reverser à l'Ukraine. Alors ils préfèrent payer eux-mêmes pour l'Ukraine, au lieu de taper dans ces avoirs russes.

De quoi ont-ils peur ? Mystère...

En tout cas, cette affaire constitue la plus parfaite illustration de l'impuissance diplomatique de l'UE.

[Yaroslav]

Guerre en Ukraine : L’Union européenne trouve 90 milliards d’euros pour Kiev sans toucher aux avoirs russes

Convié à un Sommet de l’UE, Zelensky en repart avec un prêt de 90 milliards d’euros sans obtenir de faire payer la Russie de Poutine.

suite

En résumé : les Européens détiennent des avoirs russes pour un montant très important, mais ils n'osent pas les utiliser eux-mêmes, pour les reverser à l'Ukraine. Alors ils préfèrent payer eux-mêmes pour l'Ukraine, au lieu de taper dans ces avoirs russes.

De quoi ont-ils peur ? Mystère...

En tout cas, cette affaire constitue la plus parfaite illustration de l'impuissance diplomatique de l'UE.

Je partage bien sûr ton point de vue.

Et pour les explications, il suffit de voir à quel parti appartient le dirigeant belge.
Curieusement, Mme Meloni s'est aussi montré frileuse sur cette solution...
On en revient toujours à la collusion entre la droite extrême et le régime russe d'extrême droite.

[jeandu53]

En résumé : les Européens détiennent des avoirs russes pour un montant très important, mais ils n'osent pas les utiliser eux-mêmes, pour les reverser à l'Ukraine. Alors ils préfèrent payer eux-mêmes pour l'Ukraine, au lieu de taper dans ces avoirs russes.

De quoi ont-ils peur ? Mystère...

En tout cas, cette affaire constitue la plus parfaite illustration de l'impuissance diplomatique de l'UE.

Je partage bien sûr ton point de vue.

Et pour les explications, il suffit de voir à quel parti appartient le dirigeant belge.
Curieusement, Mme Meloni s'est aussi montré frileuse sur cette solution...
On en revient toujours à la collusion entre la droite extrême et le régime russe d'extrême droite.

Je ne sais pas si ça a un lien...

On peut admettre que le dirigeant belge veut éviter que son pays ne soit assigné en remboursement par des oligarques russes.

Logiquement, l'UE devrait pouvoir rassurer la Belgique :
- en se portant caution pour la Belgique en cas de poursuites engagées contre ce pays,
- et en dénonçant unilatéralement tous les traités et conventions qui pourraient servir de base juridique à des poursuites.

Est-ce trop demander ?

[Yaroslav]

Oui c'est évident que tout ça doit être garanti à la Belgique.

[jeandu53]

Donc de quoi les dirigeants européens ont-ils peur ?

[Yaroslav]

Donc de quoi les dirigeants européens ont-ils peur ?

De tout ai-je envie de dire.