8 personnes hospitalisées après des tirs sur la plage de Bondi à Sydney

[Fonck1]

L'Australie que je croyais naïvement à l'abri de ces horreurs barbares......

Et bien non, plus aucun cm2 du globe ne semble épargné.

depuis quand un pays a été à l'abri du terrorrisme? vous pouvez en citer UN, juste un?

[Mesoke]

Est-ce que l'athéisme a protégé la France ou l'Europe des attentats islamistes ?
Absolument pas.
Si vous pensez que l'athéisme nous protège, vous vous trompez énormément (comme souvent) car c'est les athées font partie de ceux que les islamistes détestent le plus.
Pourquoi se sont-ils attaqués à CH ? Parce que c'était des chrétiens ?
Et pourquoi le Bataclan ? Parce que c'était une cérémonie religieuse ?
Réfléchissez.

Ni CH ni le Bataclan n'ont été attaqué pour leur athéisme. Ton "argument" ne tient pas la route.

[Fonck1]

Moi aussi. Je ne savais pas que l'Australie n'était pas épargnée par les incidences du conflit israélo-palestinien. Je n''ai su que très récemment qu'il y avait eu, là-bas aussi, des manifestations pro palestiniennes contre les représailles israéliennes à Gaza.

Et pourtant, les australiens musulmans sont extrêmement minoritaires dans ce pays :

- Nombre d’Australiens musulmans en 2021 : 813 392 personnes

- Pourcentage par rapport à la population totale : cela représente environ 3,2 % de l’ensemble de la population australienne.

- Pour les Australiens de confession juive en 2021 :

environ 100.000 personnes, soit 0,40 % de la population totale.

Religion principale de l'Australie : le christianisme (44%) mais i y a aussi ceux qui n'ont aucune religion = ils représentent 40 % du total.

Et cette catégorie “aucune religion” a fortement augmenté, reflétant une société plus sécularisée.

Tant mieux, à mon avis.

Est-ce que l'athéisme a protégé la France ou l'Europe des attentats islamistes ?
Absolument pas.
Si vous pensez que l'athéisme nous protège, vous vous trompez énormément (comme souvent) car c'est les athées font partie de ceux que les islamistes détestent le plus.
Pourquoi se sont-ils attaqués à CH ? Parce que c'était des chrétiens ?
Et pourquoi le Bataclan ? Parce que c'était une cérémonie religieuse ?
Réfléchissez.

non tu as tort, les islamistes (comme les évangélistes d'ailleurs) adorent les Athées, car quand on ne croit pas, ça leur laisse de la place.

les attentats répertoriés en France ont commencé en 1570 et le premier islamiste date de 1954, enfin islamiste faut le dire vite, c'est lié à l’Algérie et pas forcément la religion.

Années 1570

24 août 1572 : massacre massif des protestants déclenché à Paris par les catholiques, le jour de la Saint-Barthélemy, prolongé pendant plusieurs jours dans la capitale, puis étendu à plus d'une vingtaine de villes de province durant les semaines suivantes et même les mois suivants.

Années 1580

23 décembre 1588 : assassinat à Blois du duc de Guise, chef de la Ligue catholique, par la garde personnelle du roi Henri III et sur ordre de celui-ci.
1er août 1589 : assassinat, à Saint-Cloud, du roi Henri III, poignardé par le moine dominicain Jacques Clément. Blessé au bas-ventre et mal soigné, le roi meurt le lendemain vers 3 heures du matin d'une péritonite.

Attentats en France au XVIIe siècle
Années 1610

14 mai 1610 : assassinat, à Paris, du roi Henri IV, poignardé par le catholique fanatique François Ravaillac dans la rue de la Ferronnerie (au droit des actuels numéros 8-10), alors qu'il allait à l'Arsenal rendre visite à Sully, souffrant[1].

Attentats en France au XVIIIe siècle
Années 1750

5 janvier 1757 : tentative d'assassinat du roi Louis XV, par Robert-François Damiens, au château de Versailles.

Années 1790

De novembre 1793 à juillet 1794, la France subit un terrorisme d'État connu sous l'appellation de la Terreur.
Gravure de l'attentat de la rue Saint-Nicaise en décembre 1800.
Années 1800

24 décembre 1800 : attentat de la rue Saint-Nicaise contre Napoléon Bonaparte.

Attentats en France au XIXe siècle
Années 1820

Nuit du 13 au 14 février 1820 : assassinat de Charles-Ferdinand d'Artois par l'ouvrier bonapartiste Louvel.

Années 1830

28 juillet 1835 : attentat du boulevard du Temple contre Louis-Philippe Ier, perpétré par Giuseppe Fieschi. Il rate sa cible et fait 19 morts et 42 blessés.

Années 1850

14 janvier 1858 : tentative d'assassinat contre Napoléon III par l'Italien Felice Orsini[2].

Années 1880

16 juin 1881 : attentat de Saint-Germain-en-Laye, un groupe anarchiste vise la statue d'Adolphe Thiers et la manque.
5 mars 1886 : attentat de la Bourse par l'anarchiste Charles Gallo. 1 blessé.

1888-1889 : Campagne d'attentats anarchistes de 1888-1889, visant les bureaux de placement. 1 blessé.

Années 1890
Articles détaillés : Ère des attentats et Chronologie de l'Ère des attentats.

7 mars 1892 : attentat du Boulevard Saint-Germain par les militants anarchistes Ravachol, Soubère, Béala et Biscuit. Début de l'Ère des attentats.
15 mars 1892 : attentat de la caserne Lobau par le militant anarchiste Théodule Meunier.
27 mars 1892 : attentat de Clichy par Ravachol visant Léon Bulot.
25 avril 1892 : attentat du Véry visant un indicateur de la police par Théodule Meunier aidé d'autres membres du groupe des Pieds plats, comme Jean-Pierre François.
11 juillet 1892 : exécution de Ravachol.
8 novembre 1892 : attentat de Carmaux-Bons Enfants par le militant anarchiste Émile Henry.
13 novembre 1893 : attentat du 13 novembre 1893 par le militant anarchiste Léon Léauthier. Considéré avec l'attentat du Liceu en Espagne (7 novembre 1893) comme le premier attentat de terrorisme indiscriminé et le premier attentat du terrorisme moderne.
9 décembre 1893 : attentat de l'Assemblée Nationale par l'anarchiste Auguste Vaillant pour venger Ravachol. La bombe fait des dizaines de blessés (dont Vaillant).
11-20 décembre 1894 : première (contre la liberté de la presse) et deuxième (contre les associations de malfaiteurs) lois scélérates.
5 février 1894 : exécution d’Auguste Vaillant.
12 février 1894 : attentat du café Terminus par Émile Henry pour venger Vaillant. Un des premiers attentats indiscriminés de l'histoire.
20 février 1894 : attentats du 20 février 1894 par le militant anarchiste Désiré Pauwels, ami d'Émile Henry.
23 février 1894 : Léon Léauthier condamné au bagne à perpétuité.
15 mars 1894 : attentat de la Madeleine par Désiré Pauwels. Un des premiers attentats de terrorisme indiscriminé. 1 mort, lui.
4 avril 1894 : attentat du Foyot. Terrorisme d'État.
19 mai 1894 : attentat de Marseille (1894) par Célestin Nat pour venger la condamnation à mort de Henry.
21 mai 1894 : exécution d'Émile Henry.
24 juin 1894 : assassinat du président de la République Sadi Carnot, à Lyon, par l'anarchiste italien Sante Geronimo Caserio.
26 juillet 1894: Théodule Meunier condamné au bagne à perpétuité.
28 juillet 1894 : troisième loi scélérate (contre la propagande anarchiste).
3 août 1894 : Célestin Nat condamné à 20 ans de bagne.
6 août 1894 : procès des Trente
15 août 1894: exécution de Caserio.
21-22 octobre 1894 : massacre des anarchistes du bagne.
1898 : Conférence internationale de Rome pour la défense sociale contre les anarchistes.

Attentats en France au XXe siècle
Années 1900

31 mai 1905 : attentat de la rue de Rohan : attentat à la bombe anarchiste visant le roi d'Espagne, Alphonse XIII.

Années 1930

7 mai 1932 : assassinat à Paris (hôtel Salomon de Rothschild) du Président de la République Paul Doumer par Paul Gorgulov
7 août 1932 : attentat du 7 août 1932 à Rennes : attentat à la bombe visant une œuvre symbolisant l'union de la Bretagne à la France, jugée dégradante par le mouvement breton, en raison de sa position agenouillée devant le roi de France.
9 octobre 1934 : assassinat à Marseille du ministre Louis Barthou et du roi Alexandre Ier de Yougoslavie. Peut-être planifié par les Oustachis croates, l'assassinat fut exécuté par un révolutionnaire bulgare Vlado Chernozemski appartenant à l'Organisation révolutionnaire intérieure macédonienne[3].
13 février 1936 : tentative d'assassinat du président du Conseil Léon Blum, organisée par la Cagoule, groupe d'extrême-droite.
23 janvier 1937 : assassinat par la Cagoule de l'économiste soviétique Dimitri Navachine, ancien gouverneur de la Banque Commerciale pour l'Europe du Nord – Eurobank, contrôlée par l'URSS .
9 juin 1937 : assassinat par la Cagoule des frères Carlo et Nello Rosselli, antifascistes italiens, à Bagnoles-de-l'Orne, sur ordre de Mussolini.
11 septembre 1937 : deux attentats à la bombe à Paris, contre la Confédération générale du patronat français au 4, rue de Presbourg et l'Union des industries métallurgiques au 45, rue Boissière, tuant deux agents de police, en faction devant chacun de ces lieux. Ces deux actions terroristes, perpétrés par la Cagoule et qui avaient pour objectif d’en faire accuser les communistes, sont connues sous le nom d'attentats de l'Étoile, en raison de la proximité de la place de ce nom[4].

Années 1940
Date Type Morts Blessés Lieu et description
1940 - 1944 Fusillades et pendaisons, tortures, destructions massives Les nazis occupent tout ou partie de la France et s'y livrent rapidement à une politique de terreur : arrestation et déportation, le plus souvent sans retour, des résistants et des Juifs, tortures, nombreuses fusillades et pendaisons, villages rasés.
8 mai au 26 juin 1945 Fusillades entre 1 122 et 45 000 (terroristes compris) Massacre de Sétif, Guelma et Kherrata.Vague d'attentats en Algérie française.
3 décembre 1947 Explosif 16 environ 30 un express Paris Tourcoing déraille près d'Arras, à cause d'un sabotage perpétré par des éléments proches du PCF et de la CGT[5].
Années 1950
Date Type Morts Blessés Lieu et description
5 septembre 1951 Explosif 0 0 attentat à la Banque Commerciale pour l'Europe du Nord – Eurobank à Paris.
6 septembre 1951 Explosif

tu vois, t'as pas besoin que des musulmans pour avoir des attentats.

[Once]

Moi aussi. Je ne savais pas que l'Australie n'était pas épargnée par les incidences du conflit israélo-palestinien. Je n''ai su que très récemment qu'il y avait eu, là-bas aussi, des manifestations pro palestiniennes contre les représailles israéliennes à Gaza.

Et pourtant, les australiens musulmans sont extrêmement minoritaires dans ce pays :

- Nombre d’Australiens musulmans en 2021 : 813 392 personnes

- Pourcentage par rapport à la population totale : cela représente environ 3,2 % de l’ensemble de la population australienne.

- Pour les Australiens de confession juive en 2021 :

environ 100.000 personnes, soit 0,40 % de la population totale.

Religion principale de l'Australie : le christianisme (44%) mais i y a aussi ceux qui n'ont aucune religion = ils représentent 40 % du total.

Et cette catégorie “aucune religion” a fortement augmenté, reflétant une société plus sécularisée.

Tant mieux, à mon avis.

Est-ce que l'athéisme a protégé la France ou l'Europe des attentats islamistes ?
Absolument pas.
Si vous pensez que l'athéisme nous protège, vous vous trompez énormément (comme souvent) car c'est les athées font partie de ceux que les islamistes détestent le plus.
Pourquoi se sont-ils attaqués à CH ? Parce que c'était des chrétiens ?
Et pourquoi le Bataclan ? Parce que c'était une cérémonie religieuse ?
Réfléchissez.

Vous ne m'avez pas compris mais peut-être n'ai-je pas été assez clair : ce que je voulais dire par là, c'est que ce sont les religions qui foutent le plus souvent le bordel ( ex : histoire des guerres de religions dont on a assez soupé en France)

Beaucoup moins ( pour ne pas dire : pas du tout) les gens qui se disent sans croyance, ou agnostiques ou athées.

[Victor]

Est-ce que l'athéisme a protégé la France ou l'Europe des attentats islamistes ?
Absolument pas.
Si vous pensez que l'athéisme nous protège, vous vous trompez énormément (comme souvent) car c'est les athées font partie de ceux que les islamistes détestent le plus.
Pourquoi se sont-ils attaqués à CH ? Parce que c'était des chrétiens ?
Et pourquoi le Bataclan ? Parce que c'était une cérémonie religieuse ?
Réfléchissez.

Vous ne m'avez pas compris mais peut-être n'ai-je pas été assez clair : ce que je voulais dire par là, c'est que ce sont les religions qui foutent le plus souvent le bordel ( ex : histoire des guerres de religions dont on a assez soupé en France)

Beaucoup moins ( pour ne pas dire : pas du tout) les gens qui se disent sans croyance, ou agnostiques ou athées.

Il n'y a rien de plus faux et de plus mensonger.
Regarder le passé récent le présent.
Est-ce que les deux dernières guerres mondiales ont été des guerres de religion ?
Absolument pas.
Et les guerres qui ont suivi pendant la guerre froide .. des guerres de religion ?
A moins que vous considériez la guerre du Vietnam et la guerre de Corée comme des guerres de religion ?
Et évidemment d'après vous, vous allez nous expliquer que la guerre entre la Russie et l'Ukraine est une guerre de religion .. MDR

Aujourd'hui et même depuis très longtemps les religions n'ont généré que relativement peu de guerres.
François Ier était allié avec les Turcs (musulmans).
Richelieu s'est allié avec les Pays-Bas (protestants) pour contre l'Espagne pourtant catholique.

La vérité, c'est que ce sont la volonté de puissance des états et des empires qui ont historiquement généré des guerres.
Et plus récemment les idéologies.

Et il suffit de comparer le nombre de morts dues aux idéologies (et en particulier à l'idéologie communiste (cf le livre noir du communisme) pour se rendre compte qu'il n'y a aucune comparaison possible entre les morts et les massacres commis au nom des idéologies avec ceux commis par des guerres de religion.

[papibilou]

Il n'y a rien de plus faux et de plus mensonger.
Regarder le passé récent le présent.
Est-ce que les deux dernières guerres mondiales ont été des guerres de religion ?
Absolument pas.
Et les guerres qui ont suivi pendant la guerre froide .. des guerres de religion ?
A moins que vous considériez la guerre du Vietnam et la guerre de Corée comme des guerres de religion ?
Et évidemment d'après vous, vous allez nous expliquer que la guerre entre la Russie et l'Ukraine est une guerre de religion .. MDR

Aujourd'hui et même depuis très longtemps les religions n'ont généré que relativement peu de guerres.
François Ier était allié avec les Turcs (musulmans).
Richelieu s'est allié avec les Pays-Bas (protestants) pour contre l'Espagne pourtant catholique.

La vérité, c'est que ce sont la volonté de puissance des états et des empires qui ont historiquement généré des guerres.
Et plus récemment les idéologies.

Et il suffit de comparer le nombre de morts dues aux idéologies (et en particulier à l'idéologie communiste (cf le livre noir du communisme) pour se rendre compte qu'il n'y a aucune comparaison possible entre les morts et les massacres commis au nom des idéologies avec ceux commis par des guerres de religion.

Les idéologies apparaissent effectivement plus mortifères que les religions depuis le 19ème. Mais c'est plus globalement la volonté de puissance de dirigeants qui conduit aux pires massacres: Hitler, Mao, Staline , les Khmers rouges...encore plus que les idéologies dont ils se réclamaient.
Cela dit, nous savons bien que les religions ont rarement été un vecteur pacifique. Le clergé orthodoxe russe encourage Poutine, les juifs extrémistes encouragent Netanyahou, etc..
Et dans nos pays en paix ( peut-être pas pour longtemps) les attentats les plus fréquents et les plus meurtriers sont islamistes.

[Victor]

Il n'y a rien de plus faux et de plus mensonger.
Regarder le passé récent le présent.
Est-ce que les deux dernières guerres mondiales ont été des guerres de religion ?
Absolument pas.
Et les guerres qui ont suivi pendant la guerre froide .. des guerres de religion ?
A moins que vous considériez la guerre du Vietnam et la guerre de Corée comme des guerres de religion ?
Et évidemment d'après vous, vous allez nous expliquer que la guerre entre la Russie et l'Ukraine est une guerre de religion .. MDR

Aujourd'hui et même depuis très longtemps les religions n'ont généré que relativement peu de guerres.
François Ier était allié avec les Turcs (musulmans).
Richelieu s'est allié avec les Pays-Bas (protestants) pour contre l'Espagne pourtant catholique.

La vérité, c'est que ce sont la volonté de puissance des états et des empires qui ont historiquement généré des guerres.
Et plus récemment les idéologies.

Et il suffit de comparer le nombre de morts dues aux idéologies (et en particulier à l'idéologie communiste (cf le livre noir du communisme) pour se rendre compte qu'il n'y a aucune comparaison possible entre les morts et les massacres commis au nom des idéologies avec ceux commis par des guerres de religion.

Les idéologies apparaissent effectivement plus mortifères que les religions depuis le 19ème. Mais c'est plus globalement la volonté de puissance de dirigeants qui conduit aux pires massacres: Hitler, Mao, Staline , les Khmers rouges...encore plus que les idéologies dont ils se réclamaient.
Cela dit, nous savons bien que les religions ont rarement été un vecteur pacifique. Le clergé orthodoxe russe encourage Poutine, les juifs extrémistes encouragent Netanyahou, etc..
Et dans nos pays en paix ( peut-être pas pour longtemps) les attentats les plus fréquents et les plus meurtriers sont islamistes.

Oui mais cela reste d'un impact vraiment très faible comparé aux guerres idéologiques ou géopolitiques.
Considérez-vous la récente guerre entre le hamas et Israël comme une guerre de religion ?
La religion rentre certainement en jeu mais ce n'est pas complètement une guerre de religion.
Mais même si on la considère comme une guerre de religion (ce qui reste à prouver) le nombre de morts est vraiment très faible par rapport aux deux guerres mondiales , à la guerre du Vietnam, à la guerre de Corée, etc.

[Mesoke]

Il n'y a rien de plus faux et de plus mensonger.
Regarder le passé récent le présent.
Est-ce que les deux dernières guerres mondiales ont été des guerres de religion ?
Absolument pas.
Et les guerres qui ont suivi pendant la guerre froide .. des guerres de religion ?
A moins que vous considériez la guerre du Vietnam et la guerre de Corée comme des guerres de religion ?
Et évidemment d'après vous, vous allez nous expliquer que la guerre entre la Russie et l'Ukraine est une guerre de religion .. MDR

Aujourd'hui et même depuis très longtemps les religions n'ont généré que relativement peu de guerres.
François Ier était allié avec les Turcs (musulmans).
Richelieu s'est allié avec les Pays-Bas (protestants) pour contre l'Espagne pourtant catholique.

La vérité, c'est que ce sont la volonté de puissance des états et des empires qui ont historiquement généré des guerres.
Et plus récemment les idéologies.

Et il suffit de comparer le nombre de morts dues aux idéologies (et en particulier à l'idéologie communiste (cf le livre noir du communisme) pour se rendre compte qu'il n'y a aucune comparaison possible entre les morts et les massacres commis au nom des idéologies avec ceux commis par des guerres de religion.

La guerre de 30 ans, ses millions de morts, ses territoires ravagés, perdant parfois les deux tiers de leur population, est une guerre de religion. Sans parler des dizaines d'autres guerres et révoltes en Europe entre catholiques et protestants.

La révolte des Taiping en Chine, dans laquelle on a lutté contre un soi-disant frère de Jésus, était bien une guerre religieuse qui a causé des dizaines de millions de morts.

Même la conquête de la Chine par le Japon avec à la clé, là encore, des dizaines de millions de morts, était une guerre religieuse menée par un empereur du Japon soi-disant descendant de la déesse Amaterasu et ayant comme mission divine shinto de conquérir les pays voisins.

Certes souvent politique et religion vont de pair. Mais il n'empêche que les religions ont été de bonnes grosses causes de conflit, toutes les religions.

[Victor]

Est-ce que l'athéisme a protégé la France ou l'Europe des attentats islamistes ?
Absolument pas.
Si vous pensez que l'athéisme nous protège, vous vous trompez énormément (comme souvent) car c'est les athées font partie de ceux que les islamistes détestent le plus.
Pourquoi se sont-ils attaqués à CH ? Parce que c'était des chrétiens ?
Et pourquoi le Bataclan ? Parce que c'était une cérémonie religieuse ?
Réfléchissez.

Ni CH ni le Bataclan n'ont été attaqué pour leur athéisme. Ton "argument" ne tient pas la route.

Réfléchissez.
Si CH avait été un journal par exemple chrétien comme La Croix. Aurait-il été la cible des terroristes ?

[Victor]

Il n'y a rien de plus faux et de plus mensonger.
Regarder le passé récent le présent.
Est-ce que les deux dernières guerres mondiales ont été des guerres de religion ?
Absolument pas.
Et les guerres qui ont suivi pendant la guerre froide .. des guerres de religion ?
A moins que vous considériez la guerre du Vietnam et la guerre de Corée comme des guerres de religion ?
Et évidemment d'après vous, vous allez nous expliquer que la guerre entre la Russie et l'Ukraine est une guerre de religion .. MDR

Aujourd'hui et même depuis très longtemps les religions n'ont généré que relativement peu de guerres.
François Ier était allié avec les Turcs (musulmans).
Richelieu s'est allié avec les Pays-Bas (protestants) pour contre l'Espagne pourtant catholique.

La vérité, c'est que ce sont la volonté de puissance des états et des empires qui ont historiquement généré des guerres.
Et plus récemment les idéologies.

Et il suffit de comparer le nombre de morts dues aux idéologies (et en particulier à l'idéologie communiste (cf le livre noir du communisme) pour se rendre compte qu'il n'y a aucune comparaison possible entre les morts et les massacres commis au nom des idéologies avec ceux commis par des guerres de religion.

La guerre de 30 ans, ses millions de morts, ses territoires ravagés, perdant parfois les deux tiers de leur population, est une guerre de religion. Sans parler des dizaines d'autres guerres et révoltes en Europe entre catholiques et protestants.

La guerre de 30 ans ?
Je vous rappelle que la France, pays catholique, a été l'alliée des états protestants allemands, des pays scandinaves et des provinces unies également protestants .. cherchez l'erreur !
Dans une guerre qui l'a opposée au camp des Habsbourg d’Espagne et du Saint Empire, soutenus par la papauté !

[Mesoke]

Réfléchissez.
Si CH avait été un journal par exemple chrétien comme La Croix. Aurait-il été la cible des terroristes ?

Vu que CH a été ciblé pour avoir publié et republié les caricatures danoises et pour se moquer régulièrement des islamistes, oui, il aurait été ciblé quel que soit son penchant religieux. Même s'il avait été un journal satirique islamiste il aurait été ciblé parce qu'on ne représente pas le prophète et qu'on ne se moque pas de la religion parfaite dont le savoir a été transmis directement par le dieu.

Quant au Bataclan, le leader du groupe visé est un fervent chrétien affiché ...

[mic43121]

Ni CH ni le Bataclan n'ont été attaqué pour leur athéisme. Ton "argument" ne tient pas la route.

Réfléchissez.
Si CH avait été un journal par exemple chrétien comme La Croix. Aurait-il été la cible des terroristes ?

Exact ..ce sont des MUSULMANS ISLAMISTE qui tuent au nom du coran ..et de la charia..
De plus ils sont persuadés qui vint se taper des vierges selon les promesses de la charia ..

Il n'y a ni athée ni chrétien ..Justes ces musulmans fanatisés..

[Mesoke]

Exact ..ce sont des MUSULMANS ISLAMISTE qui tuent au nom du coran ..et de la charia..
De plus ils sont persuadés qui vint se taper des vierges selon les promesses de la charia ..

C'est même encore plus con que ça : le Coran leur promet des tas de vierges à dépuceler alors que le sexe hors mariage leur est interdit par le Coran, et le Coran leur promet des torrents de vin alors que la consommation de vin leur est interdite par le Coran ...

[Mesoke]

La guerre de 30 ans ?
Je vous rappelle que la France, pays catholique, a été l'alliée des états protestants allemands, des pays scandinaves et des provinces unies également protestants .. cherchez l'erreur !
Dans une guerre qui l'a opposée au camp des Habsbourg d’Espagne et du Saint Empire, soutenus par la papauté !

La base de la guerre de 30 ans et les alliances de départ a été une querelle religieuse entre catholiques et protestants au sein du Saint Empire.

Par la suite certains alliés ont bougé les alliances par opportunisme politique, notamment la France pour pouvoir réduire la puissance de l'Espagne. Ca n'empêche que la base est bien une guerre de religion.

[Once]

Vous ne m'avez pas compris mais peut-être n'ai-je pas été assez clair : ce que je voulais dire par là, c'est que ce sont les religions qui foutent le plus souvent le bordel ( ex : histoire des guerres de religions dont on a assez soupé en France)

Beaucoup moins ( pour ne pas dire : pas du tout) les gens qui se disent sans croyance, ou agnostiques ou athées.

Il n'y a rien de plus faux et de plus mensonger.
Regarder le passé récent le présent.
Est-ce que les deux dernières guerres mondiales ont été des guerres de religion ?
Absolument pas.
Et les guerres qui ont suivi pendant la guerre froide .. des guerres de religion ?
A moins que vous considériez la guerre du Vietnam et la guerre de Corée comme des guerres de religion ?
Et évidemment d'après vous, vous allez nous expliquer que la guerre entre la Russie et l'Ukraine est une guerre de religion .. MDR

Aujourd'hui et même depuis très longtemps les religions n'ont généré que relativement peu de guerres.
François Ier était allié avec les Turcs (musulmans).
Richelieu s'est allié avec les Pays-Bas (protestants) pour contre l'Espagne pourtant catholique.

La vérité, c'est que ce sont la volonté de puissance des états et des empires qui ont historiquement généré des guerres.
Et plus récemment les idéologies.

Et il suffit de comparer le nombre de morts dues aux idéologies (et en particulier à l'idéologie communiste (cf le livre noir du communisme) pour se rendre compte qu'il n'y a aucune comparaison possible entre les morts et les massacres commis au nom des idéologies avec ceux commis par des guerres de religion.

Tout ce que vous avancez là ce sont des évidences : mais je ne voulais pas comparer le nombre de victimes des guerres de religion à celui des victimes des autres grandes guerres historiques . Ce n'était pas mon propos.

Mon propos concernait les conflits religieux en eux-mêmes : ils continuent de se perpétrer un peu partout dans le monde car il y a un retour de religieux en Occident, qu'on le veuille ou non. On croyait tout cela enterré derrière nous depuis longtemps, et bien non, ça resurgit.

Nous le vivons en ce moment même en France entre le judaïsme et l'Islam. Mais aussi entre l'islam et un christianisme historique largement sécularisé.

Qu'est-ce qui vient de se passer en Australie si ce n'est pas un conflit religieux ? EN AUSTRALIE ! Pays largement sécularisé où l'on n'aurait jamais pu penser que ça aurait pu avoir lieu !