Musulmans de France, la tentation de l'islamisme

[jeandu53]

Le rapport, c'est le déni de la gauche face à l'islamisme.

tu peux citer UN message d'un responsable de gauche qui valoriserait l'islamisme?
si tu ne peux pas, abstiens toi, tu te seras bien aimable.
yen a un peu marre de vos conneries.

Je n'ai pas dit que la gauche valorise l'islamisme. J'ai dit qu'elle en est la complice. Nuance.

[djep]

Si on ne devrait évidemment pas stigmatiser les musulmans en tant qu'individus, ont peut néanmoins dénoncer et condamner un groupe religieux qui ne réprouve pas clairement les horreurs commises en son nom et s'opposer à l'idéologie religieuse qu'il promeut.

L'humanisme provient des racines chrétiennes de la France. Même si aujourd'hui le nombre de chrétiens croyants s'amenuise d'une année sur l'autre, il est évident que la culture chrétienne française perdure par des marqueurs profondément encrés dans le pays (églises, monuments, lois, calendrier, langage...).
Certains (comme moi) veulent conserver cet héritage, vois-tu ?

Tu vois beaucoup de juifs condamner les assassinats de musulmans par des juifs qui les tuent parce que dans leur livre de légende il est dit que leur terre doit revenir aux Juifs ? Tu vois beaucoup de chrétiens condamner les massacres commis au nom du christianisme dans l'histoire ? Pourquoi et comment des gens devraient-ils s'excuser pour les actes commis par d'autres gens avec qui leur seul point commun est un livre saint qu'ils ne lisent pas de la même manière ?

Sans compter que ces dénonciations existent. De la part de petits groupes ou de personnalités vu qu'il n'y a pas de hiérarchie musulmane ultime. C'est juste que ça n'est pas médiatisé (vu que ça n'a pas d'intérêt) et que tu ne les cherche pas.


L'Humanisme vient d'une OPPOSITION au christianisme et de la gangue théocratique chrétienne. L'Humanisme remet l'Humain comme centre d'intérêt principal là où le christianisme le reléguait à une place annexe après le divin, et après les intérêt de l'église, bien entendu. Le christianisme a été 1500 ans de frein à l'évolution de l'Humanisme, qui voyait des graines germer pendant l'Antiquité.

Les églises sont des vieux bâtiments de plus en plus désacralisées et touristiques, de moins en moins des bâtiments de culte. On en a dans tous les patelins uniquement parce que le culte piquait tellement de sous à la population qu'ils avaient les moyens de construire des gros bâtiments bien solides en pierre. C'est pour ça qu'on trouve aussi des châteaux un peu partout, sans pour autant que tu vantes un passé féodal.

On a des tas de monuments n'ayant aucun rapport avec le christianisme, donc quel rapport entre le fait qu'on ait des monuments et une culture chrétienne ?

Nos lois sont républicaines et laïques, pas chrétiennes

Notre calendrier utilise des noms de dieux romains pour les jours et les mois, et sa structure se base sur le calendrier julien créé par les romains ...

Notre langue est dérivée de celle des romains et en a évolué, contrairement à la langue liturgique catholique.

Je parle des horreurs commises par des musulmans à notre époque en France (et non pas ailleurs dans le monde et/ou à une autre époque).
Et il n'y a pas d'équivalent de la part des Juifs en France.

Notre calendrier démarre avec la naissance (présumée) de Jésus-Christ et les jours fériés sont pour un certain nombre basés sur des fêtes chrétiennes ; même les congés scolaires en tiennent compte. Peut-être plus pour très longtemps, il est vrai.

Avec la révolution française, nous avons mis fin à des siècles de domination de l'Eglise Catholique, mais nous n'avons pas coupé les racines chrétiennes pour autant. Cette culture est toujours sous-jacente bien qu'en contant déclin.

Mais ce n'est pas pour autant que je souhaite son remplacement par une culture importée qui plus est basée sur une religion qui me déplait. Et donc évidemment, condamner les accointances de LFI avec l'islam.

[mic43121]

Tu vois beaucoup de juifs condamner les assassinats de musulmans par des juifs qui les tuent parce que dans leur livre de légende il est dit que leur terre doit revenir aux Juifs ? Tu vois beaucoup de chrétiens condamner les massacres commis au nom du christianisme dans l'histoire ? Pourquoi et comment des gens devraient-ils s'excuser pour les actes commis par d'autres gens avec qui leur seul point commun est un livre saint qu'ils ne lisent pas de la même manière ?

Sans compter que ces dénonciations existent. De la part de petits groupes ou de personnalités vu qu'il n'y a pas de hiérarchie musulmane ultime. C'est juste que ça n'est pas médiatisé (vu que ça n'a pas d'intérêt) et que tu ne les cherche pas.


L'Humanisme vient d'une OPPOSITION au christianisme et de la gangue théocratique chrétienne. L'Humanisme remet l'Humain comme centre d'intérêt principal là où le christianisme le reléguait à une place annexe après le divin, et après les intérêt de l'église, bien entendu. Le christianisme a été 1500 ans de frein à l'évolution de l'Humanisme, qui voyait des graines germer pendant l'Antiquité.

Les églises sont des vieux bâtiments de plus en plus désacralisées et touristiques, de moins en moins des bâtiments de culte. On en a dans tous les patelins uniquement parce que le culte piquait tellement de sous à la population qu'ils avaient les moyens de construire des gros bâtiments bien solides en pierre. C'est pour ça qu'on trouve aussi des châteaux un peu partout, sans pour autant que tu vantes un passé féodal.

On a des tas de monuments n'ayant aucun rapport avec le christianisme, donc quel rapport entre le fait qu'on ait des monuments et une culture chrétienne ?

Nos lois sont républicaines et laïques, pas chrétiennes

Notre calendrier utilise des noms de dieux romains pour les jours et les mois, et sa structure se base sur le calendrier julien créé par les romains ...

Notre langue est dérivée de celle des romains et en a évolué, contrairement à la langue liturgique catholique.

Je parle des horreurs commises par des musulmans à notre époque en France (et non pas ailleurs dans le monde et/ou à une autre époque).
Et il n'y a pas d'équivalent de la part des Juifs en France.

Notre calendrier démarre avec la naissance (présumée) de Jésus-Christ et les jours fériés sont pour un certain nombre basés sur des fêtes chrétiennes ; même les congés scolaires en tiennent compte. Peut-être plus pour très longtemps, il est vrai.

Avec la révolution française, nous avons mis fin à des siècles de domination de l'Eglise Catholique, mais nous n'avons pas coupé les racines chrétiennes pour autant. Cette culture est toujours sous-jacente bien qu'en contant déclin.

Mais ce n'est pas pour autant que je souhaite son remplacement par une culture importée qui plus est basée sur une religion qui me déplait. Et donc évidemment, condamner les accointances de LFI avec l'islam.

Mesoke a beaucoup qualité ;mais il est beaucoup plus conciliant avec les musulmans ...ce sont des victimes..
Tu lui narres des faits divers ..rien d'autre ..

[Kabé]

Deuxième volet du sondage IFOP :

Publication du second volet du sondage controversé de l’IFOP sur l’islam en France

Selon le second volet de cette étude commandée par le média confidentiel « Ecran de veille », « 52 % des musulmans de France âgés de 15 ans et plus » se disent « éloignés du courant de pensée des Frères musulmans », quand 23 % s’en disent « proches ».

Le média confidentiel Ecran de veille, initiateur d’un sondage de l’IFOP sur le « rapport à l’islam et à l’islamisme des musulmans de France » au cœur d’une polémique en novembre, publie vendredi 19 décembre un second volet portant sur « l’implantation des Frères musulmans ».

Pour mesurer le « degré d’influence de l’islamisme politique », cette revue consacrée « à la résistance aux extrémismes et aux fanatismes sous toutes leurs formes » a analysé les réponses obtenues par l’IFOP auprès d’un échantillon de 1 005 personnes de confession musulmane vivant en France métropolitaine, en utilisant ses propres indicateurs, conçus avec des experts supervisés par le média lui-même.
(...)
Selon le second volet de cette étude, menée par téléphone du 8 août au 2 septembre 2025, « 23 % des musulmans de France âgés de 15 ans et plus » se disent « proches du courant de pensée des Frères musulmans », à des degrés divers, plus de la moitié (52 %) en étant « éloignés ».

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

23% qui se sentirait proche de l'islamisme, c'est beaucoup... Mais "à des degrés divers" affaiblit un peu cette statistique. Peut-être le sondage même donne plus de détails ?

[jeandu53]

Les résultats sont inquiétants. Il est de bon ton de dire que les islamistes ne sont qu'une infime minorité, que l'immense majorité des musulmans de France est modérée, mais la réalité est plus complexe.

[Once]

Si on pouvait lâcher un peu la grappe de temps à autre aux "musulmans de France" (comme on dit) !

Certains parmi eux, les plus diplômés et les plus instruits, commencent à s'exiler dans des pays où on ne leur reprochera pas tout le temps d'être des "musulmans". Des pays dans lesquels il n'y aura pas cette assignation permanente à devoir condamner haut et fort les attentats terroristes islamistes ou à devoir aller manifester contre le terrorisme islamiste sous peine d'être suspecté de complicité au terrorisme.

Moi, personnellement, je n'aime pas trop sortir manifester contre quoique ce soit, même si j'approuve la cause de la manif. Je n'aime pas la foule, les cris, les fumigènes, les excès et les dérapages de comportements : est-ce pourtant que je suis complice de ce qui est justement dénoncé ?

Il faut bien se rendre compte qu'on demande à des "musulmans" des choses qu'on ne se permettrait pas de demander à d'autres. Et il y a bien derrière tout cela une condescendance et une injonction post-coloniales.

Par exemple : a t on demandé aux citoyens français de confession juive d'aller manifester contre les crimes de guerre et contre l'humanité commis par l'état d' Israël à Gaza ?

Non, on ne leur pas demandé. Et ce n'était pas nécessaire : les gens sont suffisamment grands et adultes pour penser par eux mêmes sans qu'on leur dise ce qu'ils doivent faire.

Et on n'a pas reproché non plus aux "Juifs de France" d' être les complices d'un génocide possible à Gaza parce qu'ils ne seraient pas sortis pour aller manifester contre Netanyaou et toute sa clique dans les rues de France. Alors, oui, j'entends déjà la réplique : "les Juifs ne lancent pas de bombes sur des innocents, eux, en France". D'accord. Mais pas à Gaza ? Mais est-ce que tous les Juifs de la Terre sont d'"accord avec ce qui s'est passé à Gaza ? Et est-ce que tous les Juifs d'israël eux aussi sont forcément d'accord avec la réplique complètement disproportionnée d'Israël à Gaza ? Non. certainement pas, je crois... Donc, il faut faire la part des choses et cesser de mettre tous les gens dans le même sac.

Il serait aussi grand temps que l'on considère les "musulmans de France" comme des adultes capables de penser par eux même en cessant de les prendre en étau entre "l'islamisme" et la "République française laïque" : parce que c'est à force de les considérer comme des mineurs que certains, excédés par ces injonctions permanentes risquent justement d'aller grossir les rangs des islamistes : donc de cette la minorité qui, elle, constitue un vrai danger.

Mais un vrai danger dont il faut clairement délimiter le périmètre sans y inclure tous ceux qui ont envie qu'on leur foute enfin la paix !

En fait, je crois bien que si j'étais un juif ou un musulman français, je foutrais vite le camp de ce pays qui devient franchement invivable !

[jeandu53]

La France, c'est la France, Gaza, c'est Gaza. Merci de ne pas tout mélanger. On parle de ce qui se passe chez nous, pourquoi nous parlez-vous de Gaza ?

[Once]

La France, c'est la France, Gaza, c'est Gaza. Merci de ne pas tout mélanger. On parle de ce qui se passe chez nous, pourquoi nous parlez-vous de Gaza ?

Et pourquoi pas puisque tout cela est lié à l'islam ?

[Kelenner]

J'aimerais bien connaître le pourcentage de gens, musulmans compris, qui sont capables de définir même très grossièrement la "pensée des Frères musulmans". A mon avis, largement moins de 10%. Du coup, quelle valeur attribuer à des sondages dont les gens ne sont même pas en mesure de saisir le sens des questions ?

[Mickey]

33% des islamiques de France sont pour la charia, donnée officielle. Si on double la mise on atteint les 70%.
Ce pays est foutu.

[Fonck1]

33% des islamiques de France sont pour la charia, donnée officielle. Si on double la mise on atteint les 70%.
Ce pays est foutu.

combien représentent les islamistes selon toi?
le chiffre est facile, la répartie +.

[vivarais]

Allez, on va s'amuser un peu, janot toujours dans ses petites occupations, on va décortiquer.

À partir d’un échantillon de 15 000 personnes, l’Ifop a isolé plus de 1000 individus.


Le premier résultat concerne le poids de l’islam en France, habituel objet de fantasmes. En 2016, Ipsos avait demandé par sondage : « Sur 100 personnes dans votre pays, combien pensez-vous qu’il y a de musulmans ? » Les Français, en moyenne, avaient répondu : 31. Alors que la réponse est… 7.

Seulement 7 % des personnes de plus de 15 ans résidant en France se déclarent musulmans, c’était 5,5 % il y a dix ans. Contre 43 % qui se disent catholiques. Et 37,5 % sans religion. C’est la première leçon : il n’y a ni remplacement, grand ou petit, ni islamisation de la France.


Les musulmans sont de plus en plus pratiquants

80 % d’entre eux se disent religieux. Et ils sont plus nombreux qu’avant à prier au moins une fois par jour (plus de 60 %), à faire Ramadan, à refuser de consommer de l’alcool. Pas plus nombreuses en revanche à porter le voile, 31 %, dont 19 % à le porter toujours. Mais alors que le voile est en grand déclin chez les plus de 50 ans, il se banalise chez les jeunes : près d’une jeune fille sur 2 – 45 % – le porte, trois fois plus qu’il y a vingt ans ! Pour quelles raisons ? D'abord, le respect d’une injonction religieuse. Mais 59 % évoquent une pression sexuelle ou sociale : pour ne pas attirer le regard des hommes, pour sa sécurité, etc.

Le séparatisme de genre continue de se répandre

Se faire soigner, serrer la main, faire la bise à une personne du sexe opposé ou aller dans une piscine mixte est un problème pour près d’un musulman sur deux (43%). La même proportion, près d’un sur deux, pense que le respect des règles de l’islam est plus important que celui des lois françaises. (soit 3 sur 7)Et s’il y a conflit entre la science et la religion, 65 % pensent que c’est la religion qui a raison.(ça, c'est l'ignorance qui parle)

Plus préoccupant encore : l’intégrisme a gagné les esprits d’un musulman sur trois. Le frérisme – des Frères musulmans –, la sympathie d’un sur quatre.
L’islam de France pourrait-il évoluer ?

Il évolue oui. Mais on le voit, sur le temps long, dans un sens plus rétrograde. Encore deux chiffres : 21 % des musulmans interrogés par l’Ifop souhaitent que l’islam se modernise. Très bien. Mais ils étaient deux fois plus il y a trente ans. Et chez les moins de 25 ans, ils ne sont plus que 12 % à espérer cette évolution. Ce qui veut dire que ce mouvement de radicalisation ou de réislamisation pourrait s’amplifier, avec une jeune génération plus rigoriste que celle de leurs ainés.


il faut dire que quand on leur tape sur le cornet en permanence, le replis sur soit apparait évident, en cela, c'est un échec de l'intégration.
quand je vois les poncifs croisés ici, sur le grand remplacement, les délires sur le voile, l'invasion comment voulez vous que ces bougres évoluent....ils sont repoussés de toute part.

Alors certes, certains ont une éducation très discutable pour certains et il aurait, je ne cesserais de le dire, fallu éduquer les parents avant d’éduquer les enfants.

pourquoi ils s’islamisent? il y a plusieurs facteurs, le repli, la non acceptation ou alors comme des français de seconde zone, l’instruction de l'EN qui a échoué pour beaucoup,la mauvaise gestion du redressement de l'état.
il aurait fallu prendre le mal à la racine bien avant.


j'en connais qui s'en sont sortis même s'ils étaient turbulents jeunes, comme tous les gosses, mais aujourd'hui pour ce hisser dans ce pays,impossible, ça va finir en eau de boudin.

des jeunes issus de l'immigration en école d'ingénieur, me disaient récemment, pour trouver un stage d'ingé quand on a des origines, c'est extrêmement difficile.

je prends votre chiffre 7/1000 cela fait combien par rapport aux millions de musulmans avec ce facteur
et cela d'autant plus que parmi ces 7 ce seraient des jeunes et des déséquilibrés mentaux comme le fait le cas de terroristes qui sont passés à l'acte "ils ont tous un passif psychiatrique"
Qui sont partis se battre ou procréer pour daesh ce ne sont pas des individus d'un certains Age
Heureusement la grande majorité est morte en martyre là bas
Et stupidement on fait des démarches pour le retour de certains condamnés là bas
Tout chiffre a son importance même le zéro dans certains cas (zéro opposant au régime en Corée du nord )

[Fonck1]

Allez, on va s'amuser un peu, janot toujours dans ses petites occupations, on va décortiquer.

À partir d’un échantillon de 15 000 personnes, l’Ifop a isolé plus de 1000 individus.


Le premier résultat concerne le poids de l’islam en France, habituel objet de fantasmes. En 2016, Ipsos avait demandé par sondage : « Sur 100 personnes dans votre pays, combien pensez-vous qu’il y a de musulmans ? » Les Français, en moyenne, avaient répondu : 31. Alors que la réponse est… 7.

Seulement 7 % des personnes de plus de 15 ans résidant en France se déclarent musulmans, c’était 5,5 % il y a dix ans. Contre 43 % qui se disent catholiques. Et 37,5 % sans religion. C’est la première leçon : il n’y a ni remplacement, grand ou petit, ni islamisation de la France.


Les musulmans sont de plus en plus pratiquants

80 % d’entre eux se disent religieux. Et ils sont plus nombreux qu’avant à prier au moins une fois par jour (plus de 60 %), à faire Ramadan, à refuser de consommer de l’alcool. Pas plus nombreuses en revanche à porter le voile, 31 %, dont 19 % à le porter toujours. Mais alors que le voile est en grand déclin chez les plus de 50 ans, il se banalise chez les jeunes : près d’une jeune fille sur 2 – 45 % – le porte, trois fois plus qu’il y a vingt ans ! Pour quelles raisons ? D'abord, le respect d’une injonction religieuse. Mais 59 % évoquent une pression sexuelle ou sociale : pour ne pas attirer le regard des hommes, pour sa sécurité, etc.

Le séparatisme de genre continue de se répandre

Se faire soigner, serrer la main, faire la bise à une personne du sexe opposé ou aller dans une piscine mixte est un problème pour près d’un musulman sur deux (43%). La même proportion, près d’un sur deux, pense que le respect des règles de l’islam est plus important que celui des lois françaises. (soit 3 sur 7)Et s’il y a conflit entre la science et la religion, 65 % pensent que c’est la religion qui a raison.(ça, c'est l'ignorance qui parle)

Plus préoccupant encore : l’intégrisme a gagné les esprits d’un musulman sur trois. Le frérisme – des Frères musulmans –, la sympathie d’un sur quatre.
L’islam de France pourrait-il évoluer ?

Il évolue oui. Mais on le voit, sur le temps long, dans un sens plus rétrograde. Encore deux chiffres : 21 % des musulmans interrogés par l’Ifop souhaitent que l’islam se modernise. Très bien. Mais ils étaient deux fois plus il y a trente ans. Et chez les moins de 25 ans, ils ne sont plus que 12 % à espérer cette évolution. Ce qui veut dire que ce mouvement de radicalisation ou de réislamisation pourrait s’amplifier, avec une jeune génération plus rigoriste que celle de leurs ainés.


il faut dire que quand on leur tape sur le cornet en permanence, le replis sur soit apparait évident, en cela, c'est un échec de l'intégration.
quand je vois les poncifs croisés ici, sur le grand remplacement, les délires sur le voile, l'invasion comment voulez vous que ces bougres évoluent....ils sont repoussés de toute part.

Alors certes, certains ont une éducation très discutable pour certains et il aurait, je ne cesserais de le dire, fallu éduquer les parents avant d’éduquer les enfants.

pourquoi ils s’islamisent? il y a plusieurs facteurs, le repli, la non acceptation ou alors comme des français de seconde zone, l’instruction de l'EN qui a échoué pour beaucoup,la mauvaise gestion du redressement de l'état.
il aurait fallu prendre le mal à la racine bien avant.


j'en connais qui s'en sont sortis même s'ils étaient turbulents jeunes, comme tous les gosses, mais aujourd'hui pour ce hisser dans ce pays,impossible, ça va finir en eau de boudin.

des jeunes issus de l'immigration en école d'ingénieur, me disaient récemment, pour trouver un stage d'ingé quand on a des origines, c'est extrêmement difficile.

je prends votre chiffre 7/1000 cela fait combien par rapport aux millions de musulmans avec ce facteur
et cela d'autant plus que parmi ces 7 ce seraient des jeunes et des déséquilibrés mentaux comme le fait le cas de terroristes qui sont passés à l'acte "ils ont tous un passif psychiatrique"
Qui sont partis se battre ou procréer pour daesh ce ne sont pas des individus d'un certains Age
Heureusement la grande majorité est morte en martyre là bas
Et stupidement on fait des démarches pour le retour de certains condamnés là bas
Tout chiffre a son importance même le zéro dans certains cas (zéro opposant au régime en Corée du nord )

millions de musulmans quoi? vous avez des sources? de quoi vous parlez?

[vivarais]

je prends votre chiffre 7/1000 cela fait combien par rapport aux millions de musulmans avec ce facteur
et cela d'autant plus que parmi ces 7 ce seraient des jeunes et des déséquilibrés mentaux comme le fait le cas de terroristes qui sont passés à l'acte "ils ont tous un passif psychiatrique"
Qui sont partis se battre ou procréer pour daesh ce ne sont pas des individus d'un certains Age
Heureusement la grande majorité est morte en martyre là bas
Et stupidement on fait des démarches pour le retour de certains condamnés là bas
Tout chiffre a son importance même le zéro dans certains cas (zéro opposant au régime en Corée du nord )

millions de musulmans quoi? vous avez des sources? de quoi vous parlez?

Ne représentent ils % à minima de la population en france
C'est bien la seconde religion en france
/Cartésien je me base toujours sur des données connues et c'est vous qui avait cité le chiffre de 7/1000
https://www.insee.fr/fr/statistiques/67 ... ire=679339
population en france 68 millions en France selon l'INSEE 10 % de cette population est de confession musulmane
cela représente bien un chiffre en millions 6.8 millions
et en prenant votre chiffre de 7/1000 480 milles musulmans pratiquant un islam radical
Ce qui n'est pas un chiffre anodin lorsque l'on cite plus de 20 milles FSPTR et en sus les autres inconnus classifiés en loups solitaires
Pour avoir un ordre d'idées durant la seconde guerre mondiale la résistance en france était estimée à 400 milles
J'évalue simplement comme lorsque je le faisais professionnellement des données connues
Le chiffres ne sont que ce qu'ils sont sans interprétation ni idéologique ,ni partisane vu qu'au bout l'évaluation malgré des millions au départ à un chiffre de 20 milles individus dangereux du fait de leur religion

[oups]

je prends votre chiffre 7/1000 cela fait combien par rapport aux millions de musulmans avec ce facteur
et cela d'autant plus que parmi ces 7 ce seraient des jeunes et des déséquilibrés mentaux comme le fait le cas de terroristes qui sont passés à l'acte "ils ont tous un passif psychiatrique"
Qui sont partis se battre ou procréer pour daesh ce ne sont pas des individus d'un certains Age
Heureusement la grande majorité est morte en martyre là bas
Et stupidement on fait des démarches pour le retour de certains condamnés là bas
Tout chiffre a son importance même le zéro dans certains cas (zéro opposant au régime en Corée du nord )

millions de musulmans quoi? vous avez des sources? de quoi vous parlez?

Aucun organisme sérieux n’estime le nombre de musulmans vivant en France à moins de 2,5 millions , d’autres disent 3,4,5 ,6 voir 6,5 millions
Une seule chose semble incontestable et incontestée , ils sont bien des millions , un minimum de 2,5 .J’dis rien d’autre .Après, on peut penser qu’ils sont 300 000 ou bien 30 millions , mais ça serait une erreur