Agriculture : "40.000 fermes de petite taille ont disparu en trois ans", alerte le mouvement citoyen Terre de Liens

[Mesoke]

Vous dites que la FAO en propose plusieurs, oui on a compris.
Mais vous avez prétendu que la FAO estimait la quarantaine des bovins malades aussi efficace que le dépeuplement ? Quelles en sont les preuves encore une fois ?
Il est bien évident que si la quarantaine garantissait la sécurité du cheptel français dans son ensemble, on aurait pas besoin d'abattre des troupeaux entiers, mais ce n'est pas le cas.

Même si la quarantaine + vaccination sont suffisants pour garantir un arrêt de l'épidémie, la France ne pourrait le faire. Parce que cette maladie est classée A dans les normes de l'UE, et que la catégorie A oblige à un abattage des troupeaux. La France suit les directives européennes et n'a, dans ce cas, aucune marge en terme de choix de politique vétérinaire.

[djep]

La FAO dispose de scientifiques hautement compétents et reconnus internationalement pour évaluer, recommander et concevoir des protocoles de lutte contre la dermatose nodulaire contagieuse (DNC) et les épizooties en général - Chatgpt.
La FAO ne préconise pas le dépeuplement systématique comme seule possibilité d'action.

Vous dites que la FAO en propose plusieurs, oui on a compris.
Mais vous avez prétendu que la FAO estimait la quarantaine des bovins malades aussi efficace que le dépeuplement ? Quelles en sont les preuves encore une fois ?
Il est bien évident que si la quarantaine garantissait la sécurité du cheptel français dans son ensemble, on aurait pas besoin d'abattre des troupeaux entiers, mais ce n'est pas le cas.

Il n'y a rien de plus efficace que le dépeuplement. Si on pousse l'idée à l'extême, il est évident qu'en supprimant tout le cheptel français il n'y aura plus aucun problème.
Mais on devrait tenir compte du fait que d'autres solutions sont proposées par la FAO.

[Mesoke]

La maladie peut se déclarer jusqu'à 60 jours après la vaccination...
Ce sujet est tellement similaire aux débats sur la Covid. Tu aurais proposé la vaccination sans le confinement ?
Ici, tu proposes une méthode toute aussi bancale proposée par "certains vétérinaires" (idem Covid) parce que tu souffres de voir la détresse des agriculteurs concernés. Sans doute oublies tu de raisonner avec un peu de rationalité en partant du principe que plus la stratégie contre la dermatose nodulaire sera efficace et rapide, moins il y aura d'agriculteurs touchés par cette détresse.

Vaccination et confinement étaient complémentaires dans le cas du covid. Donc on pourrait faire pareil pour la DNC au lieu d'abattre des troupeaux entiers. On n'a pas tué l'ensemble des personnes d'un quartier quand on y trouvait un malade du covid.

[papibilou]

Je ne suis pas certain que les lecteurs habituels de Libé ont relayé cet article qui m'apparaît assez clair sur plusieurs points:
https://www.liberation.fr/checknews/der ... PDBWSUOGY/

Notons que cet article critique la vision de Sabatier, une des idoles de Lotus pendant le covid, un ex-chercheur antivaccin qui fait la promotion de tout un tas de pseudo-médecines et de théories complotistes et qui profite de cette crise pour revenir sur le devant de la scène.

Notons aussi que ce pseudo chercheur oeuvre à Marseille, le fief de Raoult.

Notons aussi dans cet article que l'abattage de troupeau s'est révélé beaucoup plus efficace que les autres solutions.

[Mesoke]

Notons surtout qu'ils disent bien que les pays sans abattage général mais de la vaccination massive ont eux aussi éradiqué l'épidémie, ça a juste pris un peu plus de temps, et que dans les pays où l'abattage a été systématique ils ont aussi vacciné massivement.

[lepicard]

Notons surtout qu'ils disent bien que les pays sans abattage général mais de la vaccination massive ont eux aussi éradiqué l'épidémie, ça a juste pris un peu plus de temps, et que dans les pays où l'abattage a été systématique ils ont aussi vacciné massivement.

c'est ce qui va se passer , en attendant ,les eleveurs ont interêt à être plus que prudents ,les marchands de bestiaux (maquignons) aussi ,car ils sont dans le collimateur ,,, on a vu ça en Bretagne ....... pour l'instant épargnée

[Yaroslav]

Il n'y a rien de plus efficace que le dépeuplement. Si on pousse l'idée à l'extême, il est évident qu'en supprimant tout le cheptel français il n'y aura plus aucun problème.
Mais on devrait tenir compte du fait que d'autres solutions sont proposées par la FAO.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vouloir coûte que coûte prendre le risque de contaminer tout le cheptel français ?
Si la quarantaine réduit le risque d'épidémie de 50% et que l'abattage réduit le risque de 90% (je donne les chiffres au hasard, mais le sens y est), pourquoi chercher à menacer l'ensemble de la filière française ?

La FAO fixe des recommandations internationales, donc sans tenir compte du contexte de chaque pays, donc sans tenir compte du besoin d'exporter chez les éleveurs français, sans tenir compte de la taille de notre cheptel, de la superficie du pays, etc.
En France, il me semble bien que s'opposer à l'abattage revient à prendre un risque inconsidéré pour notre filière.

[Yaroslav]

Même si la quarantaine + vaccination sont suffisants pour garantir un arrêt de l'épidémie, la France ne pourrait le faire. Parce que cette maladie est classée A dans les normes de l'UE, et que la catégorie A oblige à un abattage des troupeaux. La France suit les directives européennes et n'a, dans ce cas, aucune marge en terme de choix de politique vétérinaire.

Peut-être au hasard parce que la "catégorie A" est justement liée à la spécificité de la maladie qui rend le dispositif de quarantaine insuffisant...

Vaccination et confinement étaient complémentaires dans le cas de la Covid. Donc on pourrait faire pareil pour la DNC au lieu d'abattre des troupeaux entiers. On n'a pas tué l'ensemble des personnes d'un quartier quand on y trouvait un malade de la Covid.

Et tu sais pourquoi ??? (en dehors de la considération humaine qui aurait évidemment primé, ça va sans dire hein...)
Parce que dans la pandémie de Covid, on a très vite admis l'idée que la majorité des Français allait contracter la Covid au moins 1 fois.
Et c'est ça qui fait différence avec la dermatose nodulaire. Cette maladie est incurable et on ne peut absolument pas se permettre de voir l'essentiel des bovins touchés en France.

Donc concrètement, si la majorité du cheptel français est contaminée par la DNC comme la majorité des Français a été contaminée par la Covid, alors on aura plus qu'a indemniser tous les éleveurs de France pendant je ne sais combien d'années, toute la filière de l'élevage français aura été terrassée.
Est-ce que tout le monde se rend bien compte de ce que ça implique ?

[Cépajuste]

Parce que dans la pandémie de Covid, on a très vite admis l'idée que la majorité des Français allait contracter la Covid au moins 1 fois.
Et c'est ça qui fait différence avec la dermatose nodulaire. Cette maladie est incurable et on ne peut absolument pas se permettre de voir l'essentiel des bovins touchés en France.

On ne peut pas dire que la maladie est incurable dans le sens fataliste du terme, car même s'il n'existe pas de traitement, seulement 10 % des bovins en meurent. La quarantaine et la vaccination peuvent permettre d'éviter la propagation de l'épidémie. L'abattage systématique est une solution, mais ce n'est pas la seule.

[Yaroslav]

On ne peut pas dire que la maladie est incurable, car même s'il n'existe pas de traitement, seulement 10 % des bovins en meurent. La quarantaine et la vaccination peuvent permettre d'éviter la propagation de l'épidémie. L'abattage systématique est une solution, mais ce n'est pas la seule.

Ce n'est pas parce que la maladie n'est pas mortelle qu'elle est curable. La maladie est incurable et n'est pas mortelle.
La DNC peut se propager par le vent, par les insectes...
La quarantaine et la vaccination "peuvent" permettre d'éviter la propagation de l'épidémie. Tout est dans le "peuvent". Donc la quarantaine et la vaccination "peuvent" aussi ne pas suffire.

[Cépajuste]

Ce n'est pas parce que la maladie n'est pas mortelle qu'elle est curable. La maladie est incurable et n'est pas mortelle.

Dans ce cas, pour reprendre la comparaison avec la Covid, et ce n'est pas moi qui l'ai faite, on peut dire également que la Covid est incurable, ou qu'elle l'était au moment de la crise sanitaire en 2020. On pourrait dire aussi que la grippe est incurable.
Incurable : dont on ne peut pas guérir.

La DNC peut se propager par le vent, par les insectes...

C'est pour cela qu'il faudrait vacciner tous les bovins.

[djep]

Il n'y a rien de plus efficace que le dépeuplement. Si on pousse l'idée à l'extême, il est évident qu'en supprimant tout le cheptel français il n'y aura plus aucun problème.
Mais on devrait tenir compte du fait que d'autres solutions sont proposées par la FAO.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vouloir coûte que coûte prendre le risque de contaminer tout le cheptel français ?
Si la quarantaine réduit le risque d'épidémie de 50% et que l'abattage réduit le risque de 90% (je donne les chiffres au hasard, mais le sens y est), pourquoi chercher à menacer l'ensemble de la filière française ?

La FAO fixe des recommandations internationales, donc sans tenir compte du contexte de chaque pays, donc sans tenir compte du besoin d'exporter chez les éleveurs français, sans tenir compte de la taille de notre cheptel, de la superficie du pays, etc.
En France, il me semble bien que s'opposer à l'abattage revient à prendre un risque inconsidéré pour notre filière.

Les cas de DNC en Albanie pays qui a pratiqué la quarantaine et la vaccination massive a eu bien moins de perte qu'en Savoie (0,2% contre 2,5%).

Le besoin d'exporter relève du domaine économique.
Si on y va par là, si l'Etat indemnisait suffisamment les éleveurs, ces derniers ne protesteraient certainement pas contre le dépeuplement.

On pourrait réussir à contenir la maladie par un système où la décision pourrait être coordonnée entre l'Etat et le monde rural. Proposer aux éleveurs de choisir entre des indemnités plus élevées en cas de dépeuplement total, ou alors un système de quarantaine si les infrastructures de l'éleveur le permettent et dans ce cas il n’y a pas d’indemnisation spécifique (ou bien moindre) lorsqu'un animal est mort de la maladie ; tout en continuant évidemment à vacciner dans un périmètre conséquent.

Pour le gouvernement français, les agriculteurs sont souvent la dernière roue de la charrette.

[le chimple]

Deux problèmes gouvernementaux :
La réponse exagérée ordonnée aux FDO face aux manifestants .. en comparaison à d'autres manifs ( émeutes )beaucoup plus destructrices de la racaille d'extrême gauche à Mélanchon !
Le problème Mercosur .. finir de tuer l'agriculture française en mettant les paysans français en concurrence injuste face à des pays qui n'ont pas le même cout du travail , les mêmes normes !
Etes vous près à accepter de manger de la merde provenant d'Amérique du Sud importée à grand coup de pétrole lourd dans les cargos , de kérozène dans les avions cargos , merde bourrée de pesticide et d'antibiotiques ??
Macron serait près à signer ça ?
Les paysans ne doivent pas lâcher , il en va de notre santé et de notre autonomie en matière de produits !
Les industriels à des fins économiques ont le droit d'expédier des animaux vivants à l'étranger pour être tués , transformés et réexpédiés en France !
Est ce normal ??
Ou est l'Europe !
Depuis 81 ,, nous avons laissé filer notre industrie , nous sommes entrain d'assassiner notre agriculture !
3.4 milles milliards de dette , à qui profite le crime !
Et ces baltringues de gauche à commencer par le pire d'entre eux ..l'autre tache de Zucman ..qui veulent les taxer encore plus !

[lepicard]

La maladie peut se déclarer jusqu'à 60 jours après la vaccination...
Ce sujet est tellement similaire aux débats sur la Covid. Tu aurais proposé la vaccination sans le confinement ?
Ici, tu proposes une méthode toute aussi bancale proposée par "certains vétérinaires" (idem Covid) parce que tu souffres de voir la détresse des agriculteurs concernés. Sans doute oublies tu de raisonner avec un peu de rationalité en partant du principe que plus la stratégie contre la dermatose nodulaire sera efficace et rapide, moins il y aura d'agriculteurs touchés par cette détresse.

Vaccination et confinement étaient complémentaires dans le cas du covid. Donc on pourrait faire pareil pour la DNC au lieu d'abattre des troupeaux entiers. On n'a pas tué l'ensemble des personnes d'un quartier quand on y trouvait un malade du covid.

bah non ;;; mais on aurait pu les laisser crever avec dissémination à la clef ,vu que d'après certains ,il est indécent de prendre des mesures considérées comme liberticides pour protéger le plus grand nombre

[scorpion3917]

Deux problèmes gouvernementaux :
La réponse exagérée ordonnée aux FDO face aux manifestants .. en comparaison à d'autres manifs ( émeutes )beaucoup plus destructrices de la racaille d'extrême gauche à Mélanchon !
Le problème Mercosur .. finir de tuer l'agriculture française en mettant les paysans français en concurrence injuste face à des pays qui n'ont pas le même cout du travail , les mêmes normes !
Etes vous près à accepter de manger de la merde provenant d'Amérique du Sud importée à grand coup de pétrole lourd dans les cargos , de kérozène dans les avions cargos , merde bourrée de pesticide et d'antibiotiques ??
Macron serait près à signer ça ?
Les paysans ne doivent pas lâcher , il en va de notre santé et de notre autonomie en matière de produits !
Les industriels à des fins économiques ont le droit d'expédier des animaux vivants à l'étranger pour être tués , transformés et réexpédiés en France !
Est ce normal ??
Ou est l'Europe !
Depuis 81 ,, nous avons laissé filer notre industrie , nous sommes entrain d'assassiner notre agriculture !
3.4 milles milliards de dette , à qui profite le crime !
Et ces baltringues de gauche à commencer par le pire d'entre eux ..l'autre tache de Zucman ..qui veulent les taxer encore plus !

Excellente analyse. Ce Mercosur que Macron appelle de ses vœux contrairement à ce qu'il raconte n'est fait que pour satisfaire l'Allemagne et son industrie automobile.
La dame de Bruxelles qui se prend pour la patronne de l'Europe alors qu'elle n'a aucune légitimité œuvre en ce sens.
Cette Europe devait nous protéger, en fait on a courbé l'échine pour plaire aux américains et à Trump.
On doit acheter pour 700 milliards là bas et investir pour autant.
Tu parles d'une protection.