Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

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Cépajuste
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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Cépajuste » 20 décembre 2025 14:58

gare au gorille a écrit : 20 décembre 2025 13:40 Parce que vous considérez cet U.E. comme crédible et fiable ??
Zélinsky a vite fait le tour de la question et c'est vers Trump qu'il s'est tourné car il sait que Trump n'a fermé aucune porte avec la Russie et qu'il est le seul à n'avoir jamais méprisé ouvertement le dirigeant russe, à avoir encore un dialogue non belliqueux avec lui et donc à pouvoir parler de paix. Il faut bien sur toujours préparer la guerre pour avois la paix mais les discours belliqueux de l'U.E. ne servent à rien.
Sur la guerre en Ukraine, l'UE est plus fiable et crédible que Trump. Les USA ont stoppé leur aide à l'Ukraine, et si ce pays arrive encore à tenir face à l'agression russe, c'est uniquement grâce à l'UE. C'est l'UE qui vient d'accorder une aide de 90 milliards à Zelensky. Alors certes, les dirigeants européens n'ont pas osé saisir les avoirs russes, et en cela, on peut les trouver pusillanimes, mais néanmoins, ils n'ont pas lâché l'affaire.
"Trump n'a fermé aucune porte avec la Russie", dites-vous. En vérité, il a largement laissé entrer les Russes, mais il a aussi bien claqué les portes au nez de Zelensky. Son but n'est pas de mettre fin au drame ukrainien, mais de réaliser de bonnes affaires avec Poutine. Zelensky se tourne vers Trump par nécessité, mais il sait bien qu'il ne peut pas compter sur lui.

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par papibilou » 20 décembre 2025 15:19

Êtes vous sûrs d'être toujours sur Patrick Sébastien ?

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par gare au gorille » 20 décembre 2025 18:21

papibilou a écrit : 20 décembre 2025 15:19 Êtes vous sûrs d'être toujours sur Patrick Sébastien ?
Oui vous avez raison on s'enfonce dans un débat complètement hors sujet et je vais donc laisser tomber l'affaire. Pour en revenir à Patrick Sébastien, il a un peu la même démarche que Pascal Jardin qui essaye de mettre en avant un certain bon sens du peuple face à la déconnection de nos "élites". Bon, ça mange pas de pain et si ça peut mobiliser des troupes..
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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par lepicard » 20 décembre 2025 18:33

gare au gorille a écrit : 20 décembre 2025 18:21
papibilou a écrit : 20 décembre 2025 15:19 Êtes vous sûrs d'être toujours sur Patrick Sébastien ?
Oui vous avez raison on s'enfonce dans un débat complètement hors sujet et je vais donc laisser tomber l'affaire. Pour en revenir à Patrick Sébastien, il a un peu la même démarche que Pascal Jardin qui essaye de mettre en avant un certain bon sens du peuple face à la déconnection de nos "élites". Bon, ça mange pas de pain et si ça peut mobiliser des troupes..
ok ,comme Bigart ou Marcel Campion :siffle: :siffle: :siffle: :siffle:

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par djep » 20 décembre 2025 18:52

Cépajuste a écrit : 20 décembre 2025 14:58
gare au gorille a écrit : 20 décembre 2025 13:40 Parce que vous considérez cet U.E. comme crédible et fiable ??
Zélinsky a vite fait le tour de la question et c'est vers Trump qu'il s'est tourné car il sait que Trump n'a fermé aucune porte avec la Russie et qu'il est le seul à n'avoir jamais méprisé ouvertement le dirigeant russe, à avoir encore un dialogue non belliqueux avec lui et donc à pouvoir parler de paix. Il faut bien sur toujours préparer la guerre pour avois la paix mais les discours belliqueux de l'U.E. ne servent à rien.
Sur la guerre en Ukraine, l'UE est plus fiable et crédible que Trump. Les USA ont stoppé leur aide à l'Ukraine, et si ce pays arrive encore à tenir face à l'agression russe, c'est uniquement grâce à l'UE. C'est l'UE qui vient d'accorder une aide de 90 milliards à Zelensky. Alors certes, les dirigeants européens n'ont pas osé saisir les avoirs russes, et en cela, on peut les trouver pusillanimes, mais néanmoins, ils n'ont pas lâché l'affaire.
"Trump n'a fermé aucune porte avec la Russie", dites-vous. En vérité, il a largement laissé entrer les Russes, mais il a aussi bien claqué les portes au nez de Zelensky. Son but n'est pas de mettre fin au drame ukrainien, mais de réaliser de bonnes affaires avec Poutine. Zelensky se tourne vers Trump par nécessité, mais il sait bien qu'il ne peut pas compter sur lui.
L'UE débloque 90 milliards d'€ d'aide à l'Ukraine sous forme de prêt, mais au final ce sont environ 15 milliards qui vont sortir de la poche des contribuable Français.
Nous allons demander à Patrick Sébastien s'il est d'accord avec ça. :hehe:

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Once » 20 décembre 2025 19:42

Je viens de parcourir les 13 pages dont 80 % n'ont strictement plus rien à voir avec le sujet du topic.

Pour en revenir justement au sujet : honnêtement, ça aurait été mon premier réflexe = écarter d'un revers de main Patrick Sébastien que j'ai toujours considéré comme un bouffon.

Mais c'est peut-être une erreur parce que je pense que son initiative est la révélation d'un mal profond qu'une grande partie de la population ressent plus ou moins mais qui demeure : celui de ne plus être représenté correctement et honnêtement par les élites qui vivent dans un monde à part, en fonction d'intérêts que la base subit plus qu'elle n'y participe.

Une chose à préciser : Patrick Sébastien n'entend pas du tout se présenter à la prochaine élection présidentielle, ce qui révèle en creux l'imposture des candidats qui , eux, y prétendent soi disant "pour tout changer" mais qui renforce en fait sa propre proposition : celle de combler un vide entre le peuple et les élites qui se renforce de plus en plus et qu'aucun des prochains candidats à la prochaine élection de 2027 ne pourra jamais combler, quoiqu'il promette.

Bref : si on ne tient pas à oublier que la démocratie est avant tout l'expression de la volonté populaire, on peut penser ce que l'on veut de Patrick Sébastien mais je pense qu'il ne faut pas mépriser son initiative.

Ce serait mépriser toutes les révoltes ou les révolutions du pays : de celle de 1789 à celles des Gilets jaunes sans oublier celle des agriculteurs en ce moment même.

Parce que - plus on méprise le peuple - plus il a de raisons de se révolter.
Modifié en dernier par Once le 20 décembre 2025 20:03, modifié 3 fois.

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Once » 20 décembre 2025 19:50

L'article est long mais à mon avis, il vaut le coup.

"On pourrait en rire — mais il faut le prendre au sérieux."

"Le chanteur français Patrick Sébastien est en train d’émerger comme une figure de plus en plus centrale, avec laquelle il faudra compter alors que la France entre dans une période de campagne électorale."

Raphaël Llorca signe une enquête au long cours sur une icône française qui veut structurer les termes du débat."


"Trois écueils sont à éviter pour l’aborder correctement.

Le premier consisterait à se réfugier trop vite dans le déjà-vu : ce que l’on croit reconnaître au premier coup d’œil s’avère, à l’étude, largement inexact. On peut croire assister à l’émergence d’un énième candidat-populiste, un Raoult, un Hanouna ou même un Mercier — ce personnage de la troisième saison de Baron Noir, qui surgit sur YouTube avec des idées « anti-système ».

Avec son style de bateleur, on peut également être tenté d’inscrire Patrick Sébastien dans la lignée de Coluche ou, plus récemment, de Beppe Grillo en Italie. En vérité, il convient plutôt de s’approprier le conseil de Jacques Pilhan, le communicant de François Mitterrand : « décréter obsolète tout acquis antérieur » en estimant que « chaque cas est un cas nouveau ».

Les deux autres écueils concernent la juste mesure du phénomène : il ne faut ni le sous-estimer, ni le surestimer.

Il serait confortable de balayer l’affaire d’un revers de main en considérant que son initiative est marginale et donc indigne d’attention. « Le mépris qu’il y a pour moi, tonne-t-il face à Apolline de Malherbe, c’est un mépris général pour toute une France qui n’a plus la parole, qui en a marre ». Plutôt que de lui renvoyer ce mépris, il convient de le prendre au sérieux."


La suite à lire ici : Source : Le « Grand Bluff » : politique de Patrick Sébastien par Raphaël Lorca : c'est ici = https://legrandcontinent.eu/fr/2025/12/ ... politique/

Edit
: j'ai vu l'auteur de l'article Raphaël Lorca intervenir l'autre soir dans l'excellente émission "C Ce soir" consacrée aux colères des agriculteurs , il est vraiment pertinent : https://www.france.tv/france-5/c-ce-soi ... rises.html

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Cépajuste » 20 décembre 2025 20:04

Même si Patrick Sébastien ne soutient pas explicitement un parti, plusieurs éléments sont politiquement significatifs : il reconnaît des "similitudes" avec le RN, il critique le "mépris" envers les électeurs du RN, il reprend des thèmes centraux du parti (insécurité, charges, colère sociale). Cela contribue à un mouvement plus large : la banalisation du RN dans l’espace public, où des personnalités populaires valident certains de ses diagnostics, même sans en adopter le programme. Ce n’est pas un soutien, mais cela participe à la légitimation culturelle du parti.

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par gare au gorille » 21 décembre 2025 01:50

Cépajuste a écrit : 20 décembre 2025 20:04 Même si Patrick Sébastien ne soutient pas explicitement un parti, plusieurs éléments sont politiquement significatifs : il reconnaît des "similitudes" avec le RN, il critique le "mépris" envers les électeurs du RN, il reprend des thèmes centraux du parti (insécurité, charges, colère sociale). Cela contribue à un mouvement plus large : la banalisation du RN dans l’espace public, où des personnalités populaires valident certains de ses diagnostics, même sans en adopter le programme. Ce n’est pas un soutien, mais cela participe à la légitimation culturelle du parti.
Je ne sais pas trop ce que peut être la légitimation culturelle d'un parti mais merci donc à Patrick Sébastien de légitimer ce qui est tout à fait légitime. De même la "banalisation" dans l'espace public de ce qui est le premier parti de France, celui qui compte le plus d'électeurs me semble tout à fait dans l'ordre des choses, même si cela semble insupportable pour quelques esprits trop étroits coincés à jamais dans leurs idées toutes faites.
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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Cépajuste » 21 décembre 2025 06:50

Il faudra analyser s'il finira par indiquer une consigne de vote, qu'elle soit directe, sous-entendue ou conditionnelle, et qui en sera le bénéficiaire...

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Yaroslav » 21 décembre 2025 07:28

gare au gorille a écrit : 20 décembre 2025 10:03Non, il n'y a aucune similitude avec Munich. A cette époque une confrontation armée avec l'Allemagne ne débouchait pas sur le risque non maitrisable une fois l'escalade lancée de faire exploser plusieurs fois la planète.
La menace n'est absolument pas l'armée russe déjà à la peine et qui serait rapidement balayée par l'intervention d'une force internationale.
Je n'ai rien à faire de la propagande du Kremlin, la réalité du problème est bien pire.
Il y en a des tonnes de similitudes. Je les ai déjà exposées à maintes reprises.
Avec votre raisonnement manipulatoire pour servir la soupe de l'ennemi, nous n'aurions franchi aucune "ligne rouge" sous prétexte de réponse nucléaire, nous ne serions même pas venu en aide à l'Ukraine sous prétexte de réponse nucléaire, nous devrions même nous soumettre nous-même à la Russie sous prétexte de réponse nucléaire... Mais je n'ai pas perdu de vue que ça pourrait bien être votre souhaite inavoué.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Yaroslav » 21 décembre 2025 07:34

gare au gorille a écrit : 20 décembre 2025 11:07 La sortie du conflit passe par Trump. Il est le seul à pouvoir encore dialoguer avec Poutine et l'U.E. devrait éviter de jeter de l'huile sur le feu.
D'ailleurs Zelinsky est très lucide sur le sujet. Il a déclaré: "Je compte sur une coopération active continue avec la partie américaine et avec Trump. Beaucoup dépend de l'Amérique car la Russie accorde le plus grande attention à le force américaine".
Votre hypocrisie est tellement énorme qu'elle vous ferait dire que Zelensky préfère Trump aux Européens...
Mais c'est avec les Européens que Zelensky est allé amendé en urgence le projet de paix russe de Trump.
Et c'est Trump qui s'est permis d'humilier Zelensky plusieurs fois, ce que ni les Européens, ni le prédécesseur de Trump n'ont jamais fait.

Il est certain que l'appui de Trump serait fondamental, malheureusement il ne l'a pas.
Dans ce dossier comme je l'ai déjà dit, la diplomatie américaine se fait l'avocate de la Russie quand la diplomatie européenne se fait l'avocate de l'Ukraine. Peut-être (sait-on jamais) que les USA et l'UE arriveront à un accord qui reviendrait alors à un accord Russie-Ukraine.
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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Once » 21 décembre 2025 09:02

Cépajuste a écrit : 20 décembre 2025 20:04 Même si Patrick Sébastien ne soutient pas explicitement un parti, plusieurs éléments sont politiquement significatifs : il reconnaît des "similitudes" avec le RN, il critique le "mépris" envers les électeurs du RN, il reprend des thèmes centraux du parti (insécurité, charges, colère sociale). Cela contribue à un mouvement plus large : la banalisation du RN dans l’espace public, où des personnalités populaires valident certains de ses diagnostics, même sans en adopter le programme. Ce n’est pas un soutien, mais cela participe à la légitimation culturelle du parti.
Oui, c'est possible mais, de mon point de vue, il faut essayer de bien voir ce qui peut légitimer tout ça. Bien voir ce qui est au cœur de tout ça.

Et ce qui est au cœur de tout ça c'est le sentiment insupportable d'une confiscation des pouvoirs.

Le sentiment qu'on n' est plus maître de rien et que ce sont toujours les autres, là haut qui décident à votre place.

Le sentiment que ce n'est qu'en renversant la table qu'on va pouvoir enfin se faire entendre... mais quelques minutes seulement.

Le problème c'est qu'il n'y a plus de circulation du pouvoir à la base et que tout " vient de là haut" de Paris, donc de Bruxelles. Et ça en devient franchement insupportable. Le problème est qu'on est allé trop loin dans cette délégation de pouvoirs : elle présente des avantages, certes, elle permet de se reposer en " faisant confiance" mais on voit bien qu'elle nous déresponsabilise aussi et nous transforme en zombies juste bornés à ruer un peu de temps à autre dans les brancards.

Personnellement, je ne supporte plus cette commission non élue et sa représentante aristocrate et technocrate allemande.

Il ne faut pas quand même pas oublier le " non" majoritaire à une certaine UE. Qui n'a jamais été respecté.

Mais laissons l'UE un instant : le manque insupportable de vraie démocratie peut déjà se ressentir au sein de ce qui joue dans la gestion peu démocratique d'une copropriété par un syndic qui ne répond pas à toutes les questions, qui fait la sourde oreille à certaines propositions.

Bref : il n'y a plus de saine circulation des pouvoirs à la base, entre citoyens de base eux mêmes qui sont limités à voter une fois de temps en temps . Mais ce n'est pas ça la démocratie : la démocratie c'est quelque chose qui doit se vivre au quotidien et qui doit partir de la base pour remonter vers le haut : et pas l'inverse.

À mon avis, c'est ça le problème. Après, que ce soient des " populistes" ou des " bouffons" qui mettent le doigt où ça fait mal, ce n'est pas le sujet : le sujet c'est : mais quel est le problème ?

Et le problème c'est que notre démocratie représentative ne fonctionne plus comme il faut et qu'il faut la réinventer en donnant beaucoup plus de vrais pouvoirs au peuple en cessant de le considérer comme un mineur, comme un enfant irresponsable.

Beaucoup de bonnes idées peuvent venir des gens ordinaires et que fait Patrick Sébastien en ce moment ? Il les recense à l'ancienne dans des classeurs et il les lit, une par une.

Ça vous rappelle pas quelque chose, ça ?

Moi si : les cahiers de doléances qui ont précédé la grande révolution française de 1789.

Même si ce n'est pas notre tasse de thé , il ne faut pas mépriser Patrick Sébastien mais bien voir de quoi il est le symptôme.

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par Cépajuste » 21 décembre 2025 09:41

Once a écrit : 21 décembre 2025 09:02 À mon avis, c'est ça le problème. Après, que ce soient des " populistes" ou des " bouffons" qui mettent le doigt où ça fait mal, ce n'est pas le sujet : le sujet c'est : mais quel est le problème ?
C'est tout de même un peu le sujet si, à la fin, cela amène au pouvoir des "populistes" et des "bouffons". C'est ce qui s'est passé aux USA avec Trump.

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Re: Patrick Sébastien veut peser sur la présidentielle 2027

Message par papibilou » 21 décembre 2025 12:04

Cépajuste a écrit : 21 décembre 2025 09:41
Once a écrit : 21 décembre 2025 09:02 À mon avis, c'est ça le problème. Après, que ce soient des " populistes" ou des " bouffons" qui mettent le doigt où ça fait mal, ce n'est pas le sujet : le sujet c'est : mais quel est le problème ?
C'est tout de même un peu le sujet si, à la fin, cela amène au pouvoir des "populistes" et des "bouffons". C'est ce qui s'est passé aux USA avec Trump.
Je rappelle que le populisme consiste à répondre favorablement à toutes les exigences populaires sans en mesurer les conséquences, en particulier financières. L'homme d'État n'est pas un populiste mais quelqu'un qui fait comprendre au" peuple" qu'il faut savoir ne pas aller trop loin.

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