Présidentielle : Moscovici attaque Mélenchon, « meilleur allié », selon lui, du RN pour 2027

[Kelenner]

Effectivement, Moscovici enfonce une porte ouverte en disant ça, et ça ne fait pas avancer le débat. Le problème, c'est qu'aucun candidat de gauche ne s'impose, mais d'ici 2027 les choses peuvent bouger. Demander à Mélenchon de ne pas se présenter, c'est un peu comme demander à Poutine de rendre la Crimée et le Donbass.

Un petit peu quand même, car cette attaque contre Mélenchon vient de la gauche et pas de n'importe qui, d'une personnalité de gauche relativement importante.

Mais qu’est ce que Moscovici reproche à Mélenchon, fondamentalement ? D’être de gauche, et de ne pas vouloir faire des courbettes à la droite dans l’hypothétique espoir de gagner les élections. C’est justement cette mentalité qui a conduit les socialistes à toutes les traîtrises et au dégoût de leurs électeurs. Si Mélenchon perd au deuxième tour sur un véritable programme de gauche, ça signifiera simplement qu’une majorité de français lui aura préféré un incapable d’extrême droite, et il n’y aura rien à regretter. Avec Glucksmann, tu auras la défaite et le déshonneur, avec Mélenchon au moins les électeurs de gauche pourront voter pour leurs convictions, et en politique c’est la seule chose qui compte, puisque tu ne peux pas maîtriser le résultat des urnes.

[latresne]

Lecornu n'a aucun projet pour la France. Je ne vois pas ce qu'on peut lui trouver.

On peut et doit lui trouver du courage ,beaucoup de courage.Ce n'est pas un sectaire,mais un "saint" de la politique.J'ai bien aimé son aparté avec MLP à l' AN.Chapeau monsieur pour votre persévérence.

[papibilou]

Mais qu’est ce que Moscovici reproche à Mélenchon, fondamentalement ? D’être de gauche, et de ne pas vouloir faire des courbettes à la droite dans l’hypothétique espoir de gagner les élections. C’est justement cette mentalité qui a conduit les socialistes à toutes les traîtrises et au dégoût de leurs électeurs. Si Mélenchon perd au deuxième tour sur un véritable programme de gauche, ça signifiera simplement qu’une majorité de français lui aura préféré un incapable d’extrême droite, et il n’y aura rien à regretter. Avec Glucksmann, tu auras la défaite et le déshonneur, avec Mélenchon au moins les électeurs de gauche pourront voter pour leurs convictions, et en politique c’est la seule chose qui compte, puisque tu ne peux pas maîtriser le résultat des urnes.

Que d'objectivité!
Le candidat d'extrême droite est forcément incapable, ce qui est possible mais qui l'est peut-être aussi de Mélenchon. Et pourquoi le déshonneur avec Glucksmann ? Parce qu'il n'est pas non plus de votre bord politique ? Un peu insuffisant.
Non on ne peut pas connaître par avance le résultat, mais un candidat de gauche modérée peut draguer plus large qu'un Mélenchon qui est devenu un repoussoir pour beaucoup d'électeurs de gauche modérée.

[Cépajuste]

Non on ne peut pas connaître par avance le résultat, mais un candidat de gauche modérée peut draguer plus large qu'un Mélenchon qui est devenu un repoussoir pour beaucoup d'électeurs de gauche modérée.

Au second tour, c'est probable. Mais c'est le premier tour qui va départager les candidats.

[gare au gorille]

Un petit peu quand même, car cette attaque contre Mélenchon vient de la gauche et pas de n'importe qui, d'une personnalité de gauche relativement importante.

Mais qu’est ce que Moscovici reproche à Mélenchon, fondamentalement ? D’être de gauche, et de ne pas vouloir faire des courbettes à la droite dans l’hypothétique espoir de gagner les élections. C’est justement cette mentalité qui a conduit les socialistes à toutes les traîtrises et au dégoût de leurs électeurs. Si Mélenchon perd au deuxième tour sur un véritable programme de gauche, ça signifiera simplement qu’une majorité de français lui aura préféré un incapable d’extrême droite, et il n’y aura rien à regretter. Avec Glucksmann, tu auras la défaite et le déshonneur, avec Mélenchon au moins les électeurs de gauche pourront voter pour leurs convictions, et en politique c’est la seule chose qui compte, puisque tu ne peux pas maîtriser le résultat des urnes.

Boff, très peu de citoyens je pense voteront pour les incapables de LFI. Un Mélenchon beau parleur ne fait pas oublier la navrance de ce parti
Et je ne vois pas vraiment de figure charismatique au PS, Glucksmann semble ennuyeux au possible et les vieux discours de cette gauche tantôt Mélenchoniste, tantôt Macroniste en fonction des opportunité me semblent plus vraiment convaincants.
Bon les présidentielles sont encore loin, à moins que Macron nous fasse la divine surprise de nous lâcher la grappe.

[Once]

Un petit peu quand même, car cette attaque contre Mélenchon vient de la gauche et pas de n'importe qui, d'une personnalité de gauche relativement importante.

Mais qu’est ce que Moscovici reproche à Mélenchon, fondamentalement ? D’être de gauche, et de ne pas vouloir faire des courbettes à la droite dans l’hypothétique espoir de gagner les élections. C’est justement cette mentalité qui a conduit les socialistes à toutes les traîtrises et au dégoût de leurs électeurs. Si Mélenchon perd au deuxième tour sur un véritable programme de gauche, ça signifiera simplement qu’une majorité de français lui aura préféré un incapable d’extrême droite, et il n’y aura rien à regretter. Avec Glucksmann, tu auras la défaite et le déshonneur, avec Mélenchon au moins les électeurs de gauche pourront voter pour leurs convictions, et en politique c’est la seule chose qui compte, puisque tu ne peux pas maîtriser le résultat des urnes.

Bien vu.

En fait je commence à me demander si ce n'est pas le fameux " bloc central" qui commence à foutre sérieusement le bordel dans le jeu politique et électoral français actuel.

Et je poursuivrai ma réflexion ainsi : peut-être bien qu'il n'y ait plus qu'une seule vraie gauche qui mérite d'exister en France (celle de LFI) et une seule vraie droite qui mérite d'exister en France (celle du RN) tout le reste (= le "bloc central" réunissant les macronistes et leurs alliés du PS et de LR) ne servant qu'à parasiter les enjeux de ce combat majeur pour tenter de s'accrocher coûte que coûte au pouvoir en défendant coûte que coûte leurs existences déclinantes au lieu d'accepter de mourir une fois pour toutes.

C'est en tout cas ce qu'a démontré Macron depuis la dissolution puisqu'il a refusé de nommer à Matignon, dans l'ordre : un PM issu de la Nupes, puis un PM issu du RN. En bafouant les règles les plus élémentaires de la démocratie. Et on en est toujours là.

[Azial]

En fait je commence à me demander si ce n'est pas le fameux " bloc central" qui commence à foutre sérieusement le bordel dans le jeu politique et électoral français actuel.

Et je poursuivrai ma réflexion ainsi : peut-être bien qu'il n'y ait plus qu'une seule vraie gauche qui mérite d'exister en France (celle de LFI) et une seule vraie droite qui mérite d'exister en France (celle du RN) tout le reste (= le "bloc central" réunissant les macronistes et leurs alliés du PS et de LR) ne servant qu'à parasiter les enjeux de ce combat majeur pour tenter de s'accrocher coûte que coûte au pouvoir en défendant coûte que coûte leurs existences déclinantes au lieu d'accepter de mourir une fois pour toutes.

C'est en tout cas ce qu'a démontré Macron depuis la dissolution puisqu'il a refusé de nommer à Matignon, dans l'ordre : un PM issu de la Nupes, puis un PM issu du RN. En bafouant les règles les plus élémentaires de la démocratie. Et on en est toujours là.

On parlait de "l'extrême-centre" passé un moment... la notion paraissait un peu décalée, mais au final peut-être pas tant que ça...

[gare au gorille]

Mais qu’est ce que Moscovici reproche à Mélenchon, fondamentalement ? D’être de gauche, et de ne pas vouloir faire des courbettes à la droite dans l’hypothétique espoir de gagner les élections. C’est justement cette mentalité qui a conduit les socialistes à toutes les traîtrises et au dégoût de leurs électeurs. Si Mélenchon perd au deuxième tour sur un véritable programme de gauche, ça signifiera simplement qu’une majorité de français lui aura préféré un incapable d’extrême droite, et il n’y aura rien à regretter. Avec Glucksmann, tu auras la défaite et le déshonneur, avec Mélenchon au moins les électeurs de gauche pourront voter pour leurs convictions, et en politique c’est la seule chose qui compte, puisque tu ne peux pas maîtriser le résultat des urnes.

Bien vu.

En fait je commence à me demander si ce n'est pas le fameux " bloc central" qui commence à foutre sérieusement le bordel dans le jeu politique et électoral français actuel.

Et je poursuivrai ma réflexion ainsi : peut-être bien qu'il n'y ait plus qu'une seule vraie gauche qui mérite d'exister en France (celle de LFI) et une seule vraie droite qui mérite d'exister en France (celle du RN) tout le reste (= le "bloc central" réunissant les macronistes et leurs alliés du PS et de LR) ne servant qu'à parasiter les enjeux de ce combat majeur pour tenter de s'accrocher coûte que coûte au pouvoir en défendant coûte que coûte leurs existences déclinantes au lieu d'accepter de mourir une fois pour toutes.

C'est en tout cas ce qu'a démontré Macron depuis la dissolution puisqu'il a refusé de nommer à Matignon, dans l'ordre : un PM issu de la Nupes, puis un PM issu du RN. En bafouant les règles les plus élémentaires de la démocratie. Et on en est toujours là.

Non, le président n'a pas vraiment bafoué les règles de la démocratie puisque aucune majorité ne s'est dégagée des législatives. Une majorité RN ou NFP aurait été obtenue il serait dans l'obligation de nommer un premier ministre issu de cette majorité. Mais dans le cas présent il est libre de nommer qui bon lui semble sans bafouer aucune règle.

[Once]

Bien vu.

En fait je commence à me demander si ce n'est pas le fameux " bloc central" qui commence à foutre sérieusement le bordel dans le jeu politique et électoral français actuel.

Et je poursuivrai ma réflexion ainsi : peut-être bien qu'il n'y ait plus qu'une seule vraie gauche qui mérite d'exister en France (celle de LFI) et une seule vraie droite qui mérite d'exister en France (celle du RN) tout le reste (= le "bloc central" réunissant les macronistes et leurs alliés du PS et de LR) ne servant qu'à parasiter les enjeux de ce combat majeur pour tenter de s'accrocher coûte que coûte au pouvoir en défendant coûte que coûte leurs existences déclinantes au lieu d'accepter de mourir une fois pour toutes.

C'est en tout cas ce qu'a démontré Macron depuis la dissolution puisqu'il a refusé de nommer à Matignon, dans l'ordre : un PM issu de la Nupes, puis un PM issu du RN. En bafouant les règles les plus élémentaires de la démocratie. Et on en est toujours là.

Non, le président n'a pas vraiment bafoué les règles de la démocratie puisque aucune majorité ne s'est dégagée des législatives.

Pas au sens juridique du terme mais d'un point de vue de la légitimité démocratique, oui.

Le NFP arrivé premier en voix et en sièges aurait dû avoir la priorité pour gouverner : en ne respectant pas cet ordre d'arrivée, Macron a crée une situation malsaine qui n'a fait qu'encourager la montée des extrêmes et la colère populaire.

Certes, le NFP aurait été éjecté à la suite de la censure du RN et cela aurait dû être ensuite au tour du RN de tenter de gouverner : il aurait été censuré par LFI et alors Macron serait passé au bloc central : mais là au moins, une légitimité démocratique aurait été respectée.

Mais laissons Macron un moment de côté : le malaise vient en fait du fait que la V° République permet ce genre de situation où le vote populaire ne débouche pas clairement sur le pouvoir.

Que faudrait-il faire alors ?

1) Clarifier le lien entre législatives et gouvernement avec obligation de nommer le Premier ministre du bloc arrivé en tête

2) Instaurer un véritable régime parlementaire avec une réduction du pouvoir présidentiel pour mettre fin à la monarchie républicaine française.

3) Introduire la proportionnelle dans le cadre d'une réforme électorale majeure

4) Rendre la dissolution plus encadrée avec interdiction de dissoudre pour simple convenance politique.

Compte tenu de la nouvelle donne qui semble désormais résulter du vote des Français avec une division en 3 blocs et la perspective qu'il n'y ait plus jamais de majorité absolue à l'Assemblée (et ce : même après chaque nouvelle élection présidentielle), ces réformes s'imposeront d'elles mêmes, sinon ce sera toujours le bordel.

Problème : pour le moment, les Français semblent toujours attachés à la monarchie républicaine, donc on tourne en rond. Mais, objectivement, c'est un luxe que le pays ne pourra plus se permettre longtemps.

Solution ? Bazarder une fois pour toutes ce bloc central nuisible parce qui ne fait qu'entretenir des petites ambitions personnelles médiocres (Attal, Retailleau, Gluksmann etc) brouillant toutes les pistes sans positionnements clairs et sans bases de partis forts et puissants.

Pour faire quoi ? Et bien pour en revenir à une bipolarité tranchée = la vraie gauche avec son mâle dominant en leader (LFI) contre la vraie droite (RN) avec son mâle (ou sa femelle) dominant(e).

Et basta.

Nul doute qu'une fois arrivé au pouvoir, l'un ou l'autre de ces deux partis sera obligé de mettre un peu (si ce n'est pas : beaucoup) d'eau dans son vin ce qui ...entrainera inévitablement la formation de groupes encore plus extrêmes sur leurs ailes. Rien que de plus normal.

Mais au moins les choses seront plus claires.

Et mon point de vue est que c'est le bloc central qui fout le bordel dans ce pays.

[papibilou]

Non on ne peut pas connaître par avance le résultat, mais un candidat de gauche modérée peut draguer plus large qu'un Mélenchon qui est devenu un repoussoir pour beaucoup d'électeurs de gauche modérée.

Au second tour, c'est probable. Mais c'est le premier tour qui va départager les candidats.

C'est vrai. Et plus il y aura de candidats à gauche (et c'est pareil pour la droite) et plus le candidat RN sera facilité au second tour.

[papibilou]

Le NFP arrivé premier en voix et en sièges aurait dû avoir la priorité pour gouverner : en ne respectant pas cet ordre d'arrivée, Macron a crée une situation malsaine qui n'a fait qu'encourager la montée des extrêmes et la colère populaire.

Et mon point de vue est que c'est le bloc central qui fout le bordel dans ce pays.

Non le NFP n'est pas arrivé premier en voix. Il n'est arrivé premier en sièges que grâce à un front républicain qui a probablement fonctionné pour la dernière fois.
Cela dit, Macron aurait peut-être du accepter un premier ministre de gauche qui n'aurait duré que quelques semaines et aurait ainsi montré à tous ceux qui voient cette absence comme un déni de démocratie qu'un gouvernement de gauche n'était pas plus viable qu'un gouvernement du RN ou du centre.
Enfin, ce qui fout le souk c'est que les français se tournent vers les extrêmes en oubliant les leçons du passé, mais que ce n'est jamais l'extrémisme qui fait la croissance d'un pays mais le travail.
Un oubli catastrophique de Macron, que l'on ne peut imputer au centre seul, c'est le côté populiste/libéral qui l'a fait totalement déraper dans les finances publiques. Cette erreur monumentale qui montre que ce n'est pas un homme d'état, ne doit pas cacher que les autres candidats ont toujours proposé des idées encore plus catastrophiques financièrement pour notre pays.

[gare au gorille]

Le NFP arrivé premier en voix et en sièges aurait dû avoir la priorité pour gouverner : en ne respectant pas cet ordre d'arrivée, Macron a crée une situation malsaine qui n'a fait qu'encourager la montée des extrêmes et la colère populaire.

Et mon point de vue est que c'est le bloc central qui fout le bordel dans ce pays.

Non le NFP n'est pas arrivé premier en voix. Il n'est arrivé premier en sièges que grâce à un front républicain qui a probablement fonctionné pour la dernière fois.
Cela dit, Macron aurait peut-être du accepter un premier ministre de gauche qui n'aurait duré que quelques semaines et aurait ainsi montré à tous ceux qui voient cette absence comme un déni de démocratie qu'un gouvernement de gauche n'était pas plus viable qu'un gouvernement du RN ou du centre.
Enfin, ce qui fout le souk c'est que les français se tournent vers les extrêmes en oubliant les leçons du passé, mais que ce n'est jamais l'extrémisme qui fait la croissance d'un pays mais le travail.
Un oubli catastrophique de Macron, que l'on ne peut imputer au centre seul, c'est le côté populiste/libéral qui l'a fait totalement déraper dans les finances publiques. Cette erreur monumentale qui montre que ce n'est pas un homme d'état, ne doit pas cacher que les autres candidats ont toujours proposé des idées encore plus catastrophiques financièrement pour notre pays.

Les français ne se tournent pas vers les "extrêmes". Ils se tournent simplement vers un parti qui offre une alternance politique vu que celle qui est menée depuis trop longtemps est en train de conduire la France dans le mur. Je ne sais pas de quelle leçon du passé vous faites allusion, vous devriez surtout vous inspirer de la leçon qu'est en train de donner à ses détracteurs ce que l'on appelle dédaigneusement "l'extrême droite" en Italie .

[papibilou]

Les français ne se tournent pas vers les "extrêmes". Ils se tournent simplement vers un parti qui offre une alternance politique vu que celle qui est menée depuis trop longtemps est en train de conduire la France dans le mur. Je ne sais pas de quelle leçon du passé vous faites allusion, vous devriez surtout vous inspirer de la leçon qu'est en train de donner à ses détracteurs ce que l'on appelle dédaigneusement "l'extrême droite" en Italie .

On ne peut reprocher aux français de se tourner vers le RN qui leur semble répondre à 3 de leurs préoccupations majeures: immigration, Islam, insécurité.
Cela dit, ceux qui vont hériter du pouvoir vont devoir, sous peine de devoir le rendre très vite, se décarcasser à mieux gérer que leurs prédécesseurs, Macron en particulier. Et ça passera forcément par des sacrifices des français. Nous verrons alors si le RN dispose bien d'un homme (ou d'une femme) d'état.

[gare au gorille]

Les français ne se tournent pas vers les "extrêmes". Ils se tournent simplement vers un parti qui offre une alternance politique vu que celle qui est menée depuis trop longtemps est en train de conduire la France dans le mur. Je ne sais pas de quelle leçon du passé vous faites allusion, vous devriez surtout vous inspirer de la leçon qu'est en train de donner à ses détracteurs ce que l'on appelle dédaigneusement "l'extrême droite" en Italie .

On ne peut reprocher aux français de se tourner vers le RN qui leur semble répondre à 3 de leurs préoccupations majeures: immigration, Islam, insécurité.
Cela dit, ceux qui vont hériter du pouvoir vont devoir, sous peine de devoir le rendre très vite, se décarcasser à mieux gérer que leurs prédécesseurs, Macron en particulier. Et ça passera forcément par des sacrifices des français. Nous verrons alors si le RN dispose bien d'un homme (ou d'une femme) d'état.

Entièrement d'accord avec vous. Mais je pense qu'avant de demander des sacrifices aux français il faudrait d'abord en demander à l'Etat. Je pense que ce n'est pas forcément celui qui a exercé pendant 42 ans un métier pénible qui doit être sacrifié en premier en reculant sa retraite amplement méritée. C'est le point de vue du RN et c'est ce qu'on lui reproche économiquement en tout premier alors même qu'on occulte toutes les mesures d'économies qu'il compte prendre pour alléger le fardeau.

[Fonck1]

On ne peut reprocher aux français de se tourner vers le RN qui leur semble répondre à 3 de leurs préoccupations majeures: immigration, Islam, insécurité.
Cela dit, ceux qui vont hériter du pouvoir vont devoir, sous peine de devoir le rendre très vite, se décarcasser à mieux gérer que leurs prédécesseurs, Macron en particulier. Et ça passera forcément par des sacrifices des français. Nous verrons alors si le RN dispose bien d'un homme (ou d'une femme) d'état.

Entièrement d'accord avec vous. Mais je pense qu'avant de demander des sacrifices aux français il faudrait d'abord en demander à l'Etat. Je pense que ce n'est pas forcément celui qui a exercé pendant 42 ans un métier pénible qui doit être sacrifié en premier en reculant sa retraite amplement méritée. C'est le point de vue du RN et c'est ce qu'on lui reproche économiquement en tout premier alors même qu'on occulte toutes les mesures d'économies qu'il compte prendre pour alléger le fardeau.

tu pourrais dire ça à ton président de parti qui n'a jamais travaillé de sa vie !