Ingérence américaine : Trump capture Maduro, et administre le Vénézuéla

[Patchouli38]

Non.
Par définition, un régime où les élections sont truquées, où les opposants sont réprimés, ne peut constituer une démocratie.

Effectivement, un pays dont la principale opposante, celle qui était en tête dans la course aux présidentielles a été écartée, déclarée inéligible par la Cour Suprême , ne peut constituer une véritable démocratie. On est heureux de vous l'entendre dire.

Vous êtes donc pour une "démocratie" de corrompus, c'est cela ?

Justement, la démocratie, c'est l'Etat de droit ou tout être humain est justiciable, même les politiques.
La démocratie a fonctionné en condamnant des délinquants politiques fraudeurs multi-récidivistes.
Votre parti, en s'attaquant à l'Etat de droit, s'est attaquée en même temps à la démocratie.

Votre démocratie, c'est donner la possibilité à des corrompus d'être protégés par des lois fabriquées et modifiées par eux-mêmes.
Marine Le Pen, en qualité d'ancienne avocate, savait très bien ce qu'elle faisait. Et si elle avait un souci de compréhension des textes, comme elle le prétend (et qui est un mensonge), et bien, il lui suffisait d'aller se renseigner auprès des personnes habilitées à lui répondre.
Votre parti est en état de récidive, il va inventé quoi cette fois-ci ? Qu'il y avait une tache de gras sur le document ?

[Corvo]

Non.
Par définition, un régime où les élections sont truquées, où les opposants sont réprimés, ne peut constituer une démocratie.

Effectivement, un pays dont la principale opposante, celle qui était en tête dans la course aux présidentielles a été écartée, déclarée inéligible par la Cour Suprême , ne peut constituer une véritable démocratie. On est heureux de vous l'entendre dire.

Votre allusion à l'ex présidente multi condamnée d'un parti, le FN pour ne pas le nommer, d'extrême droite qui pendant des années a détourné l'argent public Européen et qui dans quelques jours verra son procès en appel débuter à part les gogos ne trompera personne.
Tic...tac...
Vous imaginez le Général de Gaulle voter pour une ou un multi condamné(e) ? Moi pas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_Le ... damnations

[Mesoke]

On connait le nouveau président du Venezuela :

[gare au gorille]

Ben oui, Trump est un président qui est dans l'action plutôt que dans la gesticulation et qui n'hésite pas à défendre les intérêts de son pays quand il les estime menacés.

Comme Poutine quoi...

Oui mais mise à part le fait que Trump a réussi du premier coup à écarter le dirigeant qui gênait aux intérêts de l'impérialisme américain et que Poutine lui a échoué dans sa tentative d'imposer de nouveau un impérialisme russe sur l'Ukraine et se retrouve englué dans une guerre longue qui n'était pas du tout son objectif du départ.
Mais dans les deux cas les objectifs sont un peu les mêmes, asseoir une domination impérialiste dans les zones d'influences traditionnelles.

[Fonck1]

Comme Poutine quoi...

Oui mais mise à part le fait que Trump a réussi du premier coup à écarter le dirigeant qui gênait aux intérêts de l'impérialisme américain et que Poutine lui a échoué dans sa tentative d'imposer de nouveau un impérialisme russe sur l'Ukraine et se retrouve englué dans une guerre longue qui n'était pas du tout son objectif du départ.
Mais dans les deux cas les objectifs sont un peu les mêmes, asseoir une domination impérialiste dans les zones d'influences traditionnelles.

et on comprends que vous souteniez d'un côté comme de l'autre, ces méthodes d'un autre age.
p'tet qu'on devrait aussi le laisser envahir le Groenland?

[UBUROI]

Oui mais mise à part le fait que Trump a réussi du premier coup à écarter le dirigeant qui gênait aux intérêts de l'impérialisme américain et que Poutine lui a échoué dans sa tentative d'imposer de nouveau un impérialisme russe sur l'Ukraine et se retrouve englué dans une guerre longue qui n'était pas du tout son objectif du départ.
Mais dans les deux cas les objectifs sont un peu les mêmes, asseoir une domination impérialiste dans les zones d'influences traditionnelles.

et on comprends que vous souteniez d'un côté comme de l'autre, ces méthodes d'un autre age.
p'tet qu'on devrait aussi le laisser envahir le Groenland?

Méthodes d'un autre âge, après l'avènement d'un Droit International. Mais qui dit Droit dit Police et Justice; or, les membres de l'ONU n'ont pas réussi à créer, cette Police, cette structure de maintien de l'ordre international; quant à l'organe judiciaire, la CIJ, Les USA, la Chine et la Fédération de Russie ne sont pas parties au statut de la Cour!
La question qui risque d'impacter l'Europe ce n'est pas Taïwan car hélas les USA avec leur violation de l'Etat vénézuélien et l'inertie internationale qui a suivi, ont ouvert la voie à la mainmise de la Chine sur cette île. La véritable affaire du siècle serait la main mise militaire des USA sur le Groenland, le Danemark faisant partie de l'UE (et de l'OTAN). Le Danemark fera t il appel à l'application de l'article 42-7 du TUE?

[sofasurfer]

Sur ce sujet , deux points bien distincts :

Personne n'ayant une once de volonté démocratique va pleurer la destitution de Maduro, un fasciste de première qui refuse de concéder le pouvoir après des élections libres, qui ordonne aux blindés de rouler sur les manifestants qui demandent que la démocratie soit appliquée et qui enferme et torture ses opposants politiques. Malheureusement il y aura toujours des "humanistes" du genre Mélenchon, qui vont hurler à l'ingérence politique et défendre un régime fasciste qui a mis tout un pays dans la catastrophe humanitaire et qui a poussé 8 millions de vénézuéliens à s'exiler.

l'ingérence économique, elle , reste problématique car Trump semble bien vouloir mettre la main sur les ressources du pays, ici sans rien demander à personne. Et cette ingérence laisse la voie libre à une possible destitution d'autres dirigeants sud américains.

Chacune et chacun souhaite une Amérique latine plus forte, plus démocratique et plus solide, afin d'éviter que les grands puissances trouvent des prétextes pour s'emparer du pouvoir...

[sofasurfer]

la Chine, alliée avec le Venezuela, risque fort de répliquer en envahissant Taiwan, non pas par nécessite, mais uniquement par réaction stratégique pour rééquilibrer le rapport de force...

[Mesoke]

Et parce que vu les faibles condamnations de l'attaque contre le Venezuela les chinois vont se dire que c'est bon, de nos jours c'est open bar pour attaquer un autre pays souverain, les occidentaux ne peuvent pas râler contre la Chine alors qu'ils ne l'ont que mollement fait contre les USA.

Trump vient de créer un bon gros précédent pour les impérialistes du monde entier.

[mic43121]

Oui mais mise à part le fait que Trump a réussi du premier coup à écarter le dirigeant qui gênait aux intérêts de l'impérialisme américain et que Poutine lui a échoué dans sa tentative d'imposer de nouveau un impérialisme russe sur l'Ukraine et se retrouve englué dans une guerre longue qui n'était pas du tout son objectif du départ.
Mais dans les deux cas les objectifs sont un peu les mêmes, asseoir une domination impérialiste dans les zones d'influences traditionnelles.

et on comprends que vous souteniez d'un côté comme de l'autre, ces méthodes d'un autre age.
p'tet qu'on devrait aussi le laisser envahir le Groenland?

Malheureusement ,si l'envie lui prend d'envahir Le Groenland Ni toi ,ni personne ne pourront l'en empêcher..
Ce type se PENSE le MAITRE du MONDE ...et apparemment personne ne conteste ..(surtout pas la russie )
<Tu me laisses l'Ukraine ...je te laisses tout le reste >
Et dire qu'il a prit une balle des l'oreille ...quel malheur ..si près du but

[Once]

Bon, je crois qu'on sera tous d'accord au moins sur ce point : sidération européenne quand même devant la méthode ( même si elle n'est pas nouvelle et qu'il faudrait avoir la mémoire courte pour oublier l'intervention française en Libye et son rôle dans la chute de Khadafi)

Mais le mec est complètement desinhibé et menace à présent la Colombie, le Groenland et l'Iran !

Bon. Essayons tout de même de faire la part des choses en essayant de voir clair dans cette affaire sur le plan géostratégique : sans se faire l'avocat du diable tant les méthodes de Trump posent de sacrés problèmes, oui , ça ne va pas être facile !

Mais il est notoire que les investissements de la Chine sont de plus en plus nombreux en Amérique latine et ce n'est pas un hasard si la diplomatie chinoise réclame la libération immédiate de Maduro et sa réintégration en tant que président du Venezuela.

Quant au Groenland, il est aussi notoire que de plus en plus de navires russes et chinois circulent dans la zone.

C'est ce que Trump met en avant pour justifier ses coups d'éclat : le problème est qu'il s'y prend comme un manche et qu'il ne pourra jamais parvenir à freiner ce genre d'évolution qui n'est qu'une réponse du berger à la bergère car les Etats Unis n'ont cessé d'imposer leur puissance à la planète entière durant des décennies sur le plan économique et militaire et qu'ils sont en train de la perdre : la Chine avance ses pions, c'est tout.

Mais d'une manière beaucoup plus fine, rusée et efficace que ne l'ont fait les Américains.

[le chimple]

Et parce que vu les faibles condamnations de l'attaque contre le Venezuela les chinois vont se dire que c'est bon, de nos jours c'est open bar pour attaquer un autre pays souverain, les occidentaux ne peuvent pas râler contre la Chine alors qu'ils ne l'ont que mollement fait contre les USA.

Trump vient de créer un bon gros précédent pour les impérialistes du monde entier.

Quand Hollande voulait attaquer Bachar , ce n'était pas de l'impérialisme ??
On peut reprocher à Trump de ne pas avoir fait dans la dentelle il est vrais , qu'il lorgne peut être sur le pétrole vénézuélien mais qui critique et quelle en est vraiment la raison ??
Si Trump avait provoqué une réunion de l'ONU , qui aurait dit oui , qui aurait dit non ??
On est devant le fait accompli , il a fait ça parce qu'il est fort !
Effectivement , ça arrange les affaires à Poutine et Xi Jinping , sus nommé qui lorgne sur Taiwan et s'incruste lentement et inexorablement un peu partout dans le monde .
Maintenant , que faut il privilégier ?
Pour certains , de l'impérialiste pur et dur américain ??
Et pour d'autres d'avoir libéré le pays d'un dictateur ??
Et s'il y a matière à dénoncer , que pouvons non faire ??
Rien , parce que l'Europe est faible et c'est entièrement de sa faute !

[Cépajuste]

Méthodes d'un autre âge, après l'avènement d'un Droit International. Mais qui dit Droit dit Police et Justice; or, les membres de l'ONU n'ont pas réussi à créer, cette Police, cette structure de maintien de l'ordre international; quant à l'organe judiciaire, la CIJ, Les USA, la Chine et la Fédération de Russie ne sont pas parties au statut de la Cour!
La question qui risque d'impacter l'Europe ce n'est pas Taïwan car hélas les USA avec leur violation de l'Etat vénézuélien et l'inertie internationale qui a suivi, ont ouvert la voie à la mainmise de la Chine sur cette île. La véritable affaire du siècle serait la main mise militaire des USA sur le Groenland, le Danemark faisant partie de l'UE (et de l'OTAN). Le Danemark fera t il appel à l'application de l'article 42-7 du TUE?

La mainmise des USA sur le Groenland signerait la mort de l'OTAN.
Cette perspective n'est sans doute pas de nature à dissuader Trump qui n'est pas très attaché à l'OTAN. Mais cela déclencherait une crise aux USA, y compris au sein du parti républicain, c'est pourquoi je n'y crois pas trop.

[UBUROI]

et on comprends que vous souteniez d'un côté comme de l'autre, ces méthodes d'un autre age.
p'tet qu'on devrait aussi le laisser envahir le Groenland?

Méthodes d'un autre âge, après l'avènement d'un Droit International. Mais qui dit Droit dit Police et Justice; or, les membres de l'ONU n'ont pas réussi à créer, cette Police, cette structure de maintien de l'ordre international; quant à l'organe judiciaire, la CIJ, Les USA, la Chine et la Fédération de Russie ne sont pas parties au statut de la Cour!
La question qui risque d'impacter l'Europe ce n'est pas Taïwan car hélas les USA avec leur violation de l'Etat vénézuélien et l'inertie internationale qui a suivi, ont ouvert la voie à la mainmise de la Chine sur cette île. La véritable affaire du siècle serait la main mise militaire des USA sur le Groenland, le Danemark faisant partie de l'UE (et de l'OTAN). Le Danemark fera t il appel à l'application de l'article 42-7 du TUE?

Certains relancent sur le Groenland. En effet, c'est un endroit stratégique pour les USA mais aussi le Canada. Que les Chinois et les Russes s'en approchent...ben rien ne l'interdit sir cela se passe dans les eaux internationales.
Mais il suffirait que ces 2 pays négocient des accords de partenariat avec le Danemark et l'autorité groenlandaise. Rien de scandaleux, pas mal de pays accueillent des forces étrangères dans le monde, en Europe, en Afrique.
Mais ce Trump psychopathe et sa clique de bouffons affolent les compteurs et font monter la pression.

Cépajuste vient de répondre. Hier, j'ai bien vu une carte de la zone d'influence "MOnroe" façon Trump, et le Groenland y figure.
D'autre part,

International

Le Groenland appelle au « respect » de son intégrité après un tweet de l’épouse d’un conseiller de Donald Trump
Katie Miller, épouse du directeur de cabinet adjoint de la Maison Blanche, Stephen Miller, a publié samedi une carte du Groenland aux couleurs du drapeau américain, assortie d’une courte légende : « SOON » (bientôt). Donald Trump a réaffirmé, dimanche soir, son souhait de voir le territoire passer sous la coupe américaine.
Le Monde avec AFP

Publié hier à 19h05, modifié à 07h29

https://www.lemonde.fr/international/ar ... ick_rank=1

Ma question est sans réponse alors? Que fera l'UE et l'OTAN si le Danemark est l'objet d'une attaque américaine?

[Once]

Méthodes d'un autre âge, après l'avènement d'un Droit International. Mais qui dit Droit dit Police et Justice; or, les membres de l'ONU n'ont pas réussi à créer, cette Police, cette structure de maintien de l'ordre international; quant à l'organe judiciaire, la CIJ, Les USA, la Chine et la Fédération de Russie ne sont pas parties au statut de la Cour!
La question qui risque d'impacter l'Europe ce n'est pas Taïwan car hélas les USA avec leur violation de l'Etat vénézuélien et l'inertie internationale qui a suivi, ont ouvert la voie à la mainmise de la Chine sur cette île. La véritable affaire du siècle serait la main mise militaire des USA sur le Groenland, le Danemark faisant partie de l'UE (et de l'OTAN). Le Danemark fera t il appel à l'application de l'article 42-7 du TUE?

Certains relancent sur le Groenland. En effet, c'est un endroit stratégique pour les USA mais aussi le Canada. Que les Chinois et les Russes s'en approchent...ben rien ne l'interdit sir cela se passe dans les eaux internationales.
Mais il suffirait que ces 2 pays négocient des accords de partenariat avec le Danemark et l'autorité groenlandaise. Rien de scandaleux, pas mal de pays accueillent des forces étrangères dans le monde, en Europe, en Afrique.
Mais ce Trump psychopathe et sa clique de bouffons affolent les compteurs et font monter la pression.

Cépajuste vient de répondre. Hier, j'ai bien vu une carte de la zone d'influence "MOnroe" façon Trump, et le Groenland y figure.
D'autre part,

International

Le Groenland appelle au « respect » de son intégrité après un tweet de l’épouse d’un conseiller de Donald Trump
Katie Miller, épouse du directeur de cabinet adjoint de la Maison Blanche, Stephen Miller, a publié samedi une carte du Groenland aux couleurs du drapeau américain, assortie d’une courte légende : « SOON » (bientôt). Donald Trump a réaffirmé, dimanche soir, son souhait de voir le territoire passer sous la coupe américaine.
Le Monde avec AFP

Publié hier à 19h05, modifié à 07h29

https://www.lemonde.fr/international/ar ... ick_rank=1

Ma question est sans réponse alors? Que fera l'UE et l'OTAN si le Danemark est l'objet d'une attaque américaine?

Rien. Que dalle. Juste quelques récriminations diplomatiques de circonstance.