Valls promet que la "pratique intolérable" restera interdite

[tisiphoné]

À deux jours de la Manif pour tous contre la politique familiale de l'exécutif, le Premier ministre a durci la ligne gouvernementale contre la GPA.

Le Premier ministre Manuel Valls a défendu vendredi, dans un entretien à La Croix, la famille comme "un repère, un pôle de stabilité", durcissant la ligne gouvernementale contre la gestation pour autrui (GPA), à deux jours de la Manif pour tous contre la politique familiale et sociétale de l'exécutif. Réaffirmant la position de François Hollande - la GPA "est et sera interdite en France" -, le Premier ministre annonce au quotidien chrétien que la France "exclut totalement" d'autoriser "la transcription automatique" des actes de filiation d'enfants nés par mère porteuse à l'étranger, "car cela équivaudrait à accepter et normaliser la GPA".

"Il est incohérent de désigner comme parents des personnes ayant eu recours à une technique clairement prohibée tout en affirmant qu'ils sont responsables de l'éducation des enfants, c'est-à-dire chargés de la transmission de nos droits et de nos devoirs. Il ne faut pas laisser dire non plus que ces enfants sont sans filiation ni identité. Ils ont une filiation et une identité, mais établies à l'étranger", plaide Manuel Valls.

Ce point focalise les critiques des opposants à la GPA après la condamnation de la France par la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) du fait se son refus de transcrire des actes réalisés aux États-Unis à la suite de naissances par mère porteuse. Fin juin, le gouvernement avait refusé de faire appel des arrêts de la Cour européenne. Cette décision avait suscité des protestations à droite et du côté de la Manif pour tous, qui a fait de la GPA son nouveau cheval de bataille après sa mobilisation contre le mariage homosexuel.

"Une pratique intolérable"

Manuel Valls juge que le recours aux mères porteuses est "une pratique intolérable de commercialisation des êtres humains et de marchandisation du corps des femmes", même si le gouvernement se laisse "le temps de la réflexion" sur le cas des enfants nés par GPA à l'étranger en ce qui concerne les questions du substitut à l'autorité parentale, du droit à hériter ou de la nationalité.

La France compte d'ailleurs promouvoir "une initiative internationale qui pourrait aboutir, par exemple, à ce que les pays qui autorisent la GPA n'accordent pas le bénéfice de ce mode de procréation aux ressortissants des pays qui l'interdisent", indique le Premier ministre, annonçant des "initiatives" en ce sens "dans les semaines qui viennent" .

Quant à la procréation médicalement assistée (PMA) pour les couples de lesbiennes, actuellement interdite, "la position du gouvernement sur ce sujet est claire ", selon Manuel Valls : "Nous n'avancerons pas plus loin sur cette question tant que nous n'aurons pas l'avis du Comité consultatif national d'éthique."

"Une politique hostile aux familles"

Critiqué pour les coupes de 700 millions d'euros dans la politique familiale annoncées dans le budget 2015, le Premier ministre exprime par ailleurs son attachement à la famille, qui, "dans ces moments de crise d'identité, est un repère, un pôle de stabilité". "Dans un monde ouvert où tout s'achète, où tout se vend (...), le rôle de la loi, c'est de poser des limites, de garantir un socle de principes qui organisent la vie en société. C'est la philosophie de mon gouvernement", clame-t-il.

Sur le volet budgétaire, la politique familiale "ne porte qu'une très faible part" des 21 milliards d'économies. "Les choix que l'on a faits pourront être discutés au Parlement, mais je ne laisserai pas dire que ce gouvernement mène une politique hostile aux familles."

Quant aux manifestations prévues dimanche à Paris et à Bordeaux, le Premier ministre dit "comprendre les inquiétudes" et être "respectueux des convictions", prônant "l'apaisement". Et si "personne ne reviendra sur (l')avancée" du mariage homosexuel, Manuel Valls concède que, lors du débat houleux qui a précédé son adoption en mai 2013, le gouvernement - alors mené par Jean-Marc Ayrault - aurait pu mieux faire. "Peut-être avons-nous sous-estimé, à l'époque, le fait que dans une période de crise économique, de crise de confiance, de crise d'identité, ces débats pouvaient faire surgir des courants politiques, notamment de l'extrême droite, qui ont cherché à se reconstituer sur le dos de ceux - nombreux - qui avaient des convictions sincères", estime-t-il.

[gemmill]

la GPA et la PMA sont de fait , déjà autorisés en France.

un seul exemple:

l'animateur Marc-Olivier Fogiel , homosexuel et marié a un homme , est aussi devenu "pére" de deux petites filles
l'une consue par le biais de la GPA , l'autre consue par le biais de la PMA.

alors Mr Valls , vos discours...

[sacamalix]

Il y a un gros problème de cohérence sur ce sujet.
Actuellement, le flou est total, entre ce qui est autorisé, ce qui ne l'est pas, ce qui est interprétable dans la loi, ce qui est faisable à l'étranger et légalisable en France...

Je conçois que le débat philosophique soit complexe. Mais une fois celui-ci tranché (encore faudrait-il que les gouvernants sachent ce que veut dire "trancher" autrement que dans un budget...), la traduction législative me paraît relativement simple :
- soit on accepte le concept, et dans ce cas on légifère de façon à ce que PMA et GPA soit autorisées, avec les garde-fous nécessaires (notamment en évitant tout concept de marchandisation des corps)
- soit c'est interdit, et la PMA reste autorisée pour les seuls couples hétérosexuels dont la stérilité est médicalement prouvée. Dès lors, tout enfant né d'une PMA ou d'une GPA à l'étranger ne peut être reconnu en France. Les parents ne sauraient ainsi être pris en traître et à eux de pallier aux conséquences de ce genre de contournement de la loi. Au mieux, leur enfant sera étranger (nationalité acquise par droit du sol), au pire il sera apatride...

Mais il est clair que la situation hybride actuelle n'est pas convenable :roll:

[tisiphoné]

la GPA et la PMA sont de fait , déjà autorisés en France.

un seul exemple:

l'animateur Marc-Olivier Fogiel , homosexuel et marié a un homme , est aussi devenu "pére" de deux petites filles
l'une consue par le biais de la GPA , l'autre consue par le biais de la PMA.

alors Mr Valls , vos discours...

Je comprends pas trop, forcément que les deux sont issues de la GPA

[Jarod1]

la GPA et la PMA sont de fait , déjà autorisés en France.

un seul exemple:

l'animateur Marc-Olivier Fogiel , homosexuel et marié a un homme , est aussi devenu "pére" de deux petites filles
l'une consue par le biais de la GPA , l'autre consue par le biais de la PMA.

alors Mr Valls , vos discours...

Tout à fait, et quand la Cour Européenne des Droits de l'Homme et même notre Cour de Cassation interviendront sur le sujet, ça sera cuit.

Elle vient de le faire pour la PMA entre lesbiennes.

Or, la GPA, c'est la PMA des gays.

Donc, ça passera pour la GPA, sinon il y aurait rupture d'égalité entre les femmes et les hommes, ce qui tomberait, là encore sous le coup de nos "grands principes".

Alors, oui, chantez Valls (et y en aura d'autres...).

Bon, le premier qui bande encule l'autre ?

[Ki-Ba]

La France n'a pas besoins de grève!!! il faut rembourser la dette!!! Jamais nous monnayerons l'enfant

[chazette]

l'image de la femme doit rester celle d'une mère aimant son enfant qu'elle a porté pendant 9 mois et le défendant coute que coute . ces femmes et les couples acheteurs sont sans scrupules prenant l'enfant comme une marchandise et ne se posant pas la question sur son etat psychologique quand il apprendra tot ou tard l'origine romantique de sa création

[Rananen]

Tout à fait, et quand la Cour Européenne des Droits de l'Homme et même notre Cour de Cassation interviendront sur le sujet, ça sera cuit.

Elle vient de le faire pour la PMA entre lesbiennes.

Or, la GPA, c'est la PMA des gays.

Donc, ça passera pour la GPA, sinon il y aurait rupture d'égalité entre les femmes et les hommes, ce qui tomberait, là encore sous le coup de nos "grands principes".

Alors, oui, chantez Valls (et y en aura d'autres...).

Bon, le premier qui bande encule l'autre ?

tu raconte n importe quoi . la PMA est autorisé pour les couple hétéro en France , pour certain couple ca ne suffit pas et ils ont recours a la GPA a l étrangers pourtant l Europe ne nous oblige pas a accepté la GPA en France . ce qu elle nous oblige par contre c est a reconnaitre l exigence de ses enfants conçue par GPA a l étrangers !et c eest bien normal : on ne punie pas les enfants pour les erreur des parents .

dire que si on autorise la PMA pour les couples de lesbiennes ca voudra dire que la GPA sera autorisé pour les couple gays est juste une grosse connerie . car si a devait être le cas cette pratique nous serait déjà imposé pour les couple hétéro , et ce n est pas le cas !

pour ma par , je suis pour l ouverture a la PMA pour les couple de lesbienne , et je suis pour l autorisation de la GPA A LA SEUL CONDITION qu il n y est pas de transaction financière . c est a dire par exemple si une amis ou une soeur ou une cousine se porte gracieusement volontaire pour ca .

quand au ressentie psychologique , on a déjà le recul sur les bébé éprouvette et ça ce passe très bien pour eux , donc c est juste du phantasme que de pensé que ça troublera l enfant , ça le troublera que si c'est un secret car comme tout les secret c est ça qui pose un problème !

[Ki-Ba]

l'image de la femme doit rester celle d'une mère aimant son enfant qu'elle a porté pendant 9 mois et le défendant coute que coute . ces femmes et les couples acheteurs sont sans scrupules prenant l'enfant comme une marchandise et ne se posant pas la question sur son etat psychologique quand il apprendra tot ou tard l'origine romantique de sa création

Bizeness is bizeness

[LadyAnne]

Une femme lesbienne peut parfaitement aller se faire inséminer en Belgique ou ailleurs ! Elle peut même faire "une exception" et concevoir un enfant "normalement" avec un ami de la famille, après quoi, elle accouche d'un enfant né de père inconnu, ce qui ne stigmatise plus personne de nos jours. Le truc, c'est de se marier avec sa copine après la naissance du bébé, qui pourra alors être adopté par la copine, la jurisprudence semble aller dans ce sens.

[bister]

ben ils pourraient pas greffer un utérus à l'un des deux mâles du couple ?.. ça commence à se faire en Norvège ..ou en Suède ?...

enfin.. ça devient compliqué leur trucs et leurs lubbies.. on met les petits enfants masculins et féminis ensembles à la maternel et la petite école.. on leur apprend que l'on peut, à peu près, tous faire les mêmes choses et ce que l'on obtient en milieu adulte.. que les hommes veulent se mariés entre eux et les femmes idem ???.. belle égalité et mixité, les hommes entre eux et les femmes entre elles

et la Cour Européenne des Droits de l'Homme, avec ses grands principe "d'égalité" … ba le premier des grand principes c'est que les enfants se conçoivent à partir d'un homme et d'une femme.. d'ailleurs on retrouve ça dans la GPA et la PMA.. il faut un homme et une femme

et alors avec "l'égalité" on va dire à une femme, bon toi tu fais la gestation, tu sert de bidon, quoi.. puis après tu te casses
et puis à un homme, bon toi tu sert de semence, t'es là juste pour ça, puis après tu te casses

elle est où l'égalité là dedans ?? entre les êtres humains.. et les droits ??.. tu sert de bidon et toi de sperme.. et les autres là ils servent de marmos, de mioches

enfin.. vu que de nos jours il y a des hommes qui tirent sur le féminin et des femmes sur le masculin.. je me demande ce que l'on a du bouffer comme polluant pour en arriver là.. ou farcie la tête de trucs et d'idées bizarres ??

j'en suis même en train de me demander, si ces histoires d'égalité LGBT, ce ne sont pas en définitif des hommes qui vivent trop dans un monde d'hommes et qui en éjectent les femmes.. et réciproquement
ou des hommes qui veulent protéger leur masculin face au féminin castratrices et réciproquement des femmes qui veulent protéger leur féminin face au matchotisme masculin

ça dénote un manque d'ouverture d'esprit.. et si ce ne sont pas eux en définitif qui sont matcho ou castra-triste.. enfin femmecho quoi..

enfin des bof quoi.. à force de ne pas vouloir l'être et de se dénoter tout le temps pour être le contraire ??

[DKS]

Bizeness is bizeness

Et elles s'en tapent de ce que leur gosse va endurer a l'ecole . c'est minable .

[bister]

Ba c'est pour ça qu'ils veulent préparer les marmaux dés le plus jeune âge.. papa-maman la bonne et moi.. ou le majordhomme.. et moi
jean de la luUune.. où missis tigrigri chez les amazones


èh.. ils ne sont pas fou .. non plus

[Jarod1]

tu raconte n importe quoi . la PMA est autorisé pour les couple hétéro en France , pour certain couple ca ne suffit pas et ils ont recours a la GPA a l étrangers pourtant l Europe ne nous oblige pas a accepté la GPA en France . ce qu elle nous oblige par contre c est a reconnaitre l exigence de ses enfants conçue par GPA a l étrangers !et c eest bien normal : on ne punie pas les enfants pour les erreur des parents .

dire que si on autorise la PMA pour les couples de lesbiennes ca voudra dire que la GPA sera autorisé pour les couple gays est juste une grosse connerie . car si a devait être le cas cette pratique nous serait déjà imposé pour les couple hétéro , et ce n est pas le cas !

pour ma par , je suis pour l ouverture a la PMA pour les couple de lesbienne , et je suis pour l autorisation de la GPA A LA SEUL CONDITION qu il n y est pas de transaction financière . c est a dire par exemple si une amis ou une soeur ou une cousine se porte gracieusement volontaire pour ca .

quand au ressentie psychologique , on a déjà le recul sur les bébé éprouvette et ça ce passe très bien pour eux , donc c est juste du phantasme que de pensé que ça troublera l enfant , ça le troublera que si c'est un secret car comme tout les secret c est ça qui pose un problème !

L'avenir nous le dira.

Donner des effets juridiques à une pratique, c'est la légaliser de fait.

Je ne pense pas qu'il y ait de GPA à titre gratuit, c'est un commerce pur et simple, on peut être d'accord au nom du droit à avoir un enfant, ou opposé comme je le suis parce qu'on ne contracte pas sur le corps humain.