Baisse démographique = moins d'élèves

[Georges61]

Tout à fait, on devrait en profité pour diminuer le nombre d'élèves par classe. D'autre part en France les classes spécialisées pour les autistes sont quasiment inexistantes; ce qui est d'autant étonnant que cet handicap devient de plus en plus fréquent. Je suis bien placé pour le savoir vu que j'ai deux petits enfants autistes en sont atteint. Mon fils et sa femme vont surement venir s'installer en Suisse où il facile de trouver ce genre de classe à proximité de son domicile.

A Crans Montana?

Non, il vont surement s'installer prêt de chez moi où l'école publique est pourvue de ce genre de classe. Et comme petit fils de Juif, ils seront surement plus en sécurité face au terrorisme qui on sévi dans les écoles françaises.

[papibilou]

Pour Papibilou, faire des économies pour permettre aux milliardaires de continuer à payer 0% d’impôts et doubler leur fortune tous les deux ans. Après tout, c’est pas comme si il manquait déjà des milliers d’enseignants partout en France.

Ce serait sympa de ne pas répondre à ma place. Merci d'avance.

[papibilou]

La France aura cette année 150 000 élèves en moins.
https://www.ouest-france.fr/education/a ... 965463f148
Pensez vous qu'il faut en profiter pour réduire les effectifs par classe ou bien diminuer le nombre d'enseignants ?

Quelle est la priorité selon vous : faire des économies ou améliorer la qualité de l'école ?

Les deux. Or,
1 l'amélioration de la qualité de l'école ne passe pas forcément par plus d'enseignants. D'ailleurs la plupart des personnes qui ont plus de 45 ans conviennent que le niveau a beaucoup baisse et je me souviens que par exemple en CM2 on était plus de 35.
2 embaucher un enseignant comme fonctionnaire c'est le garder pendant au moins 40 ans et les payer durant toute la période.
Mais si le nombre d'élèves continue de baisser drastiquement, il faudrait au moins que l'on n'embauche pas de fonctionnaires mais des enseignants contractuels pour éviter d'en avoir trop d'ici quelques années.

[Kelenner]

Évite les sujets dont tu ne connais pas le premier mot.

[papibilou]

Évite les sujets dont tu ne connais pas le premier mot.

Vous devenez super constructif et hyper méprisant. Ça augure mal de votre avenir.

[oups]

Un petit focus sur la vraie vie , mais la ou tout le monde se bouge pour que ce soit possible . Ma commune , 527 habitants , une école, 45 élèves encadrés par trois enseignantes ,deux ATSEM , une AESH et un volontaire en service civique .Bien sur faut se deplacer et se manifester la ou / quand c’est utile et puis aussi serrer des pognes la ou c’est malin .Mais bon tant que ça fonctionne

[jeandu53]

Revenons aux choses sérieuses.

Déclin démographique : l’avenir de la répartition des écoles en zone rurale en jeu

À la rentrée de septembre 2025, les effectifs dans les écoles du premier degré (élèves de 3 à 10 ans) ont de nouveau reculé, de 106 900 élèves sur un an.

Pour la première fois depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, le nombre de décès a été supérieur à celui des naissances en 2025, selon les statistiques de l’Insee publiées mardi.

suite

Il faut savoir que, dans les écoles rurales, les pouvoirs publics, pour ne pas avoir à assumer des fermetures de classes (voire des fermetures d'écoles) acceptent souvent de maintenir des classes avec des effectifs très réduits. Par exemple, il n'est pas rare de trouver en campagne des écoles avec 10 ou 15 élèves par classes (chose qui n'arrive jamais dans les grandes villes).

Mais si le déclin démographique perdure, il faudra bien, également, fermer des classes, voire des écoles, en zone rurales.

[papibilou]

Mais si le déclin démographique perdure, il faudra bien, également, fermer des classes, voire des écoles, en zone rurales.

Bien entendu. C'est une évidence crasse que Kelenner en défenseur des enseignants voudrait réfuter mais arithmétiquement c'est une évidence ou on finira par un "précepteur" par élève.
Notre pays ne peut se permettre n'importe quoi dans l'état de nos finances. En revanche, il faudra peut-être envisager des internats.

[Mesoke]

La France aura cette année 150 000 élèves en moins.
https://www.ouest-france.fr/education/a ... 965463f148
Pensez vous qu'il faut en profiter pour réduire les effectifs par classe ou bien diminuer le nombre d'enseignants ?

Il y a 60000 établissements scolaires avec plusieurs classes dans chaque. 150 000 élèves en moins ça fait moins d'un élève en moins par classe.

Pas de quoi ni réduire les effectifs par classe ni le nombre d'enseignants, à moins de regrouper des établissements entre eux.

[papibilou]

La France aura cette année 150 000 élèves en moins.
https://www.ouest-france.fr/education/a ... 965463f148
Pensez vous qu'il faut en profiter pour réduire les effectifs par classe ou bien diminuer le nombre d'enseignants ?

Il y a 60000 établissements scolaires avec plusieurs classes dans chaque. 150 000 élèves en moins ça fait moins d'un élève en moins par classe.

Pas de quoi ni réduire les effectifs par classe ni le nombre d'enseignants, à moins de regrouper des établissements entre eux.

Il faut comprendre que l'effet est récent et ne touche pas le secondaire par exemple. Je veux dire que ce n'est pas reparti sur tous les niveaux car la chute de la natalité est récente.

[papibilou]

Le nombre de naissances en 2015 était encore à 800 000 et est tombé à 650 000. Soit 150 000 enfants de moins. On peut penser que lorsque ces enfants, dans 5 ans seront scolarisés en CP, on n'aura pas besoin d'autant d'enseignants de CP qu'aujourd'hui. Et le reste des niveaux suivra sauf un retournement peu probable de la natalité.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381380

[Kabé]

Le nombre de naissances en 2015 était encore à 800 000 et est tombé à 650 000. Soit 150 000 enfants de moins. On peut penser que lorsque ces enfants, dans 5 ans seront scolarisés en CP, on n'aura pas besoin d'autant d'enseignants de CP qu'aujourd'hui. Et le reste des niveaux suivra sauf un retournement peu probable de la natalité.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381380

Oh comment je déteste ces raisonnements purement statistico-comptables. Désolé, papibilou (désolé, dans le sens que ce n'est sans doute pas votre seule réflexion), mais j'ai l'impression que vous adoptez ici l'erreur que nos hauts-fonctionnaires ont adopté - notamment dans l'Éducation nationale - depuis des décennies : une logique de comptable.
Vous avez sans doute entendu parler des classes surchargées, du manque d'enseignants au sein de l'EN (et manque de remplaçants), etc... Alors, ajoutons à la réflexion purement statistique et comptable, une réflexion - et sans doute d'abord une analyse - de qualité et de la recherche d'une bonne équilibre entre ambitions et coûts. Aujourd'hui, nos hauts-fonctionnaires ne raisonnent que en termes de comment faire le plus d'économies. Nos politiques sont dictées par "faire des économies" au lieu de faire de la politique, c'est à dire : de faire des choix, dont certains peuvent coûter un peu plus et pour lesquels il faudrait donc faire des sacrifices ailleurs (ou de s'endetter). Chercher des équilibres, au lieu de démanteler à tout va, parce que le ministre des finances nous impose des économies.

Et merde alors ! Pourquoi ce refus bête et stupide de taxer davantage les riches, de taxer davantage les dividendes des actionnaires, etc.
Et merde alors ! Il y a des choix politique à faire, pas uniquement de la comptabilité parce que les statistiques... etc. et merde !

Sinon, j'ai une solution qui n'a qu'une seul caractère de différence : baise démographique = plus d'élèves.

[Patchouli38]

Cette baisse démographique est aussi une catastrophe pour certains petits villages ruraux se battant contre la fermeture de leur école. Il suffit d'un élève en moins pour voir les portes de l'établissement se refermer définitivement. Or, l'absence de l'école du village symbolise aussi la mort du village surtout si ce dernier est éloigné des infrastructures et/ou de la ville.
Parce qu'un village sans école ne verra plus des familles s'installer chez lui. Déjà que l'épicerie, la boulangerie, la Poste ferment, alors une école... Ce serait la goutte de trop.

[djep]

Cette baisse démographique est aussi une catastrophe pour certains petits villages ruraux se battant contre la fermeture de leur école. Il suffit d'un élève en moins pour voir les portes de l'établissement se refermer définitivement. Or, l'absence de l'école du village symbolise aussi la mort du village surtout si ce dernier est éloigné des infrastructures et/ou de la ville.
Parce qu'un village sans école ne verra plus des familles s'installer chez lui. Déjà que l'épicerie, la boulangerie, la Poste ferment, alors une école... Ce serait la goutte de trop.

En terme d'effectif scolaire, il existera toujours un seuil en dessous duquel on ne pourra pas aller.
A moins peut-être de confier aux enseignant des tâches supplémentaires.
( Bar-tabac par ex. )

[papibilou]

Oh comment je déteste ces raisonnements purement statistico-comptables. Désolé, papibilou (désolé, dans le sens que ce n'est sans doute pas votre seule réflexion), mais j'ai l'impression que vous adoptez ici l'erreur que nos hauts-fonctionnaires ont adopté - notamment dans l'Éducation nationale - depuis des décennies : une logique de comptable.
Vous avez sans doute entendu parler des classes surchargées, du manque d'enseignants au sein de l'EN (et manque de remplaçants), etc... Alors, ajoutons à la réflexion purement statistique et comptable, une réflexion - et sans doute d'abord une analyse - de qualité et de la recherche d'une bonne équilibre entre ambitions et coûts. Aujourd'hui, nos hauts-fonctionnaires ne raisonnent que en termes de comment faire le plus d'économies. Nos politiques sont dictées par "faire des économies" au lieu de faire de la politique, c'est à dire : de faire des choix, dont certains peuvent coûter un peu plus et pour lesquels il faudrait donc faire des sacrifices ailleurs (ou de s'endetter). Chercher des équilibres, au lieu de démanteler à tout va, parce que le ministre des finances nous impose des économies.

Et merde alors ! Pourquoi ce refus bête et stupide de taxer davantage les riches, de taxer davantage les dividendes des actionnaires, etc.
Et merde alors ! Il y a des choix politique à faire, pas uniquement de la comptabilité parce que les statistiques... etc. et merde !

Sinon, j'ai une solution qui n'a qu'une seul caractère de différence : baise démographique = plus d'élèves.

Les chiffres doivent être utilisés avec précaution. Et pourtant, il faut bien que vous les regardiez pour savoir ou vous en êtes sur vos comptes bancaires.
Le comptable a un énorme défaut: il ne sait pas inventer, il manque d'imagination. Il ne connaît que la réalité. Alors on peut cacher les chiffres mais c'est une excellente manière de se cacher la réalité.
Vous écrivez " Nos politiques sont dictées par "faire des économies" au lieu de faire de la politique, c'est à dire : de faire des choix,...".
Mais c'est exactement l'inverse ! Comment pouvez vous écrire que nos politiques veulent " faire des économies" quand notre pays a pulvérisé son déficit, sa dette et le coût des intérêts ??
Et non, nos politiques se sont précisément moqués de la gestion financière ( bonne pour de vulgaires comptables) et c'est la raison pour laquelle notre pays va si mal. Vous commettez donc une erreur basique en pensant que l'on puisse délaisser la gestion au profit de " choix". Mais vous même faîtes un choix en achetant, non la voiture la plus belle et la plus chère du marché, mais vous avez d'abord regardé vos capacités financières.