Des communes ont retiré le drapeau de l'UE de leur mairie

[gare au gorille]

L'Europe est avant tout allemande.

n'importe quoi.
les allemands n'ont pas plus de voix que les français ou les autres, par contre, ils se bougent pour défendre leur industrie.
nous on est meilleurs dans l'alimentaire, le pif ou autres.
ils sont plus efficaces que nous.

mais en Europe, pour l'instant, c'est la France des puissances dites "grandes" qui tire le mieux son épingle du jeu.

Vous nous ferez toujours rire, c'est du même niveau que les passifs fonciers des entreprises qu'il fallait saisir !!

[Fonck1]

n'importe quoi.
les allemands n'ont pas plus de voix que les français ou les autres, par contre, ils se bougent pour défendre leur industrie.
nous on est meilleurs dans l'alimentaire, le pif ou autres.
ils sont plus efficaces que nous.

mais en Europe, pour l'instant, c'est la France des puissances dites "grandes" qui tire le mieux son épingle du jeu.

Vous nous ferez toujours rire, c'est du même niveau que les passifs fonciers des entreprises qu'il fallait saisir !!

parlez du sujet au lieu de vous pavaner dans votre inculture.
il va encore falloir sévir pour vos hors sujets?

[gare au gorille]

Vous nous ferez toujours rire, c'est du même niveau que les passifs fonciers des entreprises qu'il fallait saisir !!

parlez du sujet au lieu de vous pavaner dans votre inculture.
il va encore falloir sévir pour vos hors sujets?

Ce n'est pas mon inculture qui était en jeu la. Bon pour le sujet, c'est juste bravo à ces maires qui par leur geste mettent en avant le désespoir des agriculteurs et éleveurs de leur communes face à ce nouveau coup tordu de l'U.E. à la France.

[Fonck1]

parlez du sujet au lieu de vous pavaner dans votre inculture.
il va encore falloir sévir pour vos hors sujets?

Ce n'est pas mon inculture qui était en jeu la. Bon pour le sujet, c'est juste bravo à ces maires qui par leur geste mettent en avant le désespoir des agriculteurs et éleveurs de leur communes face à ce nouveau coup tordu de l'U.E. à la France.

oui sauf que c'est hors la loi.
et dans un pays de loi, on respecte les lois - et encore plus les officiers d"état civil.
mais bon, c'est un truc que vous ne devez pas connaitre la loi, vu que vous vous évertuez à défendre des racailles en col blanc.

[jeandu53]

L'ordre de grandeur n'est pas tout à fait celui-ci. Mais effectivement, il faut avoir en tête que la France est contributeur net à l'UE, c'est-à-dire qu'elle verse davantage à l'UE, sous forme de dotations, que ce qu'elle reçoit sous forme de subventions. Les subventions européennes que nous recevons ne sont donc qu'une partie de l'argent que nous versons, et qui nous revient avec l'étiquette "subvention européenne".

Parallèlement, il y a aussi l'idée qu'on perçoit les désagréments de l'UE (exposition à la concurrence étrangère déloyale, inflation normative, désorganisation de nos services publics...) sans véritablement en percevoir les avantages.

Donc on donne de l'argent à l'UE, tout ça pour gagner le droit de subir tous ces désagréments. Au bon d'un moment, il est logique que les gens s’interrogent sur l'intérêt de la construction européenne.

Alors oui, en théorie, l'UE est censée nous rendre plus forts face aux USA ou à la Russie ou à la Chine. Ensemble, nous sommes plus forts. En tout cas, c'est comme ça que les européistes nous ont vendu leur cause. Mais en pratique, il faut bien constater que ça ne fonctionne pas comme ça.

Il suffit de regarder l'évolution des sondages au Royaume-Uni pour comprendre que les britanniques se rendent compte tardivement qu'ils ont fait une erreur en quittant l'UE. Et encore, ils n'avaient pas adopté l'euro.
Il n'y a aucun doute: ensemble on est plus forts.
Il n'y a pas non plus de doutes: ce n'est pas parce que la France est un des pays les plus importants de l'UE que tout ce qui s'y décide doit leur convenir. Notre poids nous permet de faire passer des décisions mais pas toutes. Il y a 450 millions d'habitants dans l'UE et 68 chez nous soit 15%. La règle de base de la démocratie est que c'est la majorité qui décide.
Enfin, n'oublions pas que les partisans d'une Europe " des nations" c'est-à-dire avec moins de puissance qu'aujourd'hui ne parviendront qu'à un résultat: diminuer la puissance de l'UE face aux 3 empires prédateurs USA, Russie, Chine.

C'est un idéal que vous décrivez là.

L'UE s'est fait marcher dessus par Trump sur la question des droits de douane.

Militairement, on sait qu'elle est incapable de lutter.

Donc l'histoire récente prouve que non, ensemble, on n'est pas forcément plus forts.

[papibilou]

Mais ou donc voyez vous de la puissance dans l'Europe d'aujourd'hui ?? Et sur quoi vous basez vous pour dire qu'une Europe des Nations serait moins puissante qu'aujourd'hui ? Une Europe n'est puissante que si elle associe des pays forts, ce n'est plus du tout le cas.
Pour ma part je pense que la France avait des atouts et que cette construction Européenne centrée sur les intérêts de l'Allemagne est venue laminer le tissu industriel français et aujourd'hui c'est le monde agricole qui est sur le point d'être démantelé sur le même principe.
Bravo à ces maires qui affichent le désespoir des agriculteurs et éleveurs de leur communes qui seront sacrifiés au nom d'une idéologie U.E. de plus en plus dévastatrice.

Mais c'est vrai ça, qu'est ce que cette volonté de Trump de considérer l'UE comme son ennemi (pas simplement adversaire économique mais ennemi) puisque l'UE est sans force ?
Je pense, très sincèrement, que vous commettez une erreur d'analyse.
Entre 1970 et 2020, la France est le pays européen qui s'est le plus désindustrialisé, avec une perte de 2,5 millions d'emplois industriels depuis 1974. Or l'Allemagne s'est elle désindustrialisée ? L'Italie ? L'Espagne ? La légère surestimation de l'euro en 2001 ne s'est pas traduite par une chute brutale. La chute s'est déroulée sur 50 ans, progressivement.
En 2022, dans son rapport "Les métiers en 2030", France Stratégie estime que la dynamique de désindustrialisation s'est essoufflée et que la part de l'industrie dans la valeur ajoutée devrait se stabiliser jusqu'en 2030 au moins.
Mais quelles raisons majeures évoquent les experts ? L'UE ? Non. Un déficit d'investissement en recherche et développement. Ajoutez à cela des coûts trop élevés par rapport à la concurrence internationale (pas seulement européenne. L'acier chinois est bon marché par ex).
La politique y est elle pour quelque chose ? Sans doute en partie. Mitterrand croyait aux services plus qu'au secteur secondaire. Mais il n'est pas seul. Les 35 heures, ou le coût de la main d'œuvre par rapport à la Chine ou à l'Inde n'a pas aidé.
Au final une désindustrialisation réelle, liée en grande partie à l'économie mondialisée, a été une réalité mais vous l'imputez à tort à l'Europe voire à l'euro.

[Cépajuste]

Au final une désindustrialisation réelle, liée en grande partie à l'économie mondialisée, a été une réalité mais vous l'imputez à tort à l'Europe voire à l'euro.

Non, il a raison, l'euro a une part importante de responsabilité dans la désindustrialisation. Je l'ai plusieurs fois démontré, notamment en citant un rapport du FMI qui montrait un écart de 21 % entre l'Allemagne et la France du fait de l'euro. Nier les faits ne sert à rien, mais ça ne justifie pas que l'on retire le drapeau de l'UE.

[Fonck1]

Au final une désindustrialisation réelle, liée en grande partie à l'économie mondialisée, a été une réalité mais vous l'imputez à tort à l'Europe voire à l'euro.

Non, il a raison, l'euro a une part importante de responsabilité dans la désindustrialisation. Je l'ai plusieurs fois démontré, notamment en citant un rapport du FMI qui montrait un écart de 21 % entre l'Allemagne et la France du fait de l'euro. Nier les faits ne sert à rien, mais ça ne justifie pas que l'on retire le drapeau de l'UE.

En chine, les gens sont obligés de boire de l'eau en bouteille parce que leur eau naturelle est excessivement polluée.
Vous pensez que la désindustrialisation est si mauvaise que ça?

en Europe, nous sommes très hypocrites, on veut le ciel bleu, le travail payé 3000 balles, de l'eau pure et du manger sain, dans un des pays où on est des plus gros mangeurs du monde, où on veut préserver notre industrie mais que surtout, qu' elle ne pollue pas, et en plus payer le moins possible.
Les français, ils veulent tout et en même temps, et ça n'est pas possible.

[Patchouli38]

Non, il a raison, l'euro a une part importante de responsabilité dans la désindustrialisation. Je l'ai plusieurs fois démontré, notamment en citant un rapport du FMI qui montrait un écart de 21 % entre l'Allemagne et la France du fait de l'euro. Nier les faits ne sert à rien, mais ça ne justifie pas que l'on retire le drapeau de l'UE.

En chine, les gens sont obligés de boire de l'eau en bouteille parce que leur eau naturelle est excessivement polluée.
Vous pensez que la désindustrialisation est si mauvaise que ça?

en Europe, nous sommes très hypocrites, on veut le ciel bleu, le travail payé 3000 balles, de l'eau pure et du manger sain, dans un des pays où on est des plus gros mangeurs du monde, où on veut préserver notre industrie mais que surtout, qu' elle ne pollue pas, et en plus payer le moins possible.
Les français, ils veulent tout et en même temps, et ça n'est pas possible.

Et oui, et on ne pourra pas compter sur le RN pour une réindustrialisation dans le respect des normes environnementales vu qu'il a été le seul parti à voter contre l'interdiction des PFAS, après son entretien secret avec les dirigeants de Tefal et pour le RN, faire de l'écologie se limite à la priorité nationale :

https://rassemblementnational.fr/docume ... ologie.pdf

[papibilou]

Au final une désindustrialisation réelle, liée en grande partie à l'économie mondialisée, a été une réalité mais vous l'imputez à tort à l'Europe voire à l'euro.

Non, il a raison, l'euro a une part importante de responsabilité dans la désindustrialisation. Je l'ai plusieurs fois démontré, notamment en citant un rapport du FMI qui montrait un écart de 21 % entre l'Allemagne et la France du fait de l'euro. Nier les faits ne sert à rien, mais ça ne justifie pas que l'on retire le drapeau de l'UE.

Parce que vous croyez que le seul adversaire économique de la France a été l'Allemagne ? Ça ne tient pas.
Dans le secteur automobile les allemands avaient et ont conservé une réputation qui leur a permis de vendre des voitures de luxe. Nos marques ont toujours été le cran en dessous.
Dans l'aviation c'était l'inverse et nous avons conservé notre avance.
Dans le secteur des machines outils nous étions inexistants.
Dans le secteur du textile, l'europe ou l'euro n'ont rien à voir. Nos marques coulent car elles ne sont pas compétitives avec l'Asie.
Dans l'électronique on n'a pas réussi à contrer l'Asie.
Dans la métallurgie et la sidérurgie on était en difficultés au temps de Mitterrand, bien avant l'euro.
Dans tout ce qui est technologie de pointe on n'a pas su prendre le tournant informatique ( on a pris le tournant du minitel!).
Au final vous pouvez prendre n'importe quel secteur industriel et vous verrez que l'euro n'a rien à voir avec nos déboires, mais beaucoup à voir avec une mondialisation que nous ne pouvions contrer sauf à pratiquer l'autarcie la plus rétrograde.

[Fonck1]

Non, il a raison, l'euro a une part importante de responsabilité dans la désindustrialisation. Je l'ai plusieurs fois démontré, notamment en citant un rapport du FMI qui montrait un écart de 21 % entre l'Allemagne et la France du fait de l'euro. Nier les faits ne sert à rien, mais ça ne justifie pas que l'on retire le drapeau de l'UE.

Parce que vous croyez que le seul adversaire économique de la France a été l'Allemagne ? Ça ne tient pas.
Dans le secteur automobile les allemands avaient et ont conservé une réputation qui leur a permis de vendre des voitures de luxe. Nos marques ont toujours été le cran en dessous.
Dans l'aviation c'était l'inverse et nous avons conservé notre avance.
Dans le secteur des machines outils nous étions inexistants.
Dans le secteur du textile, l'europe ou l'euro n'ont rien à voir. Nos marques coulent car elles ne sont pas compétitives avec l'Asie.
Dans l'électronique on n'a pas réussi à contrer l'Asie.
Dans la métallurgie et la sidérurgie on était en difficultés au temps de Mitterrand, bien avant l'euro.
Dans tout ce qui est technologie de pointe on n'a pas su prendre le tournant informatique ( on a pris le tournant du minitel!).
Au final vous pouvez prendre n'importe quel secteur industriel et vous verrez que l'euro n'a rien à voir avec nos déboires, mais beaucoup à voir avec une mondialisation que nous ne pouvions contrer sauf à pratiquer l'autarcie la plus rétrograde.

tout à fait juste, je rajouterais ce fameux sectarisme réfractaire à l'anglais, qui nous a fait prendre du retard.
L'anglais, il faut s'en servir pour ce qu'il est, une langue facile qui nous permet d'exporter avec beaucoup plus de facilités.

les chinois travaillent dans toutes les langues, ça ne leur pose aucun problème !

[jeandu53]

Non, il a raison, l'euro a une part importante de responsabilité dans la désindustrialisation. Je l'ai plusieurs fois démontré, notamment en citant un rapport du FMI qui montrait un écart de 21 % entre l'Allemagne et la France du fait de l'euro. Nier les faits ne sert à rien, mais ça ne justifie pas que l'on retire le drapeau de l'UE.

Parce que vous croyez que le seul adversaire économique de la France a été l'Allemagne ? Ça ne tient pas.
Dans le secteur automobile les allemands avaient et ont conservé une réputation qui leur a permis de vendre des voitures de luxe. Nos marques ont toujours été le cran en dessous.
Dans l'aviation c'était l'inverse et nous avons conservé notre avance.
Dans le secteur des machines outils nous étions inexistants.
Dans le secteur du textile, l'europe ou l'euro n'ont rien à voir. Nos marques coulent car elles ne sont pas compétitives avec l'Asie.
Dans l'électronique on n'a pas réussi à contrer l'Asie.
Dans la métallurgie et la sidérurgie on était en difficultés au temps de Mitterrand, bien avant l'euro.
Dans tout ce qui est technologie de pointe on n'a pas su prendre le tournant informatique ( on a pris le tournant du minitel!).
Au final vous pouvez prendre n'importe quel secteur industriel et vous verrez que l'euro n'a rien à voir avec nos déboires, mais beaucoup à voir avec une mondialisation que nous ne pouvions contrer sauf à pratiquer l'autarcie la plus rétrograde.

Le déclin de l'économie française est multifactoriel. Mais on ne peut pas nier l'impact de la construction européenne.

L'industrie allemande est mieux positionnée que la nôtre sur certains secteurs à haute valeur ajoutée. Elle bénéficie d'une image de marque (la qualité allemande). Elle peut vendre sa production assez cher, grâce à cette image de marque, elle s’accommode de coûts de production élevés. Les traités de libre-échange ne la gênent pas, bien au contraire : ils lui offrent de nouveaux débouchés à l'export.

Nous, nous avons les mêmes coûts de production, mais pas la même image de marque, pas la même compétitivité qualité : nous sommes donc laminés par la concurrence internationale. Et nous ne pouvons plus dévaluer pour préserver notre compétitivité prix.

D'autres pays (Italie, Espagne, pays de l'Est) ont des coûts de production moindre, et bénéficient de subventions importantes.

Jadis, nous avions certains services publics satisfaisants (je pense à EDF), mais ils ont été sacrifiés sur l'autel de la liberté de la concurrence.

Donc clairement, tous les pays ne sont pas égaux face à la construction européennes. Certains en ont bénéficié, pas nous.

[Cépajuste]

Parce que vous croyez que le seul adversaire économique de la France a été l'Allemagne ? Ça ne tient pas.
Dans le secteur automobile les allemands avaient et ont conservé une réputation qui leur a permis de vendre des voitures de luxe. Nos marques ont toujours été le cran en dessous.
Dans l'aviation c'était l'inverse et nous avons conservé notre avance.
Dans le secteur des machines outils nous étions inexistants.
Dans le secteur du textile, l'europe ou l'euro n'ont rien à voir. Nos marques coulent car elles ne sont pas compétitives avec l'Asie.
Dans l'électronique on n'a pas réussi à contrer l'Asie.
Dans la métallurgie et la sidérurgie on était en difficultés au temps de Mitterrand, bien avant l'euro.
Dans tout ce qui est technologie de pointe on n'a pas su prendre le tournant informatique ( on a pris le tournant du minitel!).
Au final vous pouvez prendre n'importe quel secteur industriel et vous verrez que l'euro n'a rien à voir avec nos déboires, mais beaucoup à voir avec une mondialisation que nous ne pouvions contrer sauf à pratiquer l'autarcie la plus rétrograde.

Oui, la France avait des faiblesses dans certains secteurs. Mais l’euro n’agit pas au niveau sectoriel : il agit au niveau macroéconomique, en fixant un taux de change unique et en supprimant l’ajustement par la dévaluation.
Donc même si les problèmes existaient avant, l’euro a empêché la France de les compenser.
L’euro est trop fort pour la France non seulement par rapport à l’Allemagne, mais aussi par rapport à la Chine, aux USA, à la Corée, au Japon, etc.
Un euro surévalué renchérit toutes nos exportations, quel que soit le secteur.
Si vous reconnaissez que la France est structurellement moins compétitive dans plusieurs secteurs, alors un taux de change trop fort est encore plus pénalisant pour elle.
L’euro agit comme un multiplicateur de handicaps.
La mondialisation est un fait. La question est : comment un pays s’y adapte ? L’Allemagne s’y adapte avec un euro sous‑évalué. La France s’y adapte avec un euro surévalué. Le même choc mondial n’a pas les mêmes effets selon le taux de change.

[scorpion3917]

L'Europe est avant tout allemande.

n'importe quoi.
les allemands n'ont pas plus de voix que les français ou les autres, par contre, ils se bougent pour défendre leur industrie.
nous on est meilleurs dans l'alimentaire, le pif ou autres.
ils sont plus efficaces que nous.

mais en Europe, pour l'instant, c'est la France des puissances dites "grandes" qui tire le mieux son épingle du jeu.

Je ne partage pas votre optimisme.

[papibilou]

Parce que vous croyez que le seul adversaire économique de la France a été l'Allemagne ? Ça ne tient pas.
Dans le secteur automobile les allemands avaient et ont conservé une réputation qui leur a permis de vendre des voitures de luxe. Nos marques ont toujours été le cran en dessous.
Dans l'aviation c'était l'inverse et nous avons conservé notre avance.
Dans le secteur des machines outils nous étions inexistants.
Dans le secteur du textile, l'europe ou l'euro n'ont rien à voir. Nos marques coulent car elles ne sont pas compétitives avec l'Asie.
Dans l'électronique on n'a pas réussi à contrer l'Asie.
Dans la métallurgie et la sidérurgie on était en difficultés au temps de Mitterrand, bien avant l'euro.
Dans tout ce qui est technologie de pointe on n'a pas su prendre le tournant informatique ( on a pris le tournant du minitel!).
Au final vous pouvez prendre n'importe quel secteur industriel et vous verrez que l'euro n'a rien à voir avec nos déboires, mais beaucoup à voir avec une mondialisation que nous ne pouvions contrer sauf à pratiquer l'autarcie la plus rétrograde.

Oui, la France avait des faiblesses dans certains secteurs. Mais l’euro n’agit pas au niveau sectoriel : il agit au niveau macroéconomique, en fixant un taux de change unique et en supprimant l’ajustement par la dévaluation.
Donc même si les problèmes existaient avant, l’euro a empêché la France de les compenser.
L’euro est trop fort pour la France non seulement par rapport à l’Allemagne, mais aussi par rapport à la Chine, aux USA, à la Corée, au Japon, etc.
Un euro surévalué renchérit toutes nos exportations, quel que soit le secteur.
Si vous reconnaissez que la France est structurellement moins compétitive dans plusieurs secteurs, alors un taux de change trop fort est encore plus pénalisant pour elle.
L’euro agit comme un multiplicateur de handicaps.
La mondialisation est un fait. La question est : comment un pays s’y adapte ? L’Allemagne s’y adapte avec un euro sous‑évalué. La France s’y adapte avec un euro surévalué. Le même choc mondial n’a pas les mêmes effets selon le taux de change.

L'euro a pu jouer un rôle faible dans les 2 ou 3 premières années. Il existe aujourd'hui depuis 25 ans. Combien de temps allonsnous croire que " c'est la faute de l'euro" ?
Vous devez intégrer que nous ne sommes pas compétitifs en raison de nos coûts salariaux.
L'euro a bon dos, mais on peut regarder ce qu'il s'est passé dans les pays qui ne l'ont pas pris.
Ajoutons que c'est toute l'Europe qui se désindustrialise :
https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 75704.html
Comme le rappelle ce lien la France est restée sur la gamme moyenne et a pris de plein fouet l'essor industriel de la Chine qui est devenue l'usine du monde, y compris par le dumping.