« Des rafles » contre les OQTF : la justice saisie après des propos d’Arno Klarsfeld

[Victor]

Un juif qui parle de rafler les clandos, y'a comme un malaise dans nos médias mainstream.
Faut-il le clouer au pilori comme n'importe quel RN qui aurait tenu un propos identique ou expliquer avec moulte pincettes, que Klarsfeld ne comprend pas ce qu'il dit.

Dans les camps de concentration et d'extermination les kapos étaient la plupart du temps des Juifs, et il ne faisaient pas de cadeaux à leurs congénères.

C'est quand même honteux et abject (de la part de once) de comparer le renvoi d'immigrés clandestins dans leur pays d'origine avec les rafles des juifs européens, leur transport dans des wagons à bestiaux (sans nourriture et sans eau) vers les camps d'extermination nazis, leurs chambres à gaz et leurs fours crématoires.
Comment un type comme once peut en arriver à faire ce type de comparaison ?
Seul un antisémitisme latent peut expliquer ce genre de chose.

[Georges61]

Dans les camps de concentration et d'extermination les kapos étaient la plupart du temps des Juifs, et il ne faisaient pas de cadeaux à leurs congénères.

C'est quand même honteux et abject (de la part de once) de comparer le renvoi d'immigrés clandestins dans leur pays d'origine avec les rafles des juifs européens, leur transport dans des wagons à bestiaux (sans nourriture et sans eau) vers les camps d'extermination nazis, leurs chambres à gaz et leurs fours crématoires.
Comment un type comme once peut en arriver à faire ce type de comparaison ?
Seul un antisémitisme latent peut expliquer ce genre de chose.

Vous avez la preuve qu'ils sont bien renvoyés dans leur pays d'origine. Pour le moment nous savons juste qu'ils sont enfermés dans des camps de concentration.

[Mesoke]

C'est quand même honteux et abject (de la part de once) de comparer le renvoi d'immigrés clandestins dans leur pays d'origine avec les rafles des juifs européens, leur transport dans des wagons à bestiaux (sans nourriture et sans eau) vers les camps d'extermination nazis, leurs chambres à gaz et leurs fours crématoires.
Comment un type comme once peut en arriver à faire ce type de comparaison ?
Seul un antisémitisme latent peut expliquer ce genre de chose.

Genre parce que si tu tapes "rafle" sur Google, à part quelques liens vers la définition de ce mot tu ne trouves sur des pages et des pages ce terme employé UNIQUEMENT pour désigner les rafles contre les juifs ou la phrase de Klarsfeld. A part Klarsfeld personne depuis des lustres n'utilise le terme "rafle" autrement que pour désigner les rafles contre les juifs pendant la seconde guerre mondiale.

[Victor]

C'est quand même honteux et abject (de la part de once) de comparer le renvoi d'immigrés clandestins dans leur pays d'origine avec les rafles des juifs européens, leur transport dans des wagons à bestiaux (sans nourriture et sans eau) vers les camps d'extermination nazis, leurs chambres à gaz et leurs fours crématoires.
Comment un type comme once peut en arriver à faire ce type de comparaison ?
Seul un antisémitisme latent peut expliquer ce genre de chose.

Genre parce que si tu tapes "rafle" sur Google, à part quelques liens vers la définition de ce mot tu ne trouves sur des pages et des pages ce terme employé UNIQUEMENT pour désigner les rafles contre les juifs ou la phrase de Klarsfeld. A part Klarsfeld personne depuis des lustres n'utilise le terme "rafle" autrement que pour désigner les rafles contre les juifs pendant la seconde guerre mondiale.

Tout à fait. Le mot rafle est aujourd'hui hyper fortement connoté.
Mais ce n'était pas mon propos.
Once a osé comparer l'arrestation des immigrés clandestins américains et leur renvoi dans leur pays d'origine avec les rafles des juifs et leur extermination dans les camps de la mort nazis.
Avouez que c'est particulièrement abject.

[Kabé]

Ce sont les rafles qui sont abjectes, pas la comparaison, argumentée et explicitée sur quelles bases ces analogies puissent être faites. Si vous n'êtes pas d'accord, argumentez pourquoi on ne pourrait pas faire cette comparaison au lieu de tout bêtement dire que ce serait abject. Une fois de plus vous démontrez tout simplement votre pauvreté argumentaire, voire l'absence totale d'argumentaire. Et toujours sur votre ton pédant.

[gare au gorille]

Ce sont les rafles qui sont abjectes, pas la comparaison, argumentée et explicitée sur quelles bases ces analogies puissent être faites. Si vous n'êtes pas d'accord, argumentez pourquoi on ne pourrait pas faire cette comparaison au lieu de tout bêtement dire que ce serait abject. Une fois de plus vous démontrez tout simplement votre pauvreté argumentaire, voire l'absence totale d'argumentaire. Et toujours sur votre ton pédant.

Non bien sur, c'est la comparaison qui est abjecte. Les rafles de polices n'ont jamais cessées d'exister aussi bien chez nous en France, c'est le mot qui désigne une opération policière organisée. On ne peut pas comparer les rafles nazies pour des fins génocidaires et des contrôles d'identités organisées par une police des frontières. C'est le même mot qui désigne le fait d'une intervention inopinée ou les interpellations se font en nombre, mais ce n'est en rien la même finalité. Ce n'est pas le mot rafle qui pose problème mais l'objectif criminel des nazis.

[Kabé]

^ Informez-vous un tant soit peu sur la pratique de l'ICE aux États-Désunis : ils font leur rafles en s'affranchissant de tout cadre légal, de tout protocole qui devrait être respecté, avec beaucoup de violence et sans aucun possibilité de ceux qui ont été enlevé de contester leur arrestation. On est bien dans les méthodes de la Gestapo : rafler des indésirables afin de les déporter, peu importe la loi.

Encore une fois : ce sont les rafles qui sont abjectes, pas la comparaison. Mais apparemment, pour vous, peu importe les méthodes tant qu'on puisse se débarrasser des étrangers...

[Corvo]

Mais c'est à cause de partis comme le LN et leurs complices qui passent leur temps à mettre de l'eau sur le feu et systématiser les immigrés et descendant d'immigrés. Cela fait de nombreuses années que je dis qu'il y a toujours eu de l'immigration, et que l'immigration est inévitable, et se trouve amplifié par les nombreux moyens de communications entre les pays, des conflits permanents, et une grande pauvreté dans le monde qui a tendance à progresser, auquel s'ajoute et depuis quelques années aux modifications du climat qui chasse les populations de chez eux. Donc les anti immigrations s'excitent pour rien, quoi qu'ils fassent cette immigration va continuer et progresser.

Le RN ne passe pas son temps à s'en prendre aux immigrés, il passe sont temps son temps à combattre les politiciens qui par idéologie refusent de lutter contre l'envahissement migratoire que nous subissons. Et contrairement à vos propos ce déferlement migratoire n'est en rien une fatalité. La majorité de notre immigration vient du Maroc, d'Algérie ou de Tunisie et ce n'est ni le climat ni la guerre qui chasse ces gens de leur territoire mais un appel d'air que nous avons provoqué depuis toujours par notre politique migratoire.

Pour parler clair ce qui vous pose problème c'est que ces immigrés sont de religion musulmane. Moi ce qui me pose problème ce sont ceux qui, comme vous, ferment la porte derrière eux.

[gare au gorille]

^ Informez-vous un tant soit peu sur la pratique de l'ICE aux États-Désunis : ils font leur rafles en s'affranchissant de tout cadre légal, de tout protocole qui devrait être respecté, avec beaucoup de violence et sans aucun possibilité de ceux qui ont été enlevé de contester leur arrestation. On est bien dans les méthodes de la Gestapo : rafler des indésirables afin de les déporter, peu importe la loi.

Encore une fois : ce sont les rafles qui sont abjectes, pas la comparaison. Mais apparemment, pour vous, peu importe les méthodes tant qu'on puisse se débarrasser des étrangers...

Oui bien sur, mais sur quoi vous fondez vous pour dire que ces policiers agissent en dehors de tout cadre légal ?? Il ne s'agit pas d'intercepter des gens pour le plaisir de le faire mais parce qu'ils sont dans le pays d'une manière illégale et donc n'ont pas vocation à y rester.
Trump a été élu sur sa volonté de s'attaquer à l'immigration illégale qui a pris de telles proportions qu'une majorité de citoyens américains ont décidé qu'il fallait changer de politique et agir. Dans un pays il y a ceux qui veulent toujours plus d'immigration comme Mélenchon qui se dit Maghrébin et Européen en faisant l'impasse sur la France, et il y a des citoyens qui ne sont pas dans cette optique la et qui votent autrement. Il se trouve qu'aux USA c'est Trump qu'une majorité a porté au pouvoir au grand dam de tous les activistes pro immigration.

[Kabé]

^ Informez-vous un tant soit peu sur la pratique de l'ICE aux États-Désunis : ils font leur rafles en s'affranchissant de tout cadre légal, de tout protocole qui devrait être respecté, avec beaucoup de violence et sans aucun possibilité de ceux qui ont été enlevé de contester leur arrestation. On est bien dans les méthodes de la Gestapo : rafler des indésirables afin de les déporter, peu importe la loi.

Encore une fois : ce sont les rafles qui sont abjectes, pas la comparaison. Mais apparemment, pour vous, peu importe les méthodes tant qu'on puisse se débarrasser des étrangers...

Oui bien sur, mais sur quoi vous fondez vous pour dire que ces policiers agissent en dehors de tout cadre légal ?? Il ne s'agit pas d'intercepter des gens pour le plaisir de le faire mais parce qu'ils sont dans le pays d'une manière illégale et donc n'ont pas vocation à y rester.
Trump a été élu sur sa volonté de s'attaquer à l'immigration illégale qui a pris de telles proportions qu'une majorité de citoyens américains ont décidé qu'il fallait changer de politique et agir. Dans un pays il y a ceux qui veulent toujours plus d'immigration comme Mélenchon qui se dit Maghrébin et Européen en faisant l'impasse sur la France, et il y a des citoyens qui ne sont pas dans cette optique la et qui votent autrement. Il se trouve qu'aux USA c'est Trump qu'une majorité a porté au pouvoir au grand dam de tous les activistes pro immigration.

Moi, je me base sur le cadre légal qui régit aussi les agissements de l'ICE. C'est pourquoi je disais : renseignez vous. Peu importe le président, les agents fédéraux ont à respecter des règles. Des règles allègrement bafouées par les agents de l'ICE. Il suffit de lire la presse anglo-saxonne (mais pour cela, il faut comprendre l'anglais...).

Par exemple : https://www.nolo.com/legal-encyclopedia ... ights.html

Il ne s'agit pas d'être d'accord ou pas avec des propositions, ou une mise en œuvre, d'une politique d'immigration, il s'agit d'accepter ou pas des pratiques miliciennes des agents fédéraux qui ne respectent pas les lois de leur propre pays.

[gare au gorille]

Oui bien sur, mais sur quoi vous fondez vous pour dire que ces policiers agissent en dehors de tout cadre légal ?? Il ne s'agit pas d'intercepter des gens pour le plaisir de le faire mais parce qu'ils sont dans le pays d'une manière illégale et donc n'ont pas vocation à y rester.
Trump a été élu sur sa volonté de s'attaquer à l'immigration illégale qui a pris de telles proportions qu'une majorité de citoyens américains ont décidé qu'il fallait changer de politique et agir. Dans un pays il y a ceux qui veulent toujours plus d'immigration comme Mélenchon qui se dit Maghrébin et Européen en faisant l'impasse sur la France, et il y a des citoyens qui ne sont pas dans cette optique la et qui votent autrement. Il se trouve qu'aux USA c'est Trump qu'une majorité a porté au pouvoir au grand dam de tous les activistes pro immigration.

Moi, je me base sur le cadre légal qui régit aussi les agissements de l'ICE. C'est pourquoi je disais : renseignez vous. Peu importe le président, les agents fédéraux ont à respecter des règles. Des règles allègrement bafouées par les agents de l'ICE. Il suffit de lire la presse anglo-saxonne (mais pour cela, il faut comprendre l'anglais...).

Par exemple : https://www.nolo.com/legal-encyclopedia ... ights.html

Il ne s'agit pas d'être d'accord ou pas avec des propositions, ou une mise en œuvre, d'une politique d'immigration, il s'agit d'accepter ou pas des pratiques miliciennes des agents fédéraux qui ne respectent pas les lois de leur propre pays.

Ben oui mais mon anglais scolaire ne me permet pas de lire une page entière en anglais. Ceci dit, à partir du moment ou des policiers doivent contrôler et intercepter des gens en situation irrégulière, face à la résistance il y a forcément la force et une arrestation par la force ne peut que donner une image violente. Après, faut il laisser un pays en opération porte ouverte et laisser des millions de gens en situations irrégulières s'installer dans le pays ou réagir face à ce problème, dans leur majorité les citoyens américains ont élus Trump pour agir.
Je ne suis pas sur que les policiers soient dans l'obligation d'utiliser des moyens illégaux pour le faire, par contre rien ne peut se faire sans la force.
C'est agir ou laisser faire.

[Victor]

Commentaire modéré

[Kelenner]

^ Informez-vous un tant soit peu sur la pratique de l'ICE aux États-Désunis : ils font leur rafles en s'affranchissant de tout cadre légal, de tout protocole qui devrait être respecté, avec beaucoup de violence et sans aucun possibilité de ceux qui ont été enlevé de contester leur arrestation. On est bien dans les méthodes de la Gestapo : rafler des indésirables afin de les déporter, peu importe la loi.

Encore une fois : ce sont les rafles qui sont abjectes, pas la comparaison. Mais apparemment, pour vous, peu importe les méthodes tant qu'on puisse se débarrasser des étrangers...

Oui bien sur, mais sur quoi vous fondez vous pour dire que ces policiers agissent en dehors de tout cadre légal ?? Il ne s'agit pas d'intercepter des gens pour le plaisir de le faire mais parce qu'ils sont dans le pays d'une manière illégale et donc n'ont pas vocation à y rester.
Trump a été élu sur sa volonté de s'attaquer à l'immigration illégale qui a pris de telles proportions qu'une majorité de citoyens américains ont décidé qu'il fallait changer de politique et agir. Dans un pays il y a ceux qui veulent toujours plus d'immigration comme Mélenchon qui se dit Maghrébin et Européen en faisant l'impasse sur la France, et il y a des citoyens qui ne sont pas dans cette optique la et qui votent autrement. Il se trouve qu'aux USA c'est Trump qu'une majorité a porté au pouvoir au grand dam de tous les activistes pro immigration.

Mais c'est du pipeau tout ce baratin, de la flûte pour les idiots qui ne comprennent ni les tenants ni les aboutissants. Il y a des MILLIONS d'immigrés clandestins aux Etats-Unis, dont beaucoup sont essentiels au fonctionnement économique du pays. Trump ou non, ICE ou pas, rien de vraiment fondamental ne changera de ce point de vue là car les enjeux sont considérables. Les flics peuvent bien tabasser et assassiner les manifestants, leur action est d'une totale inutilité, et il en est exactement de même chez nous. Il n'y a jamais eu autant d'entrées de clandestins que sous Retailleau, le pitre qui bombait le torse et qui n'a même pas le courage d'assumer son fiasco. Il en sera évidemment de même avec le RN ou n'importe qui d'autre.

[Victor]

Oui bien sur, mais sur quoi vous fondez vous pour dire que ces policiers agissent en dehors de tout cadre légal ?? Il ne s'agit pas d'intercepter des gens pour le plaisir de le faire mais parce qu'ils sont dans le pays d'une manière illégale et donc n'ont pas vocation à y rester.
Trump a été élu sur sa volonté de s'attaquer à l'immigration illégale qui a pris de telles proportions qu'une majorité de citoyens américains ont décidé qu'il fallait changer de politique et agir. Dans un pays il y a ceux qui veulent toujours plus d'immigration comme Mélenchon qui se dit Maghrébin et Européen en faisant l'impasse sur la France, et il y a des citoyens qui ne sont pas dans cette optique la et qui votent autrement. Il se trouve qu'aux USA c'est Trump qu'une majorité a porté au pouvoir au grand dam de tous les activistes pro immigration.

Mais c'est du pipeau tout ce baratin, de la flûte pour les idiots qui ne comprennent ni les tenants ni les aboutissants. Il y a des MILLIONS d'immigrés clandestins aux Etats-Unis, dont beaucoup sont essentiels au fonctionnement économique du pays. Trump ou non, ICE ou pas, rien de vraiment fondamental ne changera de ce point de vue là car les enjeux sont considérables. Les flics peuvent bien tabasser et assassiner les manifestants, leur action est d'une totale inutilité, et il en est exactement de même chez nous. Il n'y a jamais eu autant d'entrées de clandestins que sous Retailleau, le pitre qui bombait le torse et qui n'a même pas le courage d'assumer son fiasco. Il en sera évidemment de même avec le RN ou n'importe qui d'autre.

Trump a été élu sur un programme très clair sur ce sujet.
Les américains qui ont voté Trump l'ont choisi en connaissance de cause sur la politique migratoire qu'il proposait.
Et il a été élu avec une majorité claire et nette.

Seriez-vous donc favorable à ce qu'un président élu n'applique pas ou ne tente même pas d'appliquer un des points importants de son programme ?

[Georges61]

Oui bien sur, mais sur quoi vous fondez vous pour dire que ces policiers agissent en dehors de tout cadre légal ?? Il ne s'agit pas d'intercepter des gens pour le plaisir de le faire mais parce qu'ils sont dans le pays d'une manière illégale et donc n'ont pas vocation à y rester.
Trump a été élu sur sa volonté de s'attaquer à l'immigration illégale qui a pris de telles proportions qu'une majorité de citoyens américains ont décidé qu'il fallait changer de politique et agir. Dans un pays il y a ceux qui veulent toujours plus d'immigration comme Mélenchon qui se dit Maghrébin et Européen en faisant l'impasse sur la France, et il y a des citoyens qui ne sont pas dans cette optique la et qui votent autrement. Il se trouve qu'aux USA c'est Trump qu'une majorité a porté au pouvoir au grand dam de tous les activistes pro immigration.

Mais c'est du pipeau tout ce baratin, de la flûte pour les idiots qui ne comprennent ni les tenants ni les aboutissants. Il y a des MILLIONS d'immigrés clandestins aux Etats-Unis, dont beaucoup sont essentiels au fonctionnement économique du pays. Trump ou non, ICE ou pas, rien de vraiment fondamental ne changera de ce point de vue là car les enjeux sont considérables. Les flics peuvent bien tabasser et assassiner les manifestants, leur action est d'une totale inutilité, et il en est exactement de même chez nous. Il n'y a jamais eu autant d'entrées de clandestins que sous Retailleau, le pitre qui bombait le torse et qui n'a même pas le courage d'assumer son fiasco. Il en sera évidemment de même avec le RN ou n'importe qui d'autre.

C'est exactement ce qui se passe en Italie avec Méloni.