#3 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Yaroslav]

OUI mais ma question tient toujours ..
C'est difficile de répondre ?
EN CLAIR pour les ILLETTRÉS COMME MOI ?

Je ne présume pas que vous êtes illettré.
Mais soit vous ne voulez pas lire ce que j'écris, soit votre question n'est pas claire. Dans ce dernier cas, il faudra alors préciser votre question. Par exemple : qu'est-ce que ça change pour qui et dans quels domaines exactement.

[Yaroslav]

Sinon, une illustration concrète sur le plan militaire.

Aujourd'hui, les Européens sont en train de se triturer le cerveau pour savoir s'ils doivent envoyer des troupes au sol en Ukraine.
Je pense que demain, avec une Ukraine membre de l'UE, on n'aura même plus à se poser 1000 fois la question.
Des soldats de l'UE seront présents en Ukraine de la même façon que des soldats de l'UE (principalement des Français d'ailleurs) sont présents et s'entraînent en Estonie pour signifier aux Russes qu'ils devront s'attaquer aux Européens s'ils veulent passer cette frontière.

[mic43121]

...Y'AROS ..
Tu as oublié de préciser que si L'UKRAINE devient Eropeen on est en GUERRE CONTRE LA RUSSIE .....
C'est DIFFICILE A DIRE ...ici beaucoup sont pour la faire mais ne savent pas ce que c'est , NI DELA SUBIR ..
Bref ...quand on évite les mots qui fâchent en employant des termes (POLITIQUEMENT ENROBÉS ) ça passe mieux ..


J'ai BON LÀ ..?

[djep]

Depuis peu, Trump a redoré le blason de l'OTAN en se reposant sur cet organisme pour garantir la sécurité du Groenland, ce n'est donc probablement pas pour le lâcher si d'aventure Poutine s'en prendrait à un pays membre. D'autant plus que l'UE aurait alors la possibilité de reprendre le traité de l'Atlantique nord à son compte.
Et l’armée estonienne est actuellement renforcée par la présence militaire de l’OTAN, justement dans un cadre préventif face à la menace russe.

Alors là vous vous faites d'énormes illusions.

Et donc la méthode serait d'entrer en guerre préventivement contre la Russie en étant certain que les USA suivront le mouvement ?

[Georges61]

...Y'AROS ..
Tu as oublié de préciser que si L'UKRAINE devient Eropeen on est en GUERRE CONTRE LA RUSSIE .....
C'est DIFFICILE A DIRE ...ici beaucoup sont pour la faire mais ne savent pas ce que c'est , NI DELA SUBIR ..
Bref ...quand on évite les mots qui fâchent en employant des termes (POLITIQUEMENT ENROBÉS ) ça passe mieux ..


J'ai BON LÀ ..?

Et si l'extrême droite arrive au pouvoir dans un peu plus d'un an, la France se retrouvera alliée de la Russie et en guerre contre l'Europe. Et vous, vous l'avez faite la guerre ?

[papibilou]

Il n'est probablement pas question de faire rentrer l'Ukraine dans l'UE dans un délai très court. En moyenne il faut une dizaine d'années.
En revanche une association dans certains domaines pourraient être trouvée. Ce type d'association ne fera pas de l'UE un belligérant direct.
C'est le cas de la Norvège de l'Islande ou du Liechstenstein.

[mic43121]

...Y'AROS ..
Tu as oublié de préciser que si L'UKRAINE devient Eropeen on est en GUERRE CONTRE LA RUSSIE .....
C'est DIFFICILE A DIRE ...ici beaucoup sont pour la faire mais ne savent pas ce que c'est , NI DELA SUBIR ..
Bref ...quand on évite les mots qui fâchent en employant des termes (POLITIQUEMENT ENROBÉS ) ça passe mieux ..


J'ai BON LÀ ..?

Et si l'extrême droite arrive au pouvoir dans un peu plus d'un an, la France se retrouvera alliée de la Russie et en guerre contre l'Europe. Et vous, vous l'avez faite la guerre ?

Hé oui ... je suis ancien combattant ..ET TOI ?

[Cépajuste]

Hé oui ... je suis ancien combattant ..ET TOI ?

Moi, je suis trop jeune pour être un ancien combattant. Je n'ai même pas fait de service militaire ! Je suis donc totalement disqualifié à vos yeux, sans doute, pour parler de guerre. Et je n'aime pas la guerre, je ne souhaite pas la faire, je ne souhaite pas que mes enfants la fassent. Une fois ceci clarifié, il reste que la haine de la guerre ne suffit pas à nous en préserver. Si la Russie nous attaque, nous pourrons bien agiter le drapeau blanc et envoyer des colombes, ce n'est pas cela qui nous protégera. La meilleure protection, c'est d'être assez fort pour que la Russie soit dissuadée de nous attaquer.

[Georges61]

Et si l'extrême droite arrive au pouvoir dans un peu plus d'un an, la France se retrouvera alliée de la Russie et en guerre contre l'Europe. Et vous, vous l'avez faite la guerre ?

Hé oui ... je suis ancien combattant ..ET TOI ?

Non ! Vous avez dû faire la guerre d'Algérie (à cette époque je n'avais qu'une dizaine d'années) qui ne fut pas vraiment une guerre mais du service d'ordre (une opération spéciale comme dirait Poutine) dont le but était de conserver par la force une ancienne colonie.

[Cépajuste]

Non ! Vous avez dû faire la guerre d'Algérie (à cette époque je n'avais qu'une dizaine d'années) qui ne fut pas vraiment une guerre mais du service d'ordre (une opération spéciale comme dirait Poutine) dont le but était de conserver par la force une ancienne colonie.

Les opérations spéciales dans le sens poutinien du terme sont des guerres qui, hypocritement, ne disent pas leur nom. La guerre d'Algérie était une vraie guerre avec des vrais morts.

[Georges61]

Non ! Vous avez dû faire la guerre d'Algérie (à cette époque je n'avais qu'une dizaine d'années) qui ne fut pas vraiment une guerre mais du service d'ordre (une opération spéciale comme dirait Poutine) dont le but était de conserver par la force une ancienne colonie.

Les opérations spéciales dans le sens poutinien du terme sont des guerres qui, hypocritement, ne disent pas leur nom. La guerre d'Algérie était une vraie guerre avec des vrais morts.

Une guerre civile, puisqu'elle se déroulait entre Français vu que les Algériens étaient Français pour cela avoir les mêmes droits que les "vrais" Français.

[Cépajuste]

Les opérations spéciales dans le sens poutinien du terme sont des guerres qui, hypocritement, ne disent pas leur nom. La guerre d'Algérie était une vraie guerre avec des vrais morts.

Une guerre civile, puisqu'elle se déroulait entre Français vu que les Algériens étaient Français pour cela avoir les mêmes droits que les "vrais" Français.

Non, pas vraiment, car les Algériens n'étaient pas des citoyens français à part entière. Ils relevaient d’un statut juridique spécial, l'indigénat.

[Georges61]

Une guerre civile, puisqu'elle se déroulait entre Français vu que les Algériens étaient Français pour cela avoir les mêmes droits que les "vrais" Français.

Non, pas vraiment, car les Algériens n'étaient pas des citoyens français à part entière. Ils relevaient d’un statut juridique spécial.

C'est bien ce que, maladroitement, je voulais dire, ils étaient français sans l'être pleinement.

[djep]

On ne peut pas démontrer que la Russie aurait comme but d'envahir l'UE, la France ou un autre membre de l'OTAN. Il convient donc de renforcer notre force militaire, la nôtre et celle de nos alliés et d'être prêt au cas où.
L'Ukraine n'étant pas un pays allié, il vaudrait mieux ne pas perdre nos ressources à la poursuite d'une guerre qui risque de devenir perpétuelle sur son territoire. Celle-ci nous a déjà coûté un pognon de dingue.

[papibilou]

On ne peut pas démontrer que la Russie aurait comme but d'envahir l'UE, la France ou un autre membre de l'OTAN. Il convient donc de renforcer notre force militaire, la nôtre et celle de nos alliés et d'être prêt au cas où.
L'Ukraine n'étant pas un pays allié, il vaudrait mieux ne pas perdre nos ressources à la poursuite d'une guerre qui risque de devenir perpétuelle sur son territoire. Celle-ci nous a déjà coûté un pognon de dingue.

Sachons rendre hommage au courage des ukrainiens qui d'une certain manière nous ont protégé pendant 3 ans de velléités russes. 3 années qui seront bénéfiques pour pouvoir se renforcer, car la Russie devra elle même se renforcer si elle veut s'attaquer à l'Otan. Et en les aidant nous avons retardé Poutine. Ce n'est pas de l'argent perdu.