Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

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jeandu53
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par jeandu53 »

Mesoke a écrit : 10 février 2026 10:59
jeandu53 a écrit : 10 février 2026 10:26 Oui, on prélève pour redonner : je ne dis pas le contraire. Mais je le répète : je ne suis pas Victor, et moi, je ne conteste pas le principe d'une assurance-maladie publique et d'une assurance-vieillesse publique. Je dis juste que des choix doivent être faits (qui prélève-t-on, dans quelle mesure, pour donner à qui et dans quelle mesure ?), et que les choix qui ont été faits jusqu'à présent sont défavorables aux actifs, donc au travail.
Oui oui, moi je dis juste qu'il faut être honnête sur ces choix qui aboutiront à une baisse des prestations et / ou une baisse de pouvoir d'achat pour tout ou partie de la population. Il est illusoire de faire croire qu'on peut payer moins de cotisations tout en gardant les mêmes prestations.

Si on diminue les cotisations des actifs ils y perdront en prestations. Qu'ils pourront compenser, s'ils en ont les moyens, par des prestations privées qui leur couteront plus cher. Au final ceux qui en ont les moyens n'y gagneront pas, sauf les plus riches si on diminue les cotisations santé et les plus pauvres auront une baisse de prestations faute de pouvoir compenser avec du privé. Et les entreprises, qui seront les seules gagnantes, auront une petite diminution du coût horaire des salariés. Changer de système sera défavorable pour la majorité des actifs. Seuls les plus riches et les entreprises (donc aussi les propriétaires d'entreprises via leur rente de propriétaire) pourront y trouver un bénéfice. Là encore il faut juste décrire ce qui sera la réalité du changement et pas faire croire à un changement qui ferait gagner tout le monde.
Je n'ai pas dit que le changement que je propose fera gagner tout le monde. J'assume l'idée de raboter les pensions des boomers les plus aisés. Et je sais aussi qu'une telle proposition risque de ne jamais voir le jour, car elle sera impopulaire.

Maintenant, je pense que, si on peut économiser 30 milliards d'euros sur les retraites, on pourra, avec l'argent ainsi économisé, soit réduire les déficits (ce qui est nécessaire), soit financer des investissements utiles, soit améliorer certains services publics qui manquent de moyens.

Car aujourd'hui, pour financer le train de vie des retraités, on rabote les revenus du travail et on sacrifie certains services publics et certains investissements d'avenir. C'est ça que je veux changer.

Concernant la TVA : je sais qu'elle a mauvaise presse, mais je pense qu'un impôt juste est d'abord un impôt qui préserve l'emploi, et que, de ce point de vue, la TVA est beaucoup plus juste que les cotisations sociales, qui agissent comme des droits de douane à rebours.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par Fonck1 »

Once a écrit : 06 février 2026 18:27
Fonck1 a écrit : 06 février 2026 13:54 quand on a pas assez pour vivre, on se fabrique une activité secondaire.
Vous n'imaginez pas tout ce que l'on peut gagner juste avec ses mains.
Tant qu'il s'agit de potes que l'on connait et qu'on fait ça sans être obligé, ça va. Mais dès lors que ça devient un besoin et qu'on est obligé de passer par une plate forme ( genre Need help" ou Jobby) alors là, c'est du néo libéralisme dans toute son horreur et dans tout son cynisme : chaque membre à la recherche d'un job s'inscrit pour une tâche précise. Dès que la demande entre sur le "marché", il est aussitôt mis en concurrence avec d'autres membres. Une mise aux enchères par le bas s'organise en live, celui qui emporte le job est celui qui accepte l'offre la plus basse.

Ensuite, après son intervention, il est noté par son employeur du moment bien sûr. Et malheur à sa " e réputation" s'il est mal noté.

Voilà comment fonctionne le système : c'est vraiment le triomphe de la concurrence féroce entre travailleurs précaires.

En tant que consommateur, c'est très pratique quand on a besoin d'un bricoleur pour une tâche qu'on ne peut pas faire soi même. Mais pour le mec qui a besoin de travail et qui a besoin de recourir à ce genre de plateforme ( très pratique pour lui aussi dans un sens ) , c'est quand même une toute autre affaire.
je parle d'activité secondaire, pas d’activité principale.
une activité secondaire permet plus que du beurre dans les épinards.
c'est la cerise sur le gâteau.

après quand on a pas envie de bosser, on ne bosse pas, mais il faut pas se plaindre de ne pas lier les deux bouts, dès qu'on a un accident de la vie.

on ne peut pas d'un côté bosser 35 heures et de l'autre toucher 3000 balles par mois, sans avoir fait d'études, même si des cas rares existent d'autodidactes exceptionnels.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par Cépajuste »

Mickey a écrit : 10 février 2026 11:05
Cépajuste a écrit : 10 février 2026 10:55
C'est une distinction purement théorique. In fine, cela revient exactement au même. L'actif ne cotise pas "pour rien", il cotise pour lui, pour plus tard. Il n'y a donc pas un transfert puisqu'il y a bien une contrepartie en échange.
Ben non, puisqu'avec l'arnaque qui consiste à reculer toujours plus loin l'âge de départ, le salarié se fait entuber.
Il cotise plein pot pour que les boomers puissent se la péter avec des pensions mirobolantes, alors que si lui n'est pas mort avant, va toucher des broutilles.
J'espère qu'il ne vous a pas échappé que j'ai toujours combattu le recul de l'âge de la retraite qui ne me semble pas inéluctable. Quant aux pensions "mirobolantes", il ne faut rien exagérer. Vous savez quel est le montant moyen d'une retraite ? Environ 1545 euros nets.

https://argentauquotidien.com/retraites ... opilot.com
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par jeandu53 »

Cépajuste a écrit : 10 février 2026 10:55
jeandu53 a écrit : 10 février 2026 10:26 Votre affirmation est fausse. Les cotisations de retraite ne sont absolument pas un revenu différé : un actif ne cotise nullement pour financer sa retraite, il cotise pour financer la retraite de ses aînés. Le fait de cotiser lui ouvre des droits, certes, mais il n'empêche que l'actif, en cotisant, ne finance pas sa future retraite.
C'est une distinction purement théorique. In fine, cela revient exactement au même. L'actif ne cotise pas "pour rien", il cotise pour lui, pour plus tard. Il n'y a donc pas un transfert puisqu'il y a bien une contrepartie en échange.
Vous n'avez pas compris que le système actuel crée de graves inégalités inter-générationnelles.

Le taux de récupération : 200% pour les boomers, c'est-à-dire qu'ils perçoivent en moyenne sous forme de pensions deux fois ce qu'ils ont cotisé. Ce sera beaucoup moins pour les actifs d'aujourd'hui. Les boomers n'ont pas vraiment cotisé pour eux : ils font la culbute, grâce à leurs enfants. Cela ressemble même à de la cavalerie.

Les différentes réformes des retraites : elles ont toutes consisté à demander des efforts aux actifs (leur demander de travailler plus longtemps), simplement pour garantir leur niveau de vie aux retraités.

La retraite par capitalisation : si elle est mise en place, ce sera, une fois encore, au détriment des actifs.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par Cépajuste »

jeandu53 a écrit : 10 février 2026 11:16 Le taux de récupération : 200% pour les boomers, c'est-à-dire qu'ils perçoivent en moyenne sous forme de pensions deux fois ce qu'ils ont cotisé.
Merci d'étayer votre affirmation par une source fiable, car elle me paraît totalement fausse.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par jeandu53 »

Par exemple :

https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... 98344.html

A ce niveau là, les pensions perçues par les boomers sont beaucoup plus qu'un simple revenu différé...
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par Victor »

jeandu53 a écrit : 10 février 2026 11:16
Cépajuste a écrit : 10 février 2026 10:55
C'est une distinction purement théorique. In fine, cela revient exactement au même. L'actif ne cotise pas "pour rien", il cotise pour lui, pour plus tard. Il n'y a donc pas un transfert puisqu'il y a bien une contrepartie en échange.
Vous n'avez pas compris que le système actuel crée de graves inégalités inter-générationnelles.

Le taux de récupération : 200% pour les boomers, c'est-à-dire qu'ils perçoivent en moyenne sous forme de pensions deux fois ce qu'ils ont cotisé. Ce sera beaucoup moins pour les actifs d'aujourd'hui. Les boomers n'ont pas vraiment cotisé pour eux : ils font la culbute, grâce à leurs enfants. Cela ressemble même à de la cavalerie.

Les différentes réformes des retraites : elles ont toutes consisté à demander des efforts aux actifs (leur demander de travailler plus longtemps), simplement pour garantir leur niveau de vie aux retraités.

La retraite par capitalisation : si elle est mise en place, ce sera, une fois encore, au détriment des actifs.
Le taux de récupération est très élevé parce que les retraités passent trop de temps en retraite et non parce qu'ils touchent une pension trop élevée.
Il suffit de repousser l'âge de départ en retraite et le problème est solutionné.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par jeandu53 »

Victor a écrit : 10 février 2026 11:35
jeandu53 a écrit : 10 février 2026 11:16

Vous n'avez pas compris que le système actuel crée de graves inégalités inter-générationnelles.

Le taux de récupération : 200% pour les boomers, c'est-à-dire qu'ils perçoivent en moyenne sous forme de pensions deux fois ce qu'ils ont cotisé. Ce sera beaucoup moins pour les actifs d'aujourd'hui. Les boomers n'ont pas vraiment cotisé pour eux : ils font la culbute, grâce à leurs enfants. Cela ressemble même à de la cavalerie.

Les différentes réformes des retraites : elles ont toutes consisté à demander des efforts aux actifs (leur demander de travailler plus longtemps), simplement pour garantir leur niveau de vie aux retraités.

La retraite par capitalisation : si elle est mise en place, ce sera, une fois encore, au détriment des actifs.
Le taux de récupération est très élevé parce que les retraités passent trop de temps en retraite et non parce qu'ils touchent une pension trop élevée.
Il suffit de repousser l'âge de départ en retraite et le problème est solutionné.
Au contraire, ça aggravera le problème. Une nouvelle augmentation de l'âge de départ en retraite ne touchera que les actifs, elle ne touchera pas les boomers déjà en retraite et qui bénéficient de ce taux de récupération si avantageux. La mesure que vous proposez ne fera donc qu'accroître l'inégalité inter-générationnelle.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par Victor »

jeandu53 a écrit : 10 février 2026 12:08
Victor a écrit : 10 février 2026 11:35
Le taux de récupération est très élevé parce que les retraités passent trop de temps en retraite et non parce qu'ils touchent une pension trop élevée.
Il suffit de repousser l'âge de départ en retraite et le problème est solutionné.
Au contraire, ça aggravera le problème. Une nouvelle augmentation de l'âge de départ en retraite ne touchera que les actifs, elle ne touchera pas les boomers déjà en retraite et qui bénéficient de ce taux de récupération si avantageux. La mesure que vous proposez ne fera donc qu'accroître l'inégalité inter-générationnelle.
Oui pendant un certain temps. Le temps que les boomers passent leur tour.
La gestion d'un système de retraire, ce n'est pas qu'une gestion court terme. C'est avant tout une gestion du long terme.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par lepicard »

Fonck1 a écrit : 10 février 2026 11:12
Once a écrit : 06 février 2026 18:27

Tant qu'il s'agit de potes que l'on connait et qu'on fait ça sans être obligé, ça va. Mais dès lors que ça devient un besoin et qu'on est obligé de passer par une plate forme ( genre Need help" ou Jobby) alors là, c'est du néo libéralisme dans toute son horreur et dans tout son cynisme : chaque membre à la recherche d'un job s'inscrit pour une tâche précise. Dès que la demande entre sur le "marché", il est aussitôt mis en concurrence avec d'autres membres. Une mise aux enchères par le bas s'organise en live, celui qui emporte le job est celui qui accepte l'offre la plus basse.

Ensuite, après son intervention, il est noté par son employeur du moment bien sûr. Et malheur à sa " e réputation" s'il est mal noté.

Voilà comment fonctionne le système : c'est vraiment le triomphe de la concurrence féroce entre travailleurs précaires.

En tant que consommateur, c'est très pratique quand on a besoin d'un bricoleur pour une tâche qu'on ne peut pas faire soi même. Mais pour le mec qui a besoin de travail et qui a besoin de recourir à ce genre de plateforme ( très pratique pour lui aussi dans un sens ) , c'est quand même une toute autre affaire.
je parle d'activité secondaire, pas d’activité principale.
une activité secondaire permet plus que du beurre dans les épinards.
c'est la cerise sur le gâteau.

après quand on a pas envie de bosser, on ne bosse pas, mais il faut pas se plaindre de ne pas lier les deux bouts, dès qu'on a un accident de la vie.

on ne peut pas d'un côté bosser 35 heures et de l'autre toucher 3000 balles par mois, sans avoir fait d'études, même si des cas rares existent d'autodidactes exceptionnels.
bah si , regarde Jordan ,, il ne fout rien , et trouve moyens d'aller faire le joli coeur dans un coin ou la vie est réputée très chère
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par papibilou »

Led difficultés de leur budget personnel ne touchent pas que ceux qui touchent le SMIC ou le RSA.
On devrait apprendre en classe à gérer un budget familial. Faire comprendre que si on n'a pas l'argent pour le dernier smartphone ou le dernier jeu Internet, on peut vivre sans. Et même que si on ne va pas au ski on peut s'en passer. Que l'on peut commander un café au lieu d'un cocktail coûteux, etc..
Cela dit, l'état fait tellement d'efforts pour pousser les bas salaires vers le haut qu'il ne parvient pas à réduire sa dett ( je sais il y a bien d'autres raisons mais celle-ci aussi).
La solution c'est d'être toujours fourmi, même si la consommation s'en ressent et acheter un tricot français plutôt que 10 sur Shein.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par jeandu53 »

Victor a écrit : 10 février 2026 12:10
jeandu53 a écrit : 10 février 2026 12:08

Au contraire, ça aggravera le problème. Une nouvelle augmentation de l'âge de départ en retraite ne touchera que les actifs, elle ne touchera pas les boomers déjà en retraite et qui bénéficient de ce taux de récupération si avantageux. La mesure que vous proposez ne fera donc qu'accroître l'inégalité inter-générationnelle.
Oui pendant un certain temps. Le temps que les boomers passent leur tour.
La gestion d'un système de retraire, ce n'est pas qu'une gestion court terme. C'est avant tout une gestion du long terme.
Et bien justement : une gestion de long terme implique d'économiser tout de suite au moins 30 milliards d'euros pour :
- soit réduire les déficits,
- soit financer des dépenses d'avenir,
- soit réduire le coût du travail.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par Cépajuste »

jeandu53 a écrit : 10 février 2026 11:24 Par exemple :

https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... 98344.html

A ce niveau là, les pensions perçues par les boomers sont beaucoup plus qu'un simple revenu différé...
Cette étude date de 2016 et ne prend pas en compte la dernière réforme.
D'autre part, c'est une simulation basée sur des hypothèses et non un constat objectif. Je lis :
Il montre le taux de récupération du régime de retraite par générations, à savoir le "rapport entre les pensions perçues" et "le montant des contributions versées", explique l'économiste. Sur la base de cet indicateur, on constate que les retraités nés en 1960 bénéficient bien d'un taux de récupération de 200%.
La génération née en 1960 a pris sa retraite en 2022 et l'on ne connaît pas encore son taux de récupération puisque celui-ci va dépendre de son espérance de vie, de la façon dont les pensions seront indexées dans les années futures, des taux de croissance et d'inflation futurs, de l'évolution du taux de la CSG, des réformes des retraites futures...
Bref, on nous vend comme un constat ce qui est en réalité une projection conditionnelle.
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 10 février 2026 12:28 Led difficultés de leur budget personnel ne touchent pas que ceux qui touchent le SMIC ou le RSA.
On devrait apprendre en classe à gérer un budget familial. Faire comprendre que si on n'a pas l'argent pour le dernier smartphone ou le dernier jeu Internet, on peut vivre sans. Et même que si on ne va pas au ski on peut s'en passer. Que l'on peut commander un café au lieu d'un cocktail coûteux, etc..
Cela dit, l'état fait tellement d'efforts pour pousser les bas salaires vers le haut qu'il ne parvient pas à réduire sa dett ( je sais il y a bien d'autres raisons mais celle-ci aussi).
La solution c'est d'être toujours fourmi, même si la consommation s'en ressent et acheter un tricot français plutôt que 10 sur Shein.
ou bosser plus pour se payer ce dont on a besoin.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Le travail ne paie pas assez selon 77% des Français

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 10 février 2026 13:59
papibilou a écrit : 10 février 2026 12:28 Led difficultés de leur budget personnel ne touchent pas que ceux qui touchent le SMIC ou le RSA.
On devrait apprendre en classe à gérer un budget familial. Faire comprendre que si on n'a pas l'argent pour le dernier smartphone ou le dernier jeu Internet, on peut vivre sans. Et même que si on ne va pas au ski on peut s'en passer. Que l'on peut commander un café au lieu d'un cocktail coûteux, etc..
Cela dit, l'état fait tellement d'efforts pour pousser les bas salaires vers le haut qu'il ne parvient pas à réduire sa dett ( je sais il y a bien d'autres raisons mais celle-ci aussi).
La solution c'est d'être toujours fourmi, même si la consommation s'en ressent et acheter un tricot français plutôt que 10 sur Shein.
ou bosser plus pour se payer ce dont on a besoin.
Parfaitement exact.
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