Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

[Fonck1]

Honnêtement je ne comprends la fixation que font certains sur les palestiniens.
Il y a des conflits, par exemple, en Afrique qui ont fait et font encore bien plus de victimes et où les populations souffrent terriblement, par exemple des femmes systématiquement violées et mutilées.
Mais bon, certains préfèrent se focaliser sur la question palestinienne.
Pourquoi cette affaire n'est-elle pas solutionnée depuis que ce conflit existe ?
Probablement la faute aux deux camps.
Les palestiniens n'acceptant pas qu'ils ont perdu le conflit militaire avec Israël.
Et Israël ne recherchant pas vraiment une paix durable et une solution politique suite à leur supériorité miliaire écrasante.

Puisque aucun des deux belligérants ne recherchent vraiment la paix .. autant dire que ce conflit n'est pas prêt d'être solutionné.

le sujet n'est pas les palestiniens, mais le fait que les israéliens s'accaparent les terres des gens en cisjordannie et les chassent de chez eux.
après ils viennent pleurer qu'il y a des attentats suicide , ou des milliers de morts comme le 7 octobre.
franchement, ça étonne encore qui?

[Victor]

Honnêtement je ne comprends la fixation que font certains sur les palestiniens.
Il y a des conflits, par exemple, en Afrique qui ont fait et font encore bien plus de victimes et où les populations souffrent terriblement, par exemple des femmes systématiquement violées et mutilées.
Mais bon, certains préfèrent se focaliser sur la question palestinienne.
Pourquoi cette affaire n'est-elle pas solutionnée depuis que ce conflit existe ?
Probablement la faute aux deux camps.
Les palestiniens n'acceptant pas qu'ils ont perdu le conflit militaire avec Israël.
Et Israël ne recherchant pas vraiment une paix durable et une solution politique suite à leur supériorité miliaire écrasante.

Puisque aucun des deux belligérants ne recherchent vraiment la paix .. autant dire que ce conflit n'est pas prêt d'être solutionné.

le sujet n'est pas les palestiniens, mais le fait que les israéliens s'accaparent les terres des gens en cisjordannie et les chassent de chez eux.
après ils viennent pleurer qu'il y a des attentats suicide , ou des milliers de morts comme le 7 octobre.
franchement, ça étonne encore qui?

Le problème n'est pas que du côté israélien. Il est des deux côtés.
Si la droite extrême israélienne est arrivée au pouvoir c'est aussi à cause des palestiniens qui ont raté toutes les occasions de négocier une paix quand c'était possible.
Aujourd'hui les palestiniens ont en face d'eux un gouvernement israélien à la merci de petits partis ultra religieux et d'ED.
Cette situation ne peut pas être à leur avantage.
Des deux côtés ce sont les extrêmes qui montent. Comment voulez-vous que cette évolution accroisse les chances de paix ?
1 - Les palestiniens doivent comprendre que militairement ils ne font pas le poids face aux israéliens.
2 - Les israéliens doivent comprendre qu'ils ne doivent pas utiliser cet énorme avantage militaire pour écraser les palestiniens, sinon à vouloir faire monter chez les palestiniens toujours plus de mouvements extrémistes et terroristes.
Dans la situation actuelle, avec le pouvoir actuel en Israël, les colons illégaux ne craignent pas grand chose du gouvernement israélien.
Et si les palestiniens se révoltent et font des attaques ou des attentats, cela renforcera encore plus la droite extrême aujourd'hui au pouvoir en Israël.

[Fonck1]

le sujet n'est pas les palestiniens, mais le fait que les israéliens s'accaparent les terres des gens en cisjordannie et les chassent de chez eux.
après ils viennent pleurer qu'il y a des attentats suicide , ou des milliers de morts comme le 7 octobre.
franchement, ça étonne encore qui?

Le problème n'est pas que du côté israélien. Il est des deux côtés.
Si la droite extrême israélienne est arrivée au pouvoir c'est aussi à cause des palestiniens qui ont raté toutes les occasions de négocier une paix quand c'était possible.
Aujourd'hui les palestiniens ont en face d'eux un gouvernement israélien à la merci de petits partis ultra religieux et d'ED.
Cette situation ne peut pas être à leur avantage.
Des deux côtés ce sont les extrêmes qui montent. Comment voulez-vous que cette évolution accroisse les chances de paix ?
1 - Les palestiniens doivent comprendre que militairement ils ne font pas le poids face aux israéliens.
2 - Les israéliens doivent comprendre qu'ils ne doivent pas utiliser cet énorme avantage militaire pour écraser les palestiniens, sinon à vouloir faire monter chez les palestiniens toujours plus de mouvements extrémistes et terroristes.
Dans la situation actuelle, avec le pouvoir actuel en Israël, les colons illégaux ne craignent pas grand chose du gouvernement israélien.
Et si les palestiniens se révoltent et font des attaques ou des attentats, cela renforcera encore plus la droite extrême aujourd'hui au pouvoir en Israël.

depuis 1945, les israéliens n'ont jamais arrêté de virer les palestiniens de confession musulmane.
on aurait pu s'arrêter aux accords de 67, mais non, ils ont continué.
les palestiniens ont colonisés qui au juste?

[Victor]

Le problème n'est pas que du côté israélien. Il est des deux côtés.
Si la droite extrême israélienne est arrivée au pouvoir c'est aussi à cause des palestiniens qui ont raté toutes les occasions de négocier une paix quand c'était possible.
Aujourd'hui les palestiniens ont en face d'eux un gouvernement israélien à la merci de petits partis ultra religieux et d'ED.
Cette situation ne peut pas être à leur avantage.
Des deux côtés ce sont les extrêmes qui montent. Comment voulez-vous que cette évolution accroisse les chances de paix ?
1 - Les palestiniens doivent comprendre que militairement ils ne font pas le poids face aux israéliens.
2 - Les israéliens doivent comprendre qu'ils ne doivent pas utiliser cet énorme avantage militaire pour écraser les palestiniens, sinon à vouloir faire monter chez les palestiniens toujours plus de mouvements extrémistes et terroristes.
Dans la situation actuelle, avec le pouvoir actuel en Israël, les colons illégaux ne craignent pas grand chose du gouvernement israélien.
Et si les palestiniens se révoltent et font des attaques ou des attentats, cela renforcera encore plus la droite extrême aujourd'hui au pouvoir en Israël.

depuis 1945, les israéliens n'ont jamais arrêté de virer les palestiniens de confession musulmane.
on aurait pu s'arrêter aux accords de 67, mais non, ils ont continué.
les palestiniens ont colonisés qui au juste?

Nous ne sommes plus en 1967. La situation a beaucoup changé.
Désormais si une véritable négociation devait s'engager entre les deux partis elle ne se baserait pas sur la situation de 67 ou d'une situation encore plus ancienne. C'est comme cela que fonctionne la diplomatie.
Les palestiniens ont perdu. Ce sont les perdants.
Les perdants doivent accepter d'être les perdants.
Mais les gagnants ne doivent pas écraser les perdants, sinon la paix sera de courte durée.

[Fonck1]

depuis 1945, les israéliens n'ont jamais arrêté de virer les palestiniens de confession musulmane.
on aurait pu s'arrêter aux accords de 67, mais non, ils ont continué.
les palestiniens ont colonisés qui au juste?

Nous ne sommes plus en 1967. La situation a beaucoup changé.
Désormais si une véritable négociation devait s'engager entre les deux partis elle ne se baserait pas sur la situation de 67 ou d'une situation encore plus ancienne. C'est comme cela que fonctionne la diplomatie.
Les palestiniens ont perdu. Ce sont les perdants.
Les perdants doivent accepter d'être les perdants.
Mais les gagnants ne doivent pas écraser les perdants, sinon la paix sera de courte durée.

il ne faudra pas s'étonner de prendre des attentats alors.
parce que c'est injuste.
si je venais te déloger de chez toi et te dire "dégage maintenant c'est chez moi, je pense que tu prendrais les armes.

[mic43121]

Nous ne sommes plus en 1967. La situation a beaucoup changé.
Désormais si une véritable négociation devait s'engager entre les deux partis elle ne se baserait pas sur la situation de 67 ou d'une situation encore plus ancienne. C'est comme cela que fonctionne la diplomatie.
Les palestiniens ont perdu. Ce sont les perdants.
Les perdants doivent accepter d'être les perdants.
Mais les gagnants ne doivent pas écraser les perdants, sinon la paix sera de courte durée.

il ne faudra pas s'étonner de prendre des attentats alors.
parce que c'est injuste.
si je venais te déloger de chez toi et te dire "dégage maintenant c'est chez moi, je pense que tu prendrais les armes.

C'est pareil en France si des squatters te volent ta maison en changeant serrures et abonnement EDF. tu n'est plus chez toi ..
Et la loi est du côté des voleur ...
Perso c'est sur que si ça m'arrivait ,je n'irai pas pleurer ....
Pour en revenir au sujet ,ça fait 40 ans ou plus que les juifs envahissent des terres Arabes..
Et aucun pays ne s'y est opposé ..Ça ne changera pas ..on a donné aux Juifs LE DROIT de vivre en PAIX ..
Ils sont devenus les maitres de la situation ...Les States les soutiennent ..le reste de la planète se TAIT ...

[Once]

Honnêtement je ne comprends la fixation que font certains sur les palestiniens.

Alors demandez-vous comment expliquer l'attentat survenu ... non pas en France, en Allemagne ou au Royaume-Uni « comme d ‘hab », mais en ...Australie en décembre 2025 et qui aura fait 16 morts et 42 blessés parmi la communauté juive de Sydney ! Il faut bien comprendre que tout ce qui se passe au Moyen-Orient a des répercussions au niveau mondial pour les Juifs du monde entier... et donc, même jusqu'en Australie ! Et même si l’attentat de Sydney relevait de l'idéologie de Daesh plutôt que de celle du Hamas, les deux idéologies se rejoignent dans la haine des Juifs.

Les palestiniens ont perdu. Ce sont les perdants.
Les perdants doivent accepter d'être les perdants.

Pour qu'il y ait des gagnants et des perdants il faut que les perdants capitulent clairement.

Voici ce qu’est une vraie capitulation



Le Hamas et la cause palestinienne sont très mal en point mais n’ont jamais capitulé et ne capituleront probablement jamais. En ce moment même naissent des enfants de Palestiniens qui ne rêveront que de vengeance pour plus tard. Et il faut bien comprendre une chose : ce désir de vengeance ne sera pas alimenté que par une « haine du Juif » ou un « antisémitisme hors sol » comme ça, mais beaucoup plus par le besoin de réparation de millions d’injustices. Ce qui se passe en Cisjordanie – et depuis des décennies- est absolument indéfendable et inqualifiable et prépare de très mauvais lendemains à Israël.

Avant le 7 octobre 2023, on pouvait croire la cause palestinienne définitivement enterrée : on a vu ce qui s’est passé le 7 octobre. Et même si, très probablement, il n’y aura plus de 7 octobre en Israël , il y en aura toujours ailleurs, quelque part dans le monde. Aucun continent ne sera épargné.

Quant à Israël le « gagnant », on peut en discuter  : que va faire Israël des millions de Palestiniens vivant à Gaza et en Cisjordanie ? Comment Israël va-t-il s’y prendre pour désarmer le Hamas ? Là, ça ne pourrait se faire qu’à travers des combats sur le terrain et au corps à corps. Bombarder de loin des civils, détruire leurs maisons est une chose facile et qui ne mange pas de pain pour Tsahal , affronter au corps à corps des combattants déterminés nécessite un tout autre engagement avec des risques de pertes pour les soldats israéliens. Il faudra déloger les derniers combattants du Hamas retranchés dans leurs souterrains (genre combats américains aux lances flammes pour déloger les derniers combattants japonais dans les grottes d’Okinawa ou ceux des tunnels de Cu Chi pour déloger les Viet minh au Viet-Nam). Pas si facile tout ça. Et continuer à massacrer de nombreux civils en effets collatéraux (comme s’il n’y en avait pas eu déjà assez)

Mais – à partir de l’exemple cisjordanien- laissons de côté un moment la question de savoir si on est plutôt « pro israéliens » ou plutôt « pro palestiniens » et posons-nous une question essentielle en tant qu’Européens : voulons nous un monde basé sur la loi du plus fort ou un monde basé sur le respect de règles internationales minimales ? Voilà la question essentielle.

Parce qu’en optant pour un monde régi par la loi du plus fort, nous risquons de devoir admettre que nous allons être dévorés par les Etats Unis de Trump, par la Russie de Poutine et la Chine de Xi Jiping.

Actuellement, et depuis l’arrivée de Trump II au pouvoir, les choses sont claires, et c’est même un révolution par rapport à tout ce qui a été défini en 45 : le droit international est bafoué, piétiné au profit de la loi du plus fort. Par ceux mêmes qui l’ont initié = les Etats-Unis.


Et bien, si ça continue comme ça, si on ne fait rien, les palestiniens du futur, c’est peut-être nous, les Européens. Voilà le sujet !

C’est pourquoi, à mon avis, il faut continuer de défendre coûte que coûte le droit international et lutter contre tout ceux qui le bafouent et qui créent le chaos et la loi de la jungle à leurs seuls profits.

Pour le moment, c’est clair, l’Europe se sent très mal, en état de grande faiblesse et même humiliée mais il ne faut pas renoncer sinon, nous aussi nous serons les victimes de grandes injustices.

Autre chose pour terminer : Trump n’a pas tort sur tout (le manque d’investissement financier des membres de l’OTAN, la question de l’immigration etc..)

Mais quand bien même l’Europe rectifiera le tir, dans ces domaines Trump et ses alliés continueront de nous considérer comme des vassaux impuissants et faibles : donc, bons à tondre comme des moutons. Et ils auront toujours quelque chose à nous reprocher parce qu'ils se sentiront toujours supérieurs à nous.

Alors, retenir quand même une chose : la France est le seul état d’Europe à ne pas avoir de bases américaines sur son sol. Et bien, ça mérite d’être souligné.

La France est aussi le seul état d’Europe à disposer d’une force nucléaire TOTALEMENT indépendante des Etats-Unis (ce qui n’est pas le cas de nos voisins britanniques : leur dissuasion nucléaire est étroitement liée à celle des Etats-Unis : leurs missiles sont américains et ils sont en forte dépendance technologique et industrielle des Etats-Unis dans le domaine nucléaire )

Les autres états d’Europe devraient prendre exemple sur la France et se bouger les fesses avant qu’il ne soit trop tard.

[Victor]

il ne faudra pas s'étonner de prendre des attentats alors.
parce que c'est injuste.
si je venais te déloger de chez toi et te dire "dégage maintenant c'est chez moi, je pense que tu prendrais les armes.

C'est pareil en France si des squatters te volent ta maison en changeant serrures et abonnement EDF. tu n'est plus chez toi ..
Et la loi est du côté des voleur ...
Perso c'est sur que si ça m'arrivait ,je n'irai pas pleurer ....
Pour en revenir au sujet ,ça fait 40 ans ou plus que les juifs envahissent des terres Arabes..
Et aucun pays ne s'y est opposé ..Ça ne changera pas ..on a donné aux Juifs LE DROIT de vivre en PAIX ..
Ils sont devenus les maitres de la situation ...Les States les soutiennent ..le reste de la planète se TAIT ...

T'as pas compris.
Quand les allemands ont gagné la guerre de 70. On a perdu l'Alsace et la Lorraine.
Ce n'est pas les perdants qui gagnent.
Puis quand on a gagné la guerre de 14-18 on a récupéré l'Alsace et la Lorraine.
Tu raisonnes comme si les palestiniens étaient les plus forts et les vainqueurs.
Ce n'est pas comme cela que fonctionne le monde.
Il n'a jamais fonctionné comme cela et il ne fonctionnera jamais comme cela.

[Victor]

Le Hamas et la cause palestinienne sont très mal en point mais n’ont jamais capitulé et ne capituleront probablement jamais.

Voilà la raison principale qui explique pourquoi ce conflit est interminable et pourquoi finalement (à cause des palestiniens) c'est un gouvernement d'ED qui est arrivé au pouvoir en Israël.
Parce qu'une majorité d'israéliens ont fini par accepter ou par comprendre que les palestiniens ne voudraient jamais accepter de véritablement signer un accord de paix et s'y tenir et que dans ces conditions la meilleur option pour eux c'était un gouvernement de faucons et non de colombes.

Les palestiniens ou les mouvements ou puissances étrangères qui poussent les palestiniens dans le combat ne leur rendent pas du tout service.
Les palestiniens ne pourront pas écraser Israël. Si les palestiniens disposaient de véritables diplomates, il y a longtemps que ce conflit serait solutionné.

[Fonck1]

il ne faudra pas s'étonner de prendre des attentats alors.
parce que c'est injuste.
si je venais te déloger de chez toi et te dire "dégage maintenant c'est chez moi, je pense que tu prendrais les armes.

C'est pareil en France si des squatters te volent ta maison en changeant serrures et abonnement EDF. tu n'est plus chez toi ..
Et la loi est du côté des voleur ...
Perso c'est sur que si ça m'arrivait ,je n'irai pas pleurer ....
Pour en revenir au sujet ,ça fait 40 ans ou plus que les juifs envahissent des terres Arabes..
Et aucun pays ne s'y est opposé ..Ça ne changera pas ..on a donné aux Juifs LE DROIT de vivre en PAIX ..
Ils sont devenus les maitres de la situation ...Les States les soutiennent ..le reste de la planète se TAIT ...

sauf que les squatter un jour ils dégagent.eux ne dégageront jamais.
quand à la loi, Macron l'a fait modifier, c'est plus rapide aujourd'hui, même s'il reste des trucs à régler.

les juifs ne sont pas en PAIX, ils sont en guerre avec tous leurs voisins.
ils ne seront jamais maitre du terrorrisme, rien ne peux empêcher un désespéré à qui on a tout prit de se faire péter par vengeance.

[Fonck1]

Le Hamas et la cause palestinienne sont très mal en point mais n’ont jamais capitulé et ne capituleront probablement jamais.

Voilà la raison principale qui explique pourquoi ce conflit est interminable et pourquoi finalement (à cause des palestiniens) c'est un gouvernement d'ED qui est arrivé au pouvoir en Israël.
Parce qu'une majorité d'israéliens ont fini par accepter ou par comprendre que les palestiniens ne voudraient jamais accepter de véritablement signer un accord de paix et s'y tenir et que dans ces conditions la meilleur option pour eux c'était un gouvernement de faucons et non de colombes.

Les palestiniens ou les mouvements ou puissances étrangères qui poussent les palestiniens dans le combat ne leur rendent pas du tout service.
Les palestiniens ne pourront pas écraser Israël. Si les palestiniens disposaient de véritables diplomates, il y a longtemps que ce conflit serait solutionné.

tu parles d'une excuse...euh j'arrive pas à voler la terre de mes voisins, alors je met l'extrême droite au pouvoir.
t'en a d'autre des comme ça?

si l'AFD (les copains à bordella) en fait de même avec la France, tu justifieras leur position?

[Victor]

Voilà la raison principale qui explique pourquoi ce conflit est interminable et pourquoi finalement (à cause des palestiniens) c'est un gouvernement d'ED qui est arrivé au pouvoir en Israël.
Parce qu'une majorité d'israéliens ont fini par accepter ou par comprendre que les palestiniens ne voudraient jamais accepter de véritablement signer un accord de paix et s'y tenir et que dans ces conditions la meilleur option pour eux c'était un gouvernement de faucons et non de colombes.

Les palestiniens ou les mouvements ou puissances étrangères qui poussent les palestiniens dans le combat ne leur rendent pas du tout service.
Les palestiniens ne pourront pas écraser Israël. Si les palestiniens disposaient de véritables diplomates, il y a longtemps que ce conflit serait solutionné.

tu parles d'une excuse...euh j'arrive pas à voler la terre de mes voisins, alors je met l'extrême droite au pouvoir.
t'en a d'autre des comme ça?

si l'AFD (les copains à bordella) en fait de même avec la France, tu justifieras leur position?

Ce conflit aurait dû trouver une solution depuis longtemps.
Comme ce conflit ne trouve pas d'issue, les israéliens ne croient plus en la paix.
D'où l'arrivée au pouvoir de faucons et non de colombes.
Et il ne faut pas attendre que l'actuel gouvernement israélien contrôle véritablement les colons israéliens en Cisjordanie.

Nous sommes donc dans un processus qui ne fait qu'éloigner toujours plus une issue négociée à ce conflit.

[Victor]

C'est pareil en France si des squatters te volent ta maison en changeant serrures et abonnement EDF. tu n'est plus chez toi ..
Et la loi est du côté des voleur ...
Perso c'est sur que si ça m'arrivait ,je n'irai pas pleurer ....
Pour en revenir au sujet ,ça fait 40 ans ou plus que les juifs envahissent des terres Arabes..
Et aucun pays ne s'y est opposé ..Ça ne changera pas ..on a donné aux Juifs LE DROIT de vivre en PAIX ..
Ils sont devenus les maitres de la situation ...Les States les soutiennent ..le reste de la planète se TAIT ...

les juifs ne sont pas en PAIX, ils sont en guerre avec tous leurs voisins.

Ah bon ?
Avec quels pays voisins Israël serait-il en guerre ?
Avec l'Egypte ?
Avec la Jordanie ?
Avec les pays du golfe ?
L'Irak ?
Israël combat uniquement l'Iran et les mouvements terroristes du hamas et du hezbollah soutenus et financés par l'Iran.

Revenez sur terre. Et arrêtez d'écrire des fake.

[Fonck1]

les juifs ne sont pas en PAIX, ils sont en guerre avec tous leurs voisins.

Ah bon ?
Avec quels pays voisins Israël serait-il en guerre ?
Avec l'Egypte ?
Avec la Jordanie ?
Avec les pays du golfe ?
L'Irak ?
Israël combat uniquement l'Iran et les mouvements terroristes du hamas et du hezbollah soutenus et financés par l'Iran.

Revenez sur terre. Et arrêtez d'écrire des fake.

Le conflit israélo-palestinien oppose Palestiniens et Israéliens au Proche-Orient. Il oppose deux mouvements nationaux (le sionisme et le nationalisme palestinien).

Ce conflit, une guerre de Cent ans selon Rachad Antonius[4], trouve racine dans des revendications territoriales, historiques, religieuses et culturelles, sur le territoire de l'ancienne Palestine mandataire. Les principaux aspects du conflit comprennent l'occupation israélienne de la Cisjordanie et de la bande de Gaza, le statut de Jérusalem, les colonies israéliennes, la question des frontières et de la sécurité d'Israël.

ils bombardent pas ailleurs régulièrement Iran, jordanie, syrie et liban, voir même y font des interventions terrestre.
si les autres ne répliquent pas, c'est parce qu'ils n'ont pas de moyens militaires.
c'est donc de l’ingérence étrangère.

[Victor]

Ah bon ?
Avec quels pays voisins Israël serait-il en guerre ?
Avec l'Egypte ?
Avec la Jordanie ?
Avec les pays du golfe ?
L'Irak ?
Israël combat uniquement l'Iran et les mouvements terroristes du hamas et du hezbollah soutenus et financés par l'Iran.

Revenez sur terre. Et arrêtez d'écrire des fake.

Le conflit israélo-palestinien oppose Palestiniens et Israéliens au Proche-Orient. Il oppose deux mouvements nationaux (le sionisme et le nationalisme palestinien).

Ce conflit, une guerre de Cent ans selon Rachad Antonius[4], trouve racine dans des revendications territoriales, historiques, religieuses et culturelles, sur le territoire de l'ancienne Palestine mandataire. Les principaux aspects du conflit comprennent l'occupation israélienne de la Cisjordanie et de la bande de Gaza, le statut de Jérusalem, les colonies israéliennes, la question des frontières et de la sécurité d'Israël.

ils bombardent pas ailleurs régulièrement Iran, jordanie, syrie et liban, voir même y font des interventions terrestre.
si les autres ne répliquent pas, c'est parce qu'ils n'ont pas de moyens militaires.
c'est donc de l’ingérence étrangère.

Vous racontez encore des fake.
Jordanie ? Je vous rappelle que la Jordanie a, au contraire, participé à la défense d'Israël lorsque l'Iran l'a attaqué avec des missiles.
Liban ? Israël combat le hezbollah, pas le Liban.
Syrie ? il y a eu certes des bombardements israéliens en Syrie mais c'était pour défendre des minorités menacées d'extermination par des milices islamistes.