le Premier ministre belge estime que l'UE doit conclure un accord avec la Russie

[djep]

Bart De Wever affirme qu'un règlement négocié était également nécessaire pour rétablir l'accès à une énergie bon marché.

L'Union européenne reste divisée sur la question. Le président français Emmanuel Macron, la Première ministre italienne Giorgia Meloni et le Premier ministre hongrois Viktor Orbán ont appelé à des pourparlers directs avec Moscou, tandis que la Pologne et les trois États baltes s'y opposent fermement.

"En privé, les dirigeants européens sont d'accord avec moi, mais personne n'ose le dire à voix haute. Nous devons mettre fin au conflit dans l'intérêt de l'Europe, sans être naïfs à l'égard de Poutine", indique Bart De Wever.
https://fr.euronews.com/my-europe/2026/ ... accord-ave
...

Est-ce le début de la fin des sanctions sur le pétrole russe?

[jeandu53]

On s'aperçoit que les sanctions contre la Russie ne dissuadent pas Poutine. Certes, l'économie russe est secouée, mais cela ne suffit pas pour dissuader Poutine. Ces sanctions pénalisent au moins autant l'économie européenne que l'économie russe. Fatalement, tôt ou tard, les préoccupations économiques reprendront le dessus sur les postures morales. On peut le déplorer, mais c'est ainsi.

La vraie question ne sera pas pour ou contre Poutine, mais pourquoi cette Europe est-elle si dépendante de la Russie pour son énergie ?

[Yaroslav]

Comme je l'ai dit sur un autre fil, "le premier ministre belge" est un nationaliste collabo.
viewtopic.php?p=1063648272#p1063648272

Rien d'étonnant que ce genre "d'idée" provienne encore, toujours et seulement de l'extrême-droite européenne, à l'instar d'Orban et de Fico.

[Yaroslav]

Ces sanctions pénalisent au moins autant l'économie européenne que l'économie russe.

Jamais de la vie. C'est très démagogique de prétendre ce genre de choses.

[djep]

Comme je l'ai dit sur un autre fil, "le premier ministre belge" est un nationaliste collabo.
viewtopic.php?p=1063648272#p1063648272

Rien d'étonnant que ce genre "d'idée" provienne encore, toujours et seulement de l'extrême-droite européenne, à l'instar d'Orban et de Fico.

Selon l'article d'EuroNews : Le président français Emmanuel Macron, la Première ministre italienne Giorgia Meloni et le Premier ministre hongrois Viktor Orbán ont appelé à des pourparlers directs avec Moscou.

Donc Macron deviendrait aussi un "nationaliste collabo" ?

[jeandu53]

Ces sanctions pénalisent au moins autant l'économie européenne que l'économie russe.

Jamais de la vie. C'est très démagogique de prétendre ce genre de choses.

Alors je précise mon propos : ces sanctions, même si elles pénalisent l'économie russe, ne suffisent manifestement pas à dissuader Poutine, et elles pénalisent aussi l'économie européenne, avec notamment des problèmes d'approvisionnement en ressources naturelles.

Comme je l'ai dit sur un autre fil, "le premier ministre belge" est un nationaliste collabo.
viewtopic.php?p=1063648272#p1063648272

Rien d'étonnant que ce genre "d'idée" provienne encore, toujours et seulement de l'extrême-droite européenne, à l'instar d'Orban et de Fico.

Selon l'article d'EuroNews : Le président français Emmanuel Macron, la Première ministre italienne Giorgia Meloni et le Premier ministre hongrois Viktor Orbán ont appelé à des pourparlers directs avec Moscou.

Donc Macron deviendrait aussi un "nationaliste collabo" ?

Oui, ils disent tous à peu près la même chose. Car ils se rendent bien compte que nous sommes dans une impasse.

[djep]

Ces sanctions pénalisent au moins autant l'économie européenne que l'économie russe.

Jamais de la vie. C'est très démagogique de prétendre ce genre de choses.

On est en train de s'apercevoir que les sanctions nous pénalisent même davantage que les Russes depuis l'envolée des prix du pétrole.

[Mesoke]

On s'aperçoit que les sanctions contre la Russie ne dissuadent pas Poutine. Certes, l'économie russe est secouée, mais cela ne suffit pas pour dissuader Poutine. Ces sanctions pénalisent au moins autant l'économie européenne que l'économie russe. Fatalement, tôt ou tard, les préoccupations économiques reprendront le dessus sur les postures morales. On peut le déplorer, mais c'est ainsi.

La vraie question ne sera pas pour ou contre Poutine, mais pourquoi cette Europe est-elle si dépendante de la Russie pour son énergie ?

La réponse est simple : le monde moderne a besoin d'énergie, l'Europe ne produit à peu près pas d'hydrocarbures, la Russie en produit plein et peut nous en fournir énormément à bon prix, donc on achète à la Russie et on devient dépendants.

D'où l'intérêt de s'orienter vers une production électrique massive qui n'est pas basée sur les hydrocarbures et vers une électrification du parc automobile, histoire d'avoir une Europe plus souveraine niveau énergétique.


Sinon les sanctions économiques contre la Russie ont détruit l'économie de ce pays, qui ne survit qu'en se faisant racketter par la Chine à qui il vend des hydrocarbures hyper pas chers et en puisant encore et toujours plus dans ce qui reste de ses réserves financières. En contrepartie chez nous on a juste un peu d'inflation, en encore, pas énorme en France.

[Mesoke]

On est en train de s'apercevoir que les sanctions nous pénalisent même davantage que les Russes depuis l'envolée des prix du pétrole.

L'envolée actuel du prix du pétrole n'a rien à voir avec les sanctions contre la Russie, et elle ne devrait pas avoir d'influence sur le prix actuel de l'essence qui ne monte que parce que des fournisseurs d'essence se font une grosse marge en capitalisant sur le fait que tout le monde pense que le prix de l'essence doit augmenter à cause de la crise du détroit d'Ormuz.

[Yaroslav]

Comme je l'ai dit sur un autre fil, "le premier ministre belge" est un nationaliste collabo.
viewtopic.php?p=1063648272#p1063648272

Rien d'étonnant que ce genre "d'idée" provienne encore, toujours et seulement de l'extrême-droite européenne, à l'instar d'Orban et de Fico.

Selon l'article d'EuroNews : Le président français Emmanuel Macron, la Première ministre italienne Giorgia Meloni et le Premier ministre hongrois Viktor Orbán ont appelé à des pourparlers directs avec Moscou.

Donc Macron deviendrait aussi un "nationaliste collabo" ?

Je pense que l'approche est un peu différente dans leur cas. Il s'agit de pourparlers en vue de participer aux négociations de paix entre l'Ukraine, la Russie et les USA pour essayer de résoudre le conflit, sachant qu'on avait coupé tout contact avec l'ennemi jusqu'alors.
Il ne s'agit pas de "dealer" pour mettre fin aux sanctions vis-à-vis de la Russie comme le propose le collabo belge (qui s'était déjà fait remarquer par son refus obstiné d'utiliser les avoirs russes).

[djep]

On est en train de s'apercevoir que les sanctions nous pénalisent même davantage que les Russes depuis l'envolée des prix du pétrole.

L'envolée actuel du prix du pétrole n'a rien à voir avec les sanctions contre la Russie, et elle ne devrait pas avoir d'influence sur le prix actuel de l'essence qui ne monte que parce que des fournisseurs d'essence se font une grosse marge en capitalisant sur le fait que tout le monde pense que le prix de l'essence doit augmenter à cause de la crise du détroit d'Ormuz.

Poutine est en train d'engranger des milliards du fait de la hausse des prix du pétrole en le vendant aux pays qui ne le boycottent pas. Pays auxquels les USA sont en train de se joindre.
Donc continuer à boycotter la Russie dans ces conditions, c'est se nuire à soi-même.

[djep]

Selon l'article d'EuroNews : Le président français Emmanuel Macron, la Première ministre italienne Giorgia Meloni et le Premier ministre hongrois Viktor Orbán ont appelé à des pourparlers directs avec Moscou.

Donc Macron deviendrait aussi un "nationaliste collabo" ?

Je pense que l'approche est un peu différente dans leur cas. Il s'agit de pourparlers en vue de participer aux négociations de paix entre l'Ukraine, la Russie et les USA pour essayer de résoudre le conflit, sachant qu'on avait coupé tout contact avec l'ennemi jusqu'alors.
Il ne s'agit pas de "dealer" pour mettre fin aux sanctions vis-à-vis de la Russie comme le propose le collabo belge (qui s'était déjà fait remarquer par son refus obstiné d'utiliser les avoirs russes).

Vouloir à nouveau la paix en Ukraine, c'est faire d'une pierre deux coups, car cela aura un impact évident sur la levée des sanctions contre la Russie commandées par l'UE.

[papibilou]

Mettre fin à l'agression russe en Ukraine partirait d'un sentiment honorable si derrière ne se profilait pas le besoin du gaz et du pétrole russes.
Que la levée des sanctions soit une condition exigée par la Russie, serait normal, que les pays européens ne fassent semblant de s'intéresser au sort de l'Ukraine que pour récupérer la manne énergétique russe me choque, en revanche, profondément.
Qui plus est en parler juste au moment ou le prix du pétrole monte est une attitude purement mercantile et qui ne tient aucun compte du fait que l'agresseur c'est Poutine.

Nous devons nous libérer de nos besoins énergétiques en énergie fossile pas seulement pour l'environnement mais aussi aujourd'hui pour ne plus être dépendants de Moscou.

[Yaroslav]

Jamais de la vie. C'est très démagogique de prétendre ce genre de choses.

On est en train de s'apercevoir que les sanctions nous pénalisent même davantage que les Russes depuis l'envolée des prix du pétrole.

Je crois que vous ne vous rendez pas bien compte de ce qu'est la vie en Russie actuellement. Le pays vit en quasi autarcie technologique.
Et regardez un peu ce qui se passe en ce moment :

Moscou quasiment privée d'internet depuis cinq jours, le Kremlin évoque des raisons de "sécurité".
Mieux vaut ne pas avoir besoin de récupérer un colis actuellement dans le centre de Moscou. Sans internet, les livreurs ne trouvent plus les adresses de livraison. Et c'est comme ça dans de nombreux commerces. Depuis cinq jours, le réseau mobile est quasi inexistant dans Moscou, entraînant de nombreuses perturbations, entre les chauffeurs de taxi qui cherchent leurs clients ou encore les paiements bancaires qui ne passent pas

Est-ce qu'on imagine seulement Paris coupé ainsi d'Internet... ?

Et puis sur le plan des valeurs : collaborer avec le tyran ennemi pour avoir du pétrole un peu moins cher, c'est, comment dire... ?

[Yaroslav]

Je pense que l'approche est un peu différente dans leur cas. Il s'agit de pourparlers en vue de participer aux négociations de paix entre l'Ukraine, la Russie et les USA pour essayer de résoudre le conflit, sachant qu'on avait coupé tout contact avec l'ennemi jusqu'alors.
Il ne s'agit pas de "dealer" pour mettre fin aux sanctions vis-à-vis de la Russie comme le propose le collabo belge (qui s'était déjà fait remarquer par son refus obstiné d'utiliser les avoirs russes).

Vouloir à nouveau la paix en Ukraine, c'est faire d'une pierre deux coups, car cela aura un impact évident sur la levée des sanctions contre la Russie commandées par l'UE.

Non, je pense évidemment qu'il faudra maintenir les sanctions contre la Russie après la paix en Ukraine.
Il n'y aura aucune raison objective de les lever.
La Russie continuera alors d'occuper des territoires en dehors du droit international, ces crimes de guerre et crimes contre l'humanité n'auront pas disparu et le régime n'aura pas changé.