En France, une immigration de plus en plus diplômée mais toujours sous-utilisée

[Fonck1]

Ces aides permettent à la majorité des travailleurs pauvres de vivre plus ou moins convenablement sans avoir besoin de délinquer pour compléter leurs revenus.

j'ai toujours été pour qu'on paye mieux le travail plutôt que l'oisiveté, comme partout en Europe.

[Mesoke]

Dans ce cas commence par dire que ton projet est de payer mieux le travail avant de commencer par dire qu'il est de précariser des travailleurs sous payés.

[Victor]

C'est le même problème pour de très nombreux diplômés français.
Et avec l'IA cela ne va pas s'inverser. C'est même une accentuation de cette situation qui va se produire.
Nos politiques (y compris Jospin avec ses 35 heures) ont tout fait pour que les jobs industriels quittent la France. Cela a commencé par la production (et dans les usines il n'y a pas que des ouvriers mais aussi beaucoup de postes de techniciens et de cadres) puis par la R&D.
Désormais avec la politique de taxation de plus en plus forte des entreprises ce sont même les sièges sociaux qui se délocalisent ..
Quand on marche sur la tête, il faut en payer le prix un jour ou l'autre.

[Mesoke]

Encore une fois la politique de délocalisation c'est dû principalement à la mode économique néolibérale de ce dernier demi-siècle un peu partout dans le monde.

Si tu es contre les délocalisations alors cesse de voter pour la droite, qui est à l'origine de ce mouvement massif de production chez des prolos étrangers sous-payés et sans protection sociale.

[Victor]

Encore une fois la politique de délocalisation c'est dû principalement à la mode économique néolibérale de ce dernier demi-siècle un peu partout dans le monde.

Si tu es contre les délocalisations alors cesse de voter pour la droite, qui est à l'origine de ce mouvement massif de production chez des prolos étrangers sous-payés et sans protection sociale.

Vous êtes à la ramasse.
Prenez Trump, il est bien à droite, libéral, milliardaire, capitaliste et tout le tintouin et pourtant c'est un protectionniste qui veut relocaliser un maximum de production aux Etats-Unis.
Alors que les démocrates américains, la gauche, américaine combat ses idées et s'opposent à ses droits de douane.

Vous voyez bien que libre échange, mondialisation ou protectionnisme cela n'a rien à voir avec votre vision ultra étriquée gauche droite.

[Mesoke]

Historiquement c'est pourtant bien la doctrine néolibérale qui créé le monde hyper mondialisé dans lequel on vit, dans lequel les pays occidentaux font produire dans des pays à bas salaires leurs produits de consommation. Et ce juste parce que le fondement de cette doctrine est un interventionnisme étatique réduit à peau de chagrin et une liberté totale pour des entrepreneurs qui se font plus de dividendes en délocalisant leur production vers des pays à faible coût de main d'oeuvre. Et c'est un point de vue qui, historiquement, a rapidement été critiqué par la gauche plus interventionniste et régulatrice, notamment communiste, car faisant justement perdre nos moyens de production.

[sofasurfer]

Oui, c'est ce que je dis : on fabrique un cliché raciste et le RN notamment surfe dessus. Alors que la grande majorité de la population immigrée vient en France pour travailler et travaille.

ce n'est pas une raison pour se mettre un voile d'une certaines part, qui ne fout rien et profite largement de la société, voir des aides, et qui eux devraient retourner d'où ils viennent.
quel intérêt de les garder pour les français?
et je ne parle même pas de ceux qui sont là de parents qui ont eux leur papier, qui n'en foutent pas plus.

mais je vais être très républicain, supprimons les aides partout,l'état ne s'en portera que mieux et ceux qui usaient d'oisiveté seront obligés de se mettre au taf pour de bon.

d'ailleurs à chaque fois que l'on réduit les indemnités de chômage, l'emploi s'en retrouve pourvu....

Je suis personnellement favorables à deux choses :

- donner sa chance à un immigré clandestin ou en fin de droits provisoires pour une formation dans les métiers en tension , s'il réussit sa formation et qu'il bosse il est le bienvenue chez nous

- foutre dehors les immigrés parasites , qui sont ici uniquement pour profiter des aides et commettre des délits de boulot au noir en parallèle, trafic etc. avec pression sur le pays d'origine pour qu'ils els reprennent et couper toutes les aides afin de els inciter a partir.

[sofasurfer]

Historiquement c'est pourtant bien la doctrine néolibérale qui créé le monde hyper mondialisé dans lequel on vit, dans lequel les pays occidentaux font produire dans des pays à bas salaires leurs produits de consommation. Et ce juste parce que le fondement de cette doctrine est un interventionnisme étatique réduit à peau de chagrin et une liberté totale pour des entrepreneurs qui se font plus de dividendes en délocalisant leur production vers des pays à faible coût de main d'oeuvre. Et c'est un point de vue qui, historiquement, a rapidement été critiqué par la gauche plus interventionniste et régulatrice, notamment communiste, car faisant justement perdre nos moyens de production.

la doctrine néolibérale veut en même temps libéraliser la circulation des travailleurs et la fin des minimas de salaire afin de mettre en concurrence tout ce petit monde et payer au moins disant. Meme G marchais avait compris que règlementer l'immigration c'était s'opposer au néolibéralisme...

[Victor]

Historiquement c'est pourtant bien la doctrine néolibérale qui créé le monde hyper mondialisé dans lequel on vit, dans lequel les pays occidentaux font produire dans des pays à bas salaires leurs produits de consommation. Et ce juste parce que le fondement de cette doctrine est un interventionnisme étatique réduit à peau de chagrin et une liberté totale pour des entrepreneurs qui se font plus de dividendes en délocalisant leur production vers des pays à faible coût de main d'oeuvre. Et c'est un point de vue qui, historiquement, a rapidement été critiqué par la gauche plus interventionniste et régulatrice, notamment communiste, car faisant justement perdre nos moyens de production.

Le protectionnisme n'a pas grand chose à voir avec l'interventionnisme de l'état dans l'économie.
Ce sont deux choses différentes.
On peut tout à fait mettre de fort droits de douane (protectionnisme) et en même temps avoir une politique économique domestique avec très peu d'interventionnisme de l'état.
Vous confondez deux choses qui sont différentes.

[papibilou]

Je ne comprends toujours pas pourquoi, lorsque l'on parle d'immigration, on ne dit jamais s'il s'agit d'une immigration légale ou illégale. Ça n'a rien à voir.

Moi j'ai compris : ça permet de stigmatiser des populations, de gonfler des chiffres pour faire peur, etc.

Genre si tu fais un reportage sur un méchant OQTF arabe qui a fait des bêtises et que 2 minutes plus tard tu dis que 300 000 personnes ont immigré en France l'année dernière, sans préciser que ce nombre compte une bonne partie d'européens, de gens du monde entier, des étudiants, des gens venus travailler pour une durée déterminée, etc, bah dans la tête des gens ça crée un raccourci comme quoi 300 000 délinquants arabes sont entrés en France l'année dernière. Ce qui crée une peur de submersion qui fait les affaires de certains groupes politiques qu'on cherche ainsi à valoriser.

On parle à longueur de temps d'immigration, mais personne ne le fait jamais factuellement, pour avoir des information, de la connaissance, des données qui permettraient d'avoir une vision précise de la situation et ainsi d'avoir une réflexion correcte et aboutie sur ce sujet. Résultat la gauche minimise le sujet pendant que la droite surfe sur des fausses informations alarmistes, et personne ne met rien à plat pour réfléchir posément à la meilleure stratégie à suivre pour gérer cette immigration selon les différents types d'immigration, ce qui est souhaitable, nécessaire, néfaste, temporaire, durable, humanitaire, etc

Plutôt d'accord. On constate cependant une certaine évolution côté LR vers une prise en compte de l'immigration illégale, mais je pense que à tout le moins le PS devrait en tenir compte comme Friederiksen ( sociale démocrate) au Danemark. https://www.vie-publique.fr/parole-dexp ... ril-coulet

[Fonck1]

ce n'est pas une raison pour se mettre un voile d'une certaines part, qui ne fout rien et profite largement de la société, voir des aides, et qui eux devraient retourner d'où ils viennent.
quel intérêt de les garder pour les français?
et je ne parle même pas de ceux qui sont là de parents qui ont eux leur papier, qui n'en foutent pas plus.

mais je vais être très républicain, supprimons les aides partout,l'état ne s'en portera que mieux et ceux qui usaient d'oisiveté seront obligés de se mettre au taf pour de bon.

d'ailleurs à chaque fois que l'on réduit les indemnités de chômage, l'emploi s'en retrouve pourvu....

Je suis personnellement favorables à deux choses :

- donner sa chance à un immigré clandestin ou en fin de droits provisoires pour une formation dans les métiers en tension , s'il réussit sa formation et qu'il bosse il est le bienvenue chez nous

- foutre dehors les immigrés parasites , qui sont ici uniquement pour profiter des aides et commettre des délits de boulot au noir en parallèle, trafic etc. avec pression sur le pays d'origine pour qu'ils els reprennent et couper toutes les aides afin de els inciter a partir.

[mic43121]

ils payent les frasques de "leurs frères".

Si ils ont été informaticien en Algérie pourquoi n'y restent ils pas ..
Que viennent t'ils taire en France alors qu'ils savent que les Algériens ne sont pas les bienvenus ..
D'ailleurs ils sont très maltraités sur le forum Algérie .....

[mic43121]

Je suis personnellement favorables à deux choses :

- donner sa chance à un immigré clandestin ou en fin de droits provisoires pour une formation dans les métiers en tension , s'il réussit sa formation et qu'il bosse il est le bienvenue chez nous

- foutre dehors les immigrés parasites , qui sont ici uniquement pour profiter des aides et commettre des délits de boulot au noir en parallèle, trafic etc. avec pression sur le pays d'origine pour qu'ils els reprennent et couper toutes les aides afin de els inciter a partir.

Hé oui ..si le gouvernement se bougeait le cul ...ou si ma tante en avait.....
Vous rêvez ....

[Fonck1]

ils payent les frasques de "leurs frères".

Si ils ont été informaticien en Algérie pourquoi n'y restent ils pas ..
Que viennent t'ils taire en France alors qu'ils savent que les Algériens ne sont pas les bienvenus ..
D'ailleurs ils sont très maltraités sur le forum Algérie .....

déjà, ils n'ont pas été informaticiens en Algérie, ils apprennent l'informatique ici.
ensuite en Algérie, il n'y a pas de travail, voilà pourquoi ils partent.
les Algériens ne sont pas les bien venus pourquoi, tu as une revanche à prendre?
Tu vois Michel, c'est exactement ça, un commentaire raciste.

[oups]

Si ils ont été informaticien en Algérie pourquoi n'y restent ils pas ..
Que viennent t'ils taire en France alors qu'ils savent que les Algériens ne sont pas les bienvenus ..
D'ailleurs ils sont très maltraités sur le forum Algérie .....

déjà, ils n'ont pas été informaticiens en Algérie, ils apprennent l'informatique ici.
ensuite en Algérie, il n'y a pas de travail, voilà pourquoi ils partent.
les Algériens ne sont pas les bien venus pourquoi, tu as une revanche à prendre?
Tu vois Michel, c'est exactement ça, un commentaire raciste.

Pourtant l’article cité plus haut dit bien " en Algérie j’étais technicien en informatique " de la l’interrogation de MIC ptete ?
Sinon les vietnamiens ne disent pas être "maltraités " ici ,alors que la aussi des " revanches " aussi connes que réciproques pourraient éxister , mais non ,pas avec certain et ne nous demandons surtout pas pourquoi ,puis ensuite comment y remédier , ca serait raciste