#2 Les USA et Israël bombardent l'Iran

[latresne]

Ne pas confondre la position de Trump et celle de Netananyahu.Le premier ne risque rien militairement ,le second joue sa survie.Rien de comparable.La France ,hélas,ne pèse plus grand chose en cas de conflit sérieux en Europe.Avant il y avait l'OTAN qui était écouté,ce n'est plus le cas.

C'est faux : Israël ne joue plus sa survie depuis des décennies. Israël est la plus grosse puissance militaire de la région, avec les meilleurs services de renseignement, donc ils sont aujourd'hui dans une situation pacifiée avec leurs voisins qui préfèrent faire du business avec eux et réorienter leur hostilité contre l'Iran. Aucun des voisins d'Israël n'a plus pour objectif de détruire ce pays, seuls les iraniens le souhaitent encore mais c'est un pays ruiné à 500km de leurs frontières.

Le problème d'Israël aujourd'hui c'est la guérilla pour les emmerder H24, c'est le soutien à ces groupes terroristes comme le Hamas ou le Hezbollah qui passent leur temps à harceler les frontières d'Israël. Ces groupes sont financés par l'Iran, donc Israël attaque l'Iran. Mais ces groupes n'ont pas la possibilité de détruire Israël, ni de près, ni de loin.

Vous êtes sérieux là ? Pourquoi pensez-vous que Netenyahu continue cette guerre avec le risque de se faire désavouer par une grande partie du monde ,dont la France,si il n'avait pas la certitude avec ses services secrets, que son peuple est en danger se disparition ? Un mot sur les américains,je ne parle pas de Trump,que l'on n'oublie pas que si ils n'étaient pas venus en 44 ,nous parlerions peut être russe aujourd'hui.Respect svp pour les milliers de soldats américains morts sur nos plages.Vers qui nous tournerions nous ,si d'aventure nous étions en danger ?
L'antisémitisme est presque partout .

[Mickey]

Là où va se marrer, c'est quand l'UE va devoir le cul en l'air, demander du pétrole et du gaz à Poutine.
D'ici deux où trois semaines.

[Mesoke]

Vous êtes sérieux là ? Pourquoi pensez-vous que Netenyahu continue cette guerre avec le risque de se faire désavouer par une grande partie du monde ,dont la France,si il n'avait pas la certitude avec ses services secrets, que son peuple est en danger se disparition ? Un mot sur les américains,je ne parle pas de Trump,que l'on n'oublie pas que si ils n'étaient pas venus en 44 ,nous parlerions peut être russe aujourd'hui.Respect svp pour les milliers de soldats américains morts sur nos plages.Vers qui nous tournerions nous ,si d'aventure nous étions en danger ?
L'antisémitisme est presque partout .

Pour en finir avec les groupes terroristes qui fomentent des attentats sur leur sol ? Pour conquérir les terres palestiniennes et y installer des israéliens ? Pour piquer des terres aux pays voisins ? Pour détourner l'opinion publique israélienne des mauvais résultats de Nethnyahou dans beaucoup de secteurs ? Il y a plein de raison à faire une guerre contre un Iran qui n'est pas une vraie menace directe et ses alliés.

Le risque de disparition d'Israël à cause d'une attaque de ses voisins est à peu près nul depuis qu'Israël a normalisé ses relations diplomatiques et imbriqué son économie avec eux.

Quel rapport avec les américains en 44 ? Quel rapport avec l'antisémitisme ?

[Once]

Vous êtes sérieux là ? Pourquoi pensez-vous que Netenyahu continue cette guerre avec le risque de se faire désavouer par une grande partie du monde ,dont la France,si il n'avait pas la certitude avec ses services secrets, que son peuple est en danger se disparition ? Un mot sur les américains,je ne parle pas de Trump,que l'on n'oublie pas que si ils n'étaient pas venus en 44 ,nous parlerions peut être russe aujourd'hui.Respect svp pour les milliers de soldats américains morts sur nos plages.Vers qui nous tournerions nous ,si d'aventure nous étions en danger ?
L'antisémitisme est presque partout .

Pour en finir avec les groupes terroristes qui fomentent des attentats sur leur sol ? Pour conquérir les terres palestiniennes et y installer des israéliens ? Pour piquer des terres aux pays voisins ? Pour détourner l'opinion publique israélienne des mauvais résultats de Nethnyahou dans beaucoup de secteurs ? Il y a plein de raison à faire une guerre contre un Iran qui n'est pas une vraie menace directe et ses alliés.

Il y a un excellent article dans le dernier numéro du Monde diplomatique à ce sujet : ""Le bellicisme comme ciment social"

(Extrait)

"L’impopularité du premier ministre Benyamin Netanyahou n’aura pas empêché une majorité d’Israéliens d’approuver sans réserve la guerre menée contre l’Iran. Au-delà du traumatisme né de l’attaque du 7 octobre 2023, cette union sacrée éclaire les contradictions de la société et son refus d’entamer la moindre autocritique au sujet de la terreur que Tel-Aviv fait régner dans la région."

https://www.monde-diplomatique.fr/2026/04/LEVY/69456

[papibilou]

On se moque de ce que pense l'homme de la rue en Iran.

On voit bien votre (manque de) empathie pour les populations opprimées...

Ce qui inquiète est la volonté affichée du régime de supprimer Israël de la carte. Nous n'avons pas affaire à un régime politique particulier: c'est une théocratie qui assure à ses croyants qu'il seront des héros au paradis. Croyez moi, l'Iran qui n'a pas la bombe inspire suffisamment la crainte à tous se voisins et affiche suffisamment sa volonté de s'attaquer à l'occident pour que l'on craigne que ce pays, plus qu'un Pakistan qui est aussi un pays musulman, et qui lui a la bombe ne décide une guerre dans laquelle même nous à 4000 kms pourrions faire les frais.

Oui, la "volonté affiché", l'Iran des mollahs l'a toujours eu. La capacité de le faire a été mise en doute par les renseignements des puissances occidentales, y compris israélienne. Par contre, le régime israélien actuel et certains de ses ministres ont une volonté affiché d'annexer définitivement Gaza, la Cisjordanie, le Golan et maintenant aussi le Sud Liban. Et, ces annexions sont en cours de se réaliser. Faut-il accepter cela sans broncher ?
Votre "indignation" me semble un peu à sens unique...

Aucune indignation de ma part. Vous vous trompez de vocabulaire. Je rappelle simplement que le gouvernement iranien a exprimé la volonté de rayer un pays de la carte. Ça n'empêche en rien de critiquer le gouvernement israélien actuel et ses crimes de guerre. Mais il ne faut pas confondre un gouvernement avec l'ensemble d'un pays.

[papibilou]

Tant que l'Iran affichera sa volonté de rayer Israël de la carte, Israël ne pourra pas s'enlever la crainte d'une bombe qui supprimerait de facto tout le pays.

Mais oui, mais oui, mais ça c'est le narratif des uns et des autres depuis 40 ans. Et dont Israël se sert habilement pour répliquer de manière tout le temps complètement disproportionnée. C'est grâce à cette communication qu'Israël en profite pour réduire à néant tous ses adversaires en ne cessant d'annexer de nouveaux territoires. C'est Israël qui est en train de rayer l'Iran de la carte en ce moment. Pas l'inverse. C'est Israël qui a rayé de la carte Gaza. Pas l'inverse. C'est Israël qui est en train d'annexer la Cisjordanie. Pas l'inverse. C'est Israël qui est en train de réduire en bouillie tout le Sud Liban. Pas l'inverse.

Il faut faire la différence entre des incantations, des mots, et des FAITS REELS.

Tout cela fait un peu penser au petit roquet qui n'arrête pas d'aboyer à la vue d'un doberman en le menaçant sans cesse. Mais c'est le doberman qui a la capacité de détruire le roquet. Et qui le détruit dès qu'il passe à l'action.

Si Netanyahou se maintient au pouvoir malgré les exactions de l'armée c'est bien parce que la population israélienne a conscience que laisser l'Iran achever sa bombe atomique c'est prendre le risque de la recevoir sur la tête.
Je vous rappelle la disproportion de ces 2 pays:
- Iran 1 648 000km2 ( 3 fois la France) et 88 millions d'habitants.
- Israël 22 000 km2 ( 2 fois la Gironde) et 10 millions d'habitants.
Ou est le doberman ?

[Mesoke]

Pour la énième fois :
- les bombes atomiques n'ont pas pour vocation à être utilisées, mais servent pour moyen de pression diplomatique. L'Iran avec son développement de bombe atomique cherche à gagner du poids diplomatique pour déverrouiller un peu sa situation économique et pour arrêter de se faire sans cesse attaquer par Israël et les USA.
- le programme nucléaire iranien a régressé et était à l'arrêt d'après les services de renseignement américains
- avoir une bombe nucléaire c'est "bien", mais ça ne signifie pas pouvoir la faire exploser chez l'ennemi. Or l'ennemi de l'Iran a la plus dense puissance d'interception de missile au monde, et ils ont aussi des missiles nucléaires, ce qui laisse encore moins à penser à une idée de destruction d'Israël mais bien à une idée de poids diplomatique
- Jérusalem est une ville sainte pour les musulmans, même chez les chiites.

Les histoires de destruction d'Israël c'est du pipeau, une excuse. Par contre tarir les sources de financement des milices terroristes qui harcèlent Israël H24 ça c'est du concret. D'où l'attaque israélienne au Liban, qui n'a strictement aucun rapport avec la bombe nucléaire iranienne.

[Corvo]

Une opération de sauvetage a été lancée par les Américains, tandis que l’Iran promet une récompense à ceux qui pourraient capturer les « pilotes ennemis ».

Pour la première fois depuis le début de la guerre au Moyen-Orient, l’Iran a abattu un avion de chasse américain, ce vendredi 3 février, au-dessus de son territoire. L’information avancée par les médias iraniens a ensuite été confirmée par les autorités américaines.

Le sort de l’équipage de l’avion inquiète particulièrement les États-Unis qui ont lancé une opération de recherche et de sauvetage. L’objectif étant pour eux de retrouver leurs soldats avant les Iraniens, ont indiqué des responsables.

Dans le même temps, un présentateur d’une chaîne locale affiliée à la télévision d’État iranienne a lu un message appelant les habitants à capturer le ou les « pilotes ennemis » et à les livrer vivants aux forces de sécurité en échange d’une récompense.

Une mission de sauvetage difficile
Plusieurs médias iraniens ont indiqué que des hélicoptères étaient à la recherche de l’équipage. Selon l’agence Fars, il est impossible de déterminer à qui appartiennent les hélicoptères, tandis que l’autre, Tasnim, a rapporté qu’il s’agissait d’appareils américains et que l’un d’eux avait dû battre en retraite après avoir essuyé des tirs.

La mission de sauvetage s’avère en effet difficile car l’Iran a démontré sa capacité à mener des frappes, notamment contre des hélicoptères mobilisés et qui sont particulièrement lents. De leur côté, les États-Unis n’ont pas commenté d’avantage.

L’abattage de cet avion américain intervient quelques heures après que Donald Trump ne se soit félicité du bombardement d’un pont autoroutier iranien, rapporte le New York Times. Il avait averti sur les réseaux sociaux que « ce n’était que le début ». L’attaque américaine contre le pont B1, reliant Téhéran aux rives de la mer Caspienne, a fait huit morts et 95 blessés, selon les médias iraniens.

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 62273.html

[papibilou]

Pour la énième fois :
- les bombes atomiques n'ont pas pour vocation à être utilisées, mais servent pour moyen de pression diplomatique. L'Iran avec son développement de bombe atomique cherche à gagner du poids diplomatique pour déverrouiller un peu sa situation économique et pour arrêter de se faire sans cesse attaquer par Israël et les USA.
- le programme nucléaire iranien a régressé et était à l'arrêt d'après les services de renseignement américains
- avoir une bombe nucléaire c'est "bien", mais ça ne signifie pas pouvoir la faire exploser chez l'ennemi. Or l'ennemi de l'Iran a la plus dense puissance d'interception de missile au monde, et ils ont aussi des missiles nucléaires, ce qui laisse encore moins à penser à une idée de destruction d'Israël mais bien à une idée de poids diplomatique
- Jérusalem est une ville sainte pour les musulmans, même chez les chiites.

Les histoires de destruction d'Israël c'est du pipeau, une excuse. Par contre tarir les sources de financement des milices terroristes qui harcèlent Israël H24 ça c'est du concret. D'où l'attaque israélienne au Liban, qui n'a strictement aucun rapport avec la bombe nucléaire iranienne.

Moi aussi je peux dire pour la énième fois: la bombe atomique n'a pas vocation à être utilisée par un régime " normal". Mais le régime des mollahs n'en est pas un. Et la volonté de détruire Israël n'est pas un souhait récent.

[Kelenner]

La leçon qu’on peut tirer de cette guerre, c’est que la puissance militaire brute ne sert strictement à rien si elle n’est pas corrélée à d’autres facteurs : un but de guerre, la volonté de se battre notamment. Les américains surclassent largement tous les pays du globe en terme de puissance de feu ; mais ils perdent toutes leurs guerres parce qu’ils refusent de se battre pour de vrai, qu’ils n’ont aucune idée de ce qu’ils font et qu’ils paniquent devant la moindre pression. A quoi bon posséder des dizaines de porte avions si on est incapable d’aller débloquer un détroit ? L’Amerique est faible, malgré les apparences, et cela les iraniens l’ont parfaitement compris et se défendent à la perfection avec les armes qu’ils possèdent.

[latresne]

Pour la énième fois :
- les bombes atomiques n'ont pas pour vocation à être utilisées, mais servent pour moyen de pression diplomatique. L'Iran avec son développement de bombe atomique cherche à gagner du poids diplomatique pour déverrouiller un peu sa situation économique et pour arrêter de se faire sans cesse attaquer par Israël et les USA.
- le programme nucléaire iranien a régressé et était à l'arrêt d'après les services de renseignement américains
- avoir une bombe nucléaire c'est "bien", mais ça ne signifie pas pouvoir la faire exploser chez l'ennemi. Or l'ennemi de l'Iran a la plus dense puissance d'interception de missile au monde, et ils ont aussi des missiles nucléaires, ce qui laisse encore moins à penser à une idée de destruction d'Israël mais bien à une idée de poids diplomatique
- Jérusalem est une ville sainte pour les musulmans, même chez les chiites.

Les histoires de destruction d'Israël c'est du pipeau, une excuse. Par contre tarir les sources de financement des milices terroristes qui harcèlent Israël H24 ça c'est du concret. D'où l'attaque israélienne au Liban, qui n'a strictement aucun rapport avec la bombe nucléaire iranienne.

Vous au moins vous ne cachez pas votre détestation d' Israël,on dirait de m'antisémitisme.

[Once]

Une opération de sauvetage a été lancée par les Américains, tandis que l’Iran promet une récompense à ceux qui pourraient capturer les « pilotes ennemis ».

Pour la première fois depuis le début de la guerre au Moyen-Orient, l’Iran a abattu un avion de chasse américain, ce vendredi 3 février, au-dessus de son territoire. L’information avancée par les médias iraniens a ensuite été confirmée par les autorités américaines.

Le sort de l’équipage de l’avion inquiète particulièrement les États-Unis qui ont lancé une opération de recherche et de sauvetage. L’objectif étant pour eux de retrouver leurs soldats avant les Iraniens, ont indiqué des responsables.

Dans le même temps, un présentateur d’une chaîne locale affiliée à la télévision d’État iranienne a lu un message appelant les habitants à capturer le ou les « pilotes ennemis » et à les livrer vivants aux forces de sécurité en échange d’une récompense.

Une mission de sauvetage difficile
Plusieurs médias iraniens ont indiqué que des hélicoptères étaient à la recherche de l’équipage. Selon l’agence Fars, il est impossible de déterminer à qui appartiennent les hélicoptères, tandis que l’autre, Tasnim, a rapporté qu’il s’agissait d’appareils américains et que l’un d’eux avait dû battre en retraite après avoir essuyé des tirs.

La mission de sauvetage s’avère en effet difficile car l’Iran a démontré sa capacité à mener des frappes, notamment contre des hélicoptères mobilisés et qui sont particulièrement lents. De leur côté, les États-Unis n’ont pas commenté d’avantage.

L’abattage de cet avion américain intervient quelques heures après que Donald Trump ne se soit félicité du bombardement d’un pont autoroutier iranien, rapporte le New York Times. Il avait averti sur les réseaux sociaux que « ce n’était que le début ». L’attaque américaine contre le pont B1, reliant Téhéran aux rives de la mer Caspienne, a fait huit morts et 95 blessés, selon les médias iraniens.

https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 62273.html

Les chaînes d'infos en continu ne parlent que du pilote américain perdu à retrouver.

[papibilou]

La leçon qu’on peut tirer de cette guerre, c’est que la puissance militaire brute ne sert strictement à rien si elle n’est pas corrélée à d’autres facteurs : un but de guerre, la volonté de se battre notamment. Les américains surclassent largement tous les pays du globe en terme de puissance de feu ; mais ils perdent toutes leurs guerres parce qu’ils refusent de se battre pour de vrai, qu’ils n’ont aucune idée de ce qu’ils font et qu’ils paniquent devant la moindre pression. A quoi bon posséder des dizaines de porte avions si on est incapable d’aller débloquer un détroit ? L’Amerique est faible, malgré les apparences, et cela les iraniens l’ont parfaitement compris et se défendent à la perfection avec les armes qu’ils possèdent.

C'est surtout que les américains sont las d'envoyer leurs boys se faire tuer en attaquant des pays tellement lointains pour eux qu'ils ne savent jamais les situer sur une carte.

[Cépajuste]

La leçon qu’on peut tirer de cette guerre, c’est que la puissance militaire brute ne sert strictement à rien si elle n’est pas corrélée à d’autres facteurs : un but de guerre, la volonté de se battre notamment. Les américains surclassent largement tous les pays du globe en terme de puissance de feu ; mais ils perdent toutes leurs guerres parce qu’ils refusent de se battre pour de vrai, qu’ils n’ont aucune idée de ce qu’ils font et qu’ils paniquent devant la moindre pression. A quoi bon posséder des dizaines de porte avions si on est incapable d’aller débloquer un détroit ? L’Amerique est faible, malgré les apparences, et cela les iraniens l’ont parfaitement compris et se défendent à la perfection avec les armes qu’ils possèdent.

Vos remarques sont justes, mais il y a un aspect que vous oubliez, et qui est inquiétant pour les USA : ils sont incapables de protéger leurs amis du Golfe des attaques iraniennes. En cause leurs stocks insuffisants, notamment de Patriot pour intercepter les missiles et les drones. L'armée américaine n'est pas adaptée à une guerre d'attrition menée par un ennemi avec des moyens low-cost.

[le chimple]

Pour la énième fois :
- les bombes atomiques n'ont pas pour vocation à être utilisées, mais servent pour moyen de pression diplomatique. L'Iran avec son développement de bombe atomique cherche à gagner du poids diplomatique pour déverrouiller un peu sa situation économique et pour arrêter de se faire sans cesse attaquer par Israël et les USA.
- le programme nucléaire iranien a régressé et était à l'arrêt d'après les services de renseignement américains
- avoir une bombe nucléaire c'est "bien", mais ça ne signifie pas pouvoir la faire exploser chez l'ennemi. Or l'ennemi de l'Iran a la plus dense puissance d'interception de missile au monde, et ils ont aussi des missiles nucléaires, ce qui laisse encore moins à penser à une idée de destruction d'Israël mais bien à une idée de poids diplomatique
- Jérusalem est une ville sainte pour les musulmans, même chez les chiites.

Les histoires de destruction d'Israël c'est du pipeau, une excuse. Par contre tarir les sources de financement des milices terroristes qui harcèlent Israël H24 ça c'est du concret. D'où l'attaque israélienne au Liban, qui n'a strictement aucun rapport avec la bombe nucléaire iranienne.

Ca , c'est dans l esprit de la plupart des pays !
Il va falloir te faire à l'idée que nous n'avons pas affaire au reste du monde !
Il s'agit .. je parle des dirigeants actuels de l'Iran .. à des personnages qui n'hésiteront pas une seconde à utiliser une bombe nucléaire même si les conséquences seraient désastreuses pour le pays !
Ou au minimum avoir la faculté de faire pression et faire chanter le monde entier .
Si les ricains n'ont pas corrigé l'affreux dictateur nord coréen , c'est notamment parce qu'il a la dissuasion nucléaire , pourtant , comme tout dictateur , il mérite !
Le programme nucléaire à régressé , oui , comme la soit disant supériorité aérienne américaine ??
"" Par contre tarir les sources de financement des milices terroristes qui harcèlent Israël H24
Pourquoi uniquement Israël ??
L'Iran finance la plupart des terroristes dans le monde !