Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme

[Once]

Cette loi me semble aller dans le bon sens en pénalisant les appels à la destruction d'Israël.

Pure arnaque intellectuelle qui fonctionne toujours aussi bien. C'est Israël qui a la capacité de détruire ses adversaires et qui ne se gêne pas pour le faire depuis des décennies en utilisant et en instrumentalisant ce parfait paravent. Sans oublier le chantage à "l'anti sémitisme" au cas où ça ne suffirait pas.

Et , l'Occident " coupable" de 2000 ans de pratiques antisémites se sent démuni et sans voix face à ce genre de recours éculé qui fonctionne toujours très bien.

[Mesoke]

Sans compter qu'on peut très bien sanctionner l'appel à la destruction d'Israël sans pour autant condamner toute critique de l'action du gouvernement israélien.

[papibilou]

Sans compter qu'on peut très bien sanctionner l'appel à la destruction d'Israël sans pour autant condamner toute critique de l'action du gouvernement israélien.

Mais ce projet de loi n'interdit nullement la critique du gouvernement israélien.

[Victor]

Cette loi me semble aller dans le bon sens en pénalisant les appels à la destruction d'Israël.

Pure arnaque intellectuelle qui fonctionne toujours aussi bien. C'est Israël qui a la capacité de détruire ses adversaires et qui ne se gêne pas pour le faire depuis des décennies en utilisant et en instrumentalisant ce parfait paravent. Sans oublier le chantage à "l'anti sémitisme" au cas où ça ne suffirait pas.

Et , l'Occident " coupable" de 2000 ans de pratiques antisémites se sent démuni et sans voix face à ce genre de recours éculé qui fonctionne toujours très bien.

En fait beaucoup cachent leur antisémitisme derrière un antisionisme extrême demandant la destruction pure et simple d'Israël.

[vivarais]

100 milles signatures
Mais combien de millions qui ont été sollicités et ont refusé de signer
Et bien plus encore qui s'en tapent totalement
La proportion se voit dans les urnes
Ce n'est pas ces 100 milles signatures qui vont peser dans les votes à l'assemblée
Les députés pour conserver leur strapontin voteront en fonction de l'opinion majoritaire des gens
Lorsque j'étais actif on a eu un nouveau directeur
à sa première il a fait venir une armoire à classeur puis a expliqué : elle est pour les pétitions et vous pourrez le mettre directement dedans car inutile de me les remettre car je n'en tiendrais jamais compte
Vous pouvez faire de même car quel que soit le dirigeant du pays ; aucun n'a tenu compte de pétition (qu'il soit socialiste ; de droite ou macron)

Et comme souvent (toujours ?) vous êtes aux fraises :
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-5158

Vous y croyez vous à la prise en compte des pétitions

[Corvo]

Pure arnaque intellectuelle qui fonctionne toujours aussi bien. C'est Israël qui a la capacité de détruire ses adversaires et qui ne se gêne pas pour le faire depuis des décennies en utilisant et en instrumentalisant ce parfait paravent. Sans oublier le chantage à "l'anti sémitisme" au cas où ça ne suffirait pas.

Et , l'Occident " coupable" de 2000 ans de pratiques antisémites se sent démuni et sans voix face à ce genre de recours éculé qui fonctionne toujours très bien.

En fait beaucoup cachent leur antisémitisme derrière un antisionisme extrême demandant la destruction pure et simple d'Israël.

Qui sur ce forum demande la destruction d'Israël ? Des noms sinon

[Once]

Pure arnaque intellectuelle qui fonctionne toujours aussi bien. C'est Israël qui a la capacité de détruire ses adversaires et qui ne se gêne pas pour le faire depuis des décennies en utilisant et en instrumentalisant ce parfait paravent. Sans oublier le chantage à "l'anti sémitisme" au cas où ça ne suffirait pas.

Et , l'Occident " coupable" de 2000 ans de pratiques antisémites se sent démuni et sans voix face à ce genre de recours éculé qui fonctionne toujours très bien.

En fait beaucoup cachent leur antisémitisme derrière un antisionisme extrême demandant la destruction pure et simple d'Israël.

= Radio propagande Tel Aviv

Tout le monde connaît ce mantra habituel : il ne fonctionne pas à l'analyse. Sauf pour les gogos qui répètent à l'envi tels des perroquets le récit hémiplégique que certains médias pro Israël de Netanyaou veulent absolument enfoncer dans leurs cerveaux.

Il est grand temps de donner le micro à d'autres sources. Et, peut-être, à un peu plus de recul mais aussi de culture historique sur le sujet.

Et voici le genre de voix que la loi Yadan cherche à faire taire :

1) "Le sionisme : un colonialisme de remplacement (interview de Pierre Stambul de l'Union juive française pour la paix) "

Pierre Stambul : « L’antisémitisme est un crime, l’antisionisme est un devoir »





Extraits :

La colonisation sans frein

Il n’y a plus de débat sur l’origine de la guerre des Six Jours en 1967. La conquête de la totalité de la Palestine historique avait été prévue dès la fin de la guerre de 1948. Et ce sont les travaillistes, au pouvoir en 1967, qui vont commencer la colonisation. Plusieurs milliers de Palestiniennes et Palestiniens de la vieille ville de Jérusalem sont expulsés. La superficie de Jérusalem-Est est multipliée par dix. La colonisation de Jérusalem-Est se poursuit avec le projet affirmé que les Palestiniens y deviennent minoritaires. Il y a aujourd’hui 350 000 Palestiniens qui ont un statut particulier fragile de « résident » et 240 000 colons juifs à Jérusalem-Est. Le « Grand Jérusalem » a été annexé et il coupe la Cisjordanie, isolant Ramallah au nord de Bethléem au sud.

(....)

L’annexion rampante

Tous les dirigeants israéliens ont largement contribué à la colonisation, y compris Yitzhak Rabin, le premier ministre qui a signé les accords d’Oslo en septembre 1993.

Pendant les 26 mois qui séparent la signature de ces accords de l’assassinat de Rabin en novembre 1995 par un juif extrémiste religieux, Rabin installe 60 000 nouveaux colons.

« Courez vers les collines, ne laissez pas même une colline de la Cisjordanie inoccupée » : ces propos du premier ministre Ariel Sharon traduisent une évolution au début des années 2000.

(...)
Gaza, entre enfermement et génocide

Israël a tenté d’occuper Gaza. Ainsi, il y avait avant 2005 un peu plus de 8000 colons – 200 fois moins nombreux que les Gazaouis – protégés par des soldats omniprésents. Ils pillaient l’eau et les meilleures terres pour produire… des fleurs. Par la suite, l’évacuation de Gaza par Ariel Sharon a permis de redéployer l’armée et d’inventer une nouvelle expérience : l’enfermement de plus de deux millions de personnes bouclées par terre, par air, et par mer sur un petit territoire de 40 km sur 10 km. Tout est organisé pour interdire à Gaza de produire, pour que les Gazaouis deviennent des mendiants, parqués dans leur réserve devenue un marché captif où l’occupant déverse les produits dont il ne veut plus.

(...)

Résister à la colonisation

Et pourtant, la Palestine n’a pas disparu et les Palestiniens représentent 50 % de la population entre la mer et le Jourdain. Israël, qui se prétend une démocratie, a été qualifié d’État d’apartheid par Amnistie internationale. La Palestine a été fragmentée en territoires aux différents statuts de domination. "

Source : https://ujfp.org/le-sionisme-un-colonia ... placement/

mais aussi (extrait de l'interview) : "Présentez-vous Pierre Stambul, qui êtes-vous ?

J’ai 74 ans, je suis professeur de mathématiques à la retraite et un des portes-parole de l’UJFP. Je suis issu d’une famille d’Europe orientale de Bessarabie. Mes parents ont été résistants. Ma mère, Dvoira Vainberg, dans la MOI (Main-d’œuvre immigrée). Elle est la seule survivante de toute sa famille exterminée. Mon père Yakov Stambul est le seul survivant du groupe Manouchian."

Source : https://ujfp.org/entretien-pierre-stamb ... un-devoir/

------

2) "Le sionisme, une invention européenne" (Sonia Dayan-Herzbrun)






Description

"Le sionisme, dans ses différentes déclinaisons, est et a toujours été une idéologie coloniale dont on constate aujourd’hui les conséquences effroyables. Ce n’est pas dans la tradition rabbinique mais bien au cœur de la modernité européenne que le sionisme plonge ses racines. Dans l’Occident chrétien, on considérait les diverses communautés de religion juive comme un peuple en exil, originaire d’une terre mythique à la géographie indéterminée. Jusqu’à l’ère moderne, la relation à ce lieu est restée pour les Juifs essentiellement symbolique, voire mystique. Ce n’est qu’à la fin du XIXe siècle qu’elle cherchera à s’ancrer dans une réalité géographique et politique, sous l’impulsion de ce qu’on appelle le «sionisme chrétien». Une forme de messianisme se combine alors au projet de colonisation de la Palestine et d’expansion de l’Empire britannique.

Répondant aux attentes du sionisme chrétien, le sionisme politique de Theodor Herzl et de ses successeurs s’inscrit au confluent de plusieurs courants d’idées très présents en Europe entre le XIXe et le XXe siècle: les nationalismes, les utopies coloniales et l’orientalisme. L’unité de la nation se fait autour d’un récit qui transforme la Bible en livre historique fiable et nie le passé de la terre sur lequel il est censé se dérouler. Toutes les manipulations politiques deviennent alors possibles"

Source : https://luxediteur.com/catalogue/le-sio ... uropeenne/

[Once]

"Charles Consigny atomise la députée macroniste Caroline Yadan"

"Le pays ne vous appartient pas ! "

[Victor]

En fait beaucoup cachent leur antisémitisme derrière un antisionisme extrême demandant la destruction pure et simple d'Israël.

= Radio propagande Tel Aviv

Tout le monde connaît ce mantra habituel : il ne fonctionne pas à l'analyse. Sauf pour les gogos qui répètent à l'envi tels des perroquets le récit hémiplégique que certains médias pro Israël de Netanyaou veulent absolument enfoncer dans leurs cerveaux.

Le but de cette loi, de ce que j'en comprends, est de lutter contre un antisémitisme qui se cache derrière un antisionisme de façade.
Cette loi me paraît aller dans le bon sens.

[Once]

= Radio propagande Tel Aviv

Tout le monde connaît ce mantra habituel : il ne fonctionne pas à l'analyse. Sauf pour les gogos qui répètent à l'envi tels des perroquets le récit hémiplégique que certains médias pro Israël de Netanyaou veulent absolument enfoncer dans leurs cerveaux.

Le but de cette loi, de ce que j'en comprends, est de lutter contre un antisémitisme qui se cache derrière un antisionisme de façade.
Cette loi me paraît aller dans le bon sens.

Vous n'avez manifestement pas tout compris.

[papibilou]

"Charles Consigny atomise la députée macroniste Caroline Yadan"

"Le pays ne vous appartient pas ! "

Personnellement, j'ai moi aussi quelques regrets que Macron n'ait pas appelé Lucie Castets. Cette nomination aurait enfin pu faire comprendre à ceux qui ont la comprenette un peu lente que le NFP n'a pas plus de capacités de diriger le pays que les autres groupes puisqu'il est beaucoup trop loin d'une majorité absolue.
Cet échec probable eut fait comprendre aux français que :
- voter pour les extrêmes ne garantit nullement le bon fonctionnement du pays,
- le terme coalition ( qui aille bien au delà de chacun des 3 grands groupes), ne veut pas dire compromission, mais qu'il est un moyen de gouverner totalement légitime.

[Victor]

Le but de cette loi, de ce que j'en comprends, est de lutter contre un antisémitisme qui se cache derrière un antisionisme de façade.
Cette loi me paraît aller dans le bon sens.

Vous n'avez manifestement pas tout compris.

C'est possible. Je ne prétends pas détenir la vérité absolue, quelque soit le sujet. Je donne juste mon opinion.

[Once]

Vous n'avez manifestement pas tout compris.

C'est possible. Je ne prétends pas détenir la vérité absolue, quelque soit le sujet. Je donne juste mon opinion.

Oui mais le problème des opinions, c'est qu'en général, ça ne vole pas très très haut.

Le sionisme est un sujet très complexe, présentant des facettes variées. C'est un sujet d'étude qui mérite des éclairages variés. Pour vous donner un seul exemple : aux origines, il y a eu dans le sionisme une option qui prévoyait une forme de coopération avec les Arabes de Palestine. Elle a été récusée par l'option Ben Gourion qui a toujours considéré les Arabes de Palestine comme de trop en Palestine.

Autre chose : certains religieux sionistes étaient pour un centre religieux en Palestine sans la création d'un état nation souverain à l'occidentale.

Et pour finir : on ne le sait pas assez mais - depuis longtemps et aujourd'hui plus que jamais aux Etats-Unis- les sionistes les plus virulents sont les sionistes évangélistes chrétiens que l'on peut considérer comme de fieffés ... antisémites dans la mesure où ils instrumentalisent la présence des Juifs dans l'état d'Israël comme une étape nécessaire avant la conversion forcée des Juifs à leur type de christianisme !

Bon à savoir aussi au niveau de l'historique de la notion :

"La résolution 3379 de l'Assemblée générale des Nations unies, titrée Élimination de toutes les formes de discrimination raciale, est une déclaration considérant et déterminant que « le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale ».

Cette résolution est adoptée le 10 novembre 1975 par un vote de 72 contre 35 et 32 abstentions. Elle est révoquée le 16 décembre 1991 par la même Assemblée générale des Nations unies. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9so ... ions_unies

[Victor]

C'est possible. Je ne prétends pas détenir la vérité absolue, quelque soit le sujet. Je donne juste mon opinion.

Oui mais le problème des opinions, c'est qu'en général, ça ne vole pas très très haut.

Le sionisme est un sujet très complexe, présentant des facettes variées. C'est un sujet d'étude qui mérite des éclairages variés. Pour vous donner un seul exemple : aux origines, il y a eu dans le sionisme une option qui prévoyait une forme de coopération avec les Arabes de Palestine. Elle a été récusée par l'option Ben Gourion qui a toujours considéré les Arabes de Palestine comme de trop en Palestine.

Autre chose : certains religieux sionistes étaient pour un centre religieux en Palestine sans la création d'un état nation souverain à l'occidentale.

Et pour finir : on ne le sait pas assez mais - depuis longtemps et aujourd'hui plus que jamais aux Etats-Unis- les sionistes les plus virulents sont les sionistes évangélistes chrétiens que l'on peut considérer comme de fieffés ... antisémites dans la mesure où ils instrumentalisent la présence des Juifs dans l'état d'Israël comme une étape nécessaire avant la conversion forcée des Juifs à leur type de christianisme !

Bon à savoir aussi au niveau de l'historique de la notion :

"La résolution 3379 de l'Assemblée générale des Nations unies, titrée Élimination de toutes les formes de discrimination raciale, est une déclaration considérant et déterminant que « le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale ».

Cette résolution est adoptée le 10 novembre 1975 par un vote de 72 contre 35 et 32 abstentions. Elle est révoquée le 16 décembre 1991 par la même Assemblée générale des Nations unies. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9so ... ions_unies

Je pense vraiment que rentrer dans ces considérations est l'erreur à ne pas commettre si l'on souhaite vraiment une fin pacifique au conflit israélo palestinien.
Une fin pacifique cela signifie une paix négociée entre des parties souhaitant véritablement la paix et prêts à faire les concessions nécessaires pour y arriver. Cela nécessite aussi un minimum de confiance entre les belligérants.
Mais dites vous bien que des états ou des forces politiques ne souhaitent pas du tout la paix.
Prenons l'exemple de l'Iran. Est-ce qu'une paix stable, durable serait dans les intérêts de l'Iran ?
Non. Parce que l'Iran instrumentalise le conflit israélo palestinien afin d'apparaître comme le grand défenseur de la cause et ainsi déstabiliser les pays arabes dont les dirigeants cherchent, eux, à signer des accords de coopération avec Israël.
Et même en France.
Une paix négociée et signée entre Israël et les palestiniens ne serviraient pas du tout les intérêts de certains partis de gauche comme LFI qui instrumentalisent ce conflit afin de capter tout un électorat ultra sensibilisé à la "cause".

[Kabé]

Ce qui me semble le plus discutable par rapport à cette proposition - en dehors de l'intention de l'autrice - c'est le flou qu'elle introduirait dans la loi :

I. – Le code pénal est ainsi modifié :

1° L’article 421‑2‑5 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, après le mot : « directement », sont insérés les mots : « ou indirectement » ;

Avec cela, l'interprétation de cette loi ne peut devenir que très hasardeuse. Est-ce alors aux juges (tous "rouges" selon certains ici) d'interpréter ce qui est "indirectement" antisémite ? C'est la porte ouverte à l'arbitraire.

Par ailleurs, je ne vois pas très bien ce que cette loi contribuerait de nouveau - en dehors d'introduire l'arbitraire de l'interprétation - par rapport à l'arsenal législatif existant. Mais il y a peut-être un juriste ici qui pourrait nous l'expliquer ?