Et si Orban tombait?

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djep
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Re: Et si Orban tombait?

Message par djep »

UBUROI a écrit : 13 avril 2026 10:06
djep a écrit : 13 avril 2026 09:25

oui, dans le genre :
« Une fois Orban tombé… qu’est-ce que cela changerait pour la France ? »
Je te réponds aussi! :XD:
1/ pour la France progressiste une claque dans la tronche des collabos de Poutine et autres, une victoire pour la défense des valeurs inscrites dans notre socle constitutionnel.
Tu ne sais pas ce que c'est? Normal, tu manques de culture socio-politique et t'as pas fait droit constitutionnel :XD:
Une claque au RN et ses groupies.

2/ pour l'UE et la défense des valeurs occidentales que combattent Trump, Poutine, ces décadents psychopathes et leurs cliques corrompues, une victoire contre les talibans de l'AfD, les Fratelli d'Italia, l' ANO, le PiS, le N-VA, le SNS, le PVV, et leurs groupes au PE.

3/ pour l'Ukraine, un grand jour!
A courte vue, les points positifs sont que les valeurs européenne vont pouvoir être remises en place en Hongrie et que les Français vont enfin pouvoir payer l'Ukraine, puisque tel est leur souhait (si l'on en croit les sondages).

Ce qui n'est pas forcément une bonne chose pour la France à plus long terme, car nous oeuvrons ainsi pour une poursuite de la guerre en Ukraine et creusons un peu plus notre dette.

Les contrepouvoirs politiques qui s'étiolent au sein de l'UE ne sont pas une bonne chose pour sa démocratie. Cela va faire en sorte de renforcer son pouvoir dictatorial.
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Corvo
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Re: Et si Orban tombait?

Message par Corvo »

Qu'est-ce qu'elle croyait celle qui pendant plus d'une décennie a détourné des millions d'€ de fonds publics européens ?...

Marine Le Pen dénonce “la satisfaction de la Commission européenne”, après la défaite de Viktor Orban en Hongrie

Après la défaite de Viktor Orban, qui a régné pendant 16 ans sur la Hongrie, ses alliés réagissent. Marine Le Pen a par ailleurs dénoncé la “satisfaction de la Commission europééenne” ce lundi 13 avril.

Marine Le Pen a dénoncé ce lundi 13 avril “la satisfaction de la Commission européenne” après la défaite de Viktor Orban “qui a durant seize ans défendu avec courage et détermination la liberté et la souveraineté de la Hongrie”.

https://www.lamontagne.fr/france-monde/ ... _14959645/
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Re: Et si Orban tombait?

Message par Patchouli38 »

djep a écrit : 13 avril 2026 10:52
UBUROI a écrit : 13 avril 2026 10:06

Je te réponds aussi! :XD:
1/ pour la France progressiste une claque dans la tronche des collabos de Poutine et autres, une victoire pour la défense des valeurs inscrites dans notre socle constitutionnel.
Tu ne sais pas ce que c'est? Normal, tu manques de culture socio-politique et t'as pas fait droit constitutionnel :XD:
Une claque au RN et ses groupies.

2/ pour l'UE et la défense des valeurs occidentales que combattent Trump, Poutine, ces décadents psychopathes et leurs cliques corrompues, une victoire contre les talibans de l'AfD, les Fratelli d'Italia, l' ANO, le PiS, le N-VA, le SNS, le PVV, et leurs groupes au PE.

3/ pour l'Ukraine, un grand jour!
A courte vue, les points positifs sont que les valeurs européenne vont pouvoir être remises en place en Hongrie et que les Français vont enfin pouvoir payer l'Ukraine, puisque tel est leur souhait (si l'on en croit les sondages).

Ce qui n'est pas forcément une bonne chose pour la France à plus long terme, car nous oeuvrons ainsi pour une poursuite de la guerre en Ukraine et creusons un peu plus notre dette.

Les contrepouvoirs politiques qui s'étiolent au sein de l'UE ne sont pas une bonne chose pour sa démocratie. Cela va faire en sorte de renforcer son pouvoir dictatorial.
Bonjour djep,

Parce que vous pensez qu'appauvrir les ukrainiens arrêtera la guerre ?
Cette aide permettra surtout aux ukrainiens le moyen d'avoir des outils à leur portée pour se défendre et attaquer les sites stratégiques de la Russie pour affaiblir son économie.

Rappelez-vous que V. Poutine rêve de recréer la Grande Russie et, de ce fait, il ne s'arrêtera pas à l'Ukraine. Il s'en prendra ensuite à la Moldavie et donc à l'Europe.
L'Ukraine est le rempart des ambitions du dictateur russe.
L'envahisseur est la Russie, l'Ukraine est en droit d'avoir les moyens matériels, financiers, humains pour se défendre et l'Europe est son alliée.

V. Orban est un suppôt de Poutine qui n'a pas hésité à espionner le Parlement européen pour vendre des données confidentiel à la Russie, ce qui est un acte gravissime. J'espère qu'il sera conduit en cours martial et jugé à la hauteur de son crime.
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Re: Et si Orban tombait?

Message par Yaroslav »

djep a écrit : 13 avril 2026 10:52Ce qui n'est pas forcément une bonne chose pour la France à plus long terme, car nous oeuvrons ainsi pour une poursuite de la guerre en Ukraine et creusons un peu plus notre dette.
C'est faux, parce que si la Russie proposait aujourd'hui un cessez-le-feu sur la base de la ligne de front actuelle, il aurait de bonnes chances d'être accepté par les Ukrainiens et les Européens. C'est parce que la Russie réclame plus que ce qu'elle a obtenu sur le terrain militaire + l'interdiction de toute protection en faveur d'une Ukraine indépendante que les négociations actuelles ne débouchent pas sur un cessez-le-feu.

Ceci montre très bien une chose. Les gens qui prétendent défendre "la paix" en voulant stopper l'aide à l'Ukraine défendent avant tout la capitulation de l'Ukraine. Parce que capitulation mise à part, les pro-Européens / pro-Ukrainiens défendent "la paix" autant que les autres.
djep a écrit : 13 avril 2026 10:52Les contrepouvoirs politiques qui s'étiolent au sein de l'UE ne sont pas une bonne chose pour sa démocratie. Cela va faire en sorte de renforcer son pouvoir dictatorial.
Présenter les soutiens collabos de la dictature impérialiste russe comme "un contre-pouvoir démocratique", c'est assez cocasse...
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Re: Et si Orban tombait?

Message par jeandu53 »

Yaroslav a écrit : 13 avril 2026 07:24
jeandu53 a écrit : 12 avril 2026 23:22

Trump n'a jamais reconnu sa défaite, il a même envoyé ses amis (ou bien il les a laissé faire) pour prendre le Capitole. Orban reconnaît spontanément sa défaite. Cela fait une sacrée différence.
La différence, c'est le score.
Orban n'a pas contesté parce qu'il n'a pas obtenu le même score que Trump.
Trump avait 4 points de retard par rapport à Biden en 2020 sur le vote populaire et moins dans les états pivots qui déterminent le vainqueur de l'élection.
Orban a 15 points de retard sur Magyar dans une élection à la proportionnelle. Il est censé contester quoi ?
D'accord, mais il aurait pu :
- bourrer les urnes,
- embastiller son opposant,
- expliquer que l'élection a été truquée par des manœuvres de la Commission européenne,
- accuser son opposant d'être financé par la Commission européenne,
- se faire aider par des trolls russes (comme le candidat roumain).

Il ne l'a pas fait.

Il n'est pas si méchant que ça (même s'il a des défauts que je reconnais volontiers).
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Re: Et si Orban tombait?

Message par Patchouli38 »

Corvo a écrit : 13 avril 2026 11:12 Qu'est-ce qu'elle croyait celle qui pendant plus d'une décennie a détourné des millions d'€ de fonds publics européens ?...

Marine Le Pen dénonce “la satisfaction de la Commission européenne”, après la défaite de Viktor Orban en Hongrie

Après la défaite de Viktor Orban, qui a régné pendant 16 ans sur la Hongrie, ses alliés réagissent. Marine Le Pen a par ailleurs dénoncé la “satisfaction de la Commission europééenne” ce lundi 13 avril.

Marine Le Pen a dénoncé ce lundi 13 avril “la satisfaction de la Commission européenne” après la défaite de Viktor Orban “qui a durant seize ans défendu avec courage et détermination la liberté et la souveraineté de la Hongrie”.

https://www.lamontagne.fr/france-monde/ ... _14959645/

Bonjour Corvo,

Marine Le Pen s'enveloppe de mensonges qui finiront par l'étrangler.
Rien ne m'étonne pour ces extrême-droitistes prêts à fermer les yeux sur les méfaits de ses propres alliés.
Cela ne la dérange pas que son pote ait vendu des secrets de l'UE à V. Poutine, cela prouve bien, que le RN est toujours pro-Poutine, pro-Trump, pro-dictateurs. Dans tous les cas, cela finira par se retourner contre elle, surtout si la liste des méfaits de V. Orban s'étalent dans la presse.
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Re: Et si Orban tombait?

Message par papibilou »

De toutes façons n'imaginez pas que le nouveau premier ministre hongrois soit un gauchiste ni même un partisan acharné de l'UE et surtout de son approfondissement.
Hongrois qu'il est de gauche mais c'est un libéral, ce qui n'est pas une tare évidemment. :]
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Re: Et si Orban tombait?

Message par UBUROI »

djep a écrit : 13 avril 2026 10:52
UBUROI a écrit : 13 avril 2026 10:06

Je te réponds aussi! :XD:
1/ pour la France progressiste une claque dans la tronche des collabos de Poutine et autres, une victoire pour la défense des valeurs inscrites dans notre socle constitutionnel.
Tu ne sais pas ce que c'est? Normal, tu manques de culture socio-politique et t'as pas fait droit constitutionnel :XD:
Une claque au RN et ses groupies.

2/ pour l'UE et la défense des valeurs occidentales que combattent Trump, Poutine, ces décadents psychopathes et leurs cliques corrompues, une victoire contre les talibans de l'AfD, les Fratelli d'Italia, l' ANO, le PiS, le N-VA, le SNS, le PVV, et leurs groupes au PE.

3/ pour l'Ukraine, un grand jour!
A courte vue, les points positifs sont que les valeurs européenne vont pouvoir être remises en place en Hongrie et que les Français vont enfin pouvoir payer l'Ukraine, puisque tel est leur souhait (si l'on en croit les sondages).

Ce qui n'est pas forcément une bonne chose pour la France à plus long terme, car nous oeuvrons ainsi pour une poursuite de la guerre en Ukraine et creusons un peu plus notre dette.

Les contrepouvoirs politiques qui s'étiolent au sein de l'UE ne sont pas une bonne chose pour sa démocratie. Cela va faire en sorte de renforcer son pouvoir dictatorial.
"Payer l'Ukraine..." voilà une manière bien primaire de voir notre aide à un pays violé par des tarés staliniens! Tu ne sauverais pas une gamine violée par un sadique?
Tu ne paies pas tes cot. à une mutuelle qui t'aideras si tu es malade du pancréas :mdr3: Aider l'Ukraine c'est aussi aider l'UE, l'occident libéral, en plus de sauver Kiev violentée.
Ça te dépasse? Normal, ni culture ni âme...t'es une sorte d'alien.
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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Re: Et si Orban tombait?

Message par Fl0w »

La défaite cuisante de Orban est un très bon signal pour l'Union européenne, c'est un fait incontournable.

Voilà bien des années/décennies qu'on nous arrose avec le fait que la dynamique n'est que du côté de l'extrême droite et de l'euroscepticisme.
Au vu des dernières élections (Pays-Bas, Hongrie), c'est faux.

Même en France, il y a 6 mois, tous les sondages indiquaient impensable une défaite de Bardella en 2027. Il perdrait désormais au 2ème tour contre Edouard Philippe.

En un an, il va se passer pas mal de choses et j'ai bien l'impression, en France, que la dynamique n'est plus du côté du RN, ils plafonnent. Et ils pourraient bien dévisser un peu dans les mois qui viennent.
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Re: Et si Orban tombait?

Message par scorpion3917 »

Patchouli38 a écrit : 13 avril 2026 11:15
djep a écrit : 13 avril 2026 10:52

A courte vue, les points positifs sont que les valeurs européenne vont pouvoir être remises en place en Hongrie et que les Français vont enfin pouvoir payer l'Ukraine, puisque tel est leur souhait (si l'on en croit les sondages).

Ce qui n'est pas forcément une bonne chose pour la France à plus long terme, car nous oeuvrons ainsi pour une poursuite de la guerre en Ukraine et creusons un peu plus notre dette.

Les contrepouvoirs politiques qui s'étiolent au sein de l'UE ne sont pas une bonne chose pour sa démocratie. Cela va faire en sorte de renforcer son pouvoir dictatorial.
Bonjour djep,

Parce que vous pensez qu'appauvrir les ukrainiens arrêtera la guerre ?
Cette aide permettra surtout aux ukrainiens le moyen d'avoir des outils à leur portée pour se défendre et attaquer les sites stratégiques de la Russie pour affaiblir son économie.

Rappelez-vous que V. Poutine rêve de recréer la Grande Russie et, de ce fait, il ne s'arrêtera pas à l'Ukraine. Il s'en prendra ensuite à la Moldavie et donc à l'Europe.
L'Ukraine est le rempart des ambitions du dictateur russe.
L'envahisseur est la Russie, l'Ukraine est en droit d'avoir les moyens matériels, financiers, humains pour se défendre et l'Europe est son alliée.

V. Orban est un suppôt de Poutine qui n'a pas hésité à espionner le Parlement européen pour vendre des données confidentiel à la Russie, ce qui est un acte gravissime. J'espère qu'il sera conduit en cours martial et jugé à la hauteur de son crime.
Pas grave, les français ont le cœur sur la main quitte à se priver eux-mêmes.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: Et si Orban tombait?

Message par Yaroslav »

jeandu53 a écrit : 13 avril 2026 11:33
Yaroslav a écrit : 13 avril 2026 07:24

La différence, c'est le score.
Orban n'a pas contesté parce qu'il n'a pas obtenu le même score que Trump.
Trump avait 4 points de retard par rapport à Biden en 2020 sur le vote populaire et moins dans les états pivots qui déterminent le vainqueur de l'élection.
Orban a 15 points de retard sur Magyar dans une élection à la proportionnelle. Il est censé contester quoi ?
D'accord, mais il aurait pu :
- bourrer les urnes,
- embastiller son opposant,
- expliquer que l'élection a été truquée par des manœuvres de la Commission européenne,
- accuser son opposant d'être financé par la Commission européenne,
- se faire aider par des trolls russes (comme le candidat roumain).

Il ne l'a pas fait.

Il n'est pas si méchant que ça (même s'il a des défauts que je reconnais volontiers).
Il s'est fait aider par des trolls russes, ça c'est un fait, mais cela ne veut pas dire que ça suffit et que ça fonctionne à tous les coups.

Après, je ne sais pas dire si Orban est aussi enragé et malveillant que Poutine mais je suis sûr qu'il n'avait pas (encore) les moyens de l'être et donc d'éliminer ses opposants politiques.

Tout n'est pas noir ou blanc et il faut nécessairement avoir une analyse un peu plus fine que ça.
La dérive "illibérale" de la Hongrie fût réelle. Certaines choses faisaient clairement penser à des initiatives russes.
Mais pour autant, la Hongrie de 2025 n'était pas la Russie de 2025 et personne n'a prétendu cela.
Un jour, j'ai comparé l'état de la démocratie en Hongrie à celui de la Turquie (ce n'est pas la Russie mais c'est quand même loin des standards européens).

Exemple. Sur "l'indice de démocratie" de The Economist, la Hongrie d'Orban est passée de 7,5 /10 en 2006 à 6,5 /10 en 2024 (en comparaison, la France avec 8 /10 a perdu 0,08 point sur le même intervalle, la Russie de Poutine a perdu 3 points, la Turquie d'Erdogan a perdu 1,5 point).
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Re: Et si Orban tombait?

Message par Patchouli38 »

"Après la défaite de Viktor Orbán en Hongrie, le RN a vraiment du mal à cacher sa déception
L’ancien Premier ministre, à qui Marine Le Pen avait apporté son soutien pendant la campagne, a été défait dans les urnes.

Ce n’est pas leur défaite mais elle est malgré tout très amère. Avec l’échec de Viktor Orbán à l’issue des élections législatives en Hongrie, le Rassemblement national se trouve privé de son principal allié au sein de l’Union européenne. Un coup dur pour le parti d’extrême droite français qui a tenté d’en minimiser l’importance ce lundi 13 mars, sans vraiment y parvenir.

La proximité entre le Rassemblement national et l’ex-Premier ministre Viktor Orbán est établie et assumée depuis longtemps. En 2022, à défaut de pouvoir se tourner vers la Russie, Marine Le Pen s’était adressée à une banque hongroise pour financer sa campagne présidentielle. Elle avait alors obtenu un prêt important de 10,6 millions d’euros… grâce à l’intervention de Viktor Orbán ? En 2025, le Premier ministre hongrois faisait en tout cas partie des invités du Rassemblement national à un évènement dans le Loiret. En mars 2026, au lendemain des élections municipales, c’est Marine Le Pen qui s’envolait pour Budapest pour soutenir la campagne du Premier ministre sortant, « un visionnaire » et un « symbole de (la) résistance » à Bruxelles.

À un an de la présidentielle française où il est donné favori, la perte de cet allié eurospectique n’est donc pas un bon signal pour le Rassemblement national qui vise l’Élysée. Sur France Inter, le député de la Somme Jean-Philippe Tanguy a refusé toute « surinterprétation » des résultats. « La position du RN est avant tout de prendre acte du choix des peuples et de travailler avec les gouvernements quels qu’ils soient », a-t-il déclaré. Mais la déclaration masque mal la déception de son parti.

Le RN dresse son propre bilan des années Orban mais…

Sur X, Marine Le Pen n’a pas eu un mot pour le vainqueur Péter Magyar, là où Jordan Bardella s’est contenté d’une mise en garde : « Espérons de son successeur qu’il gouverne dans l’intérêt exclusif de son pays et de son peuple ». À l’inverse, les deux têtes de l’extrême droite française ont salué « l’élégance » et l’accueil « respectueux » des résultats par Viktor Orbán qui « démontre que les accusations incessantes des institutions européennes ces dernières années contre la démocratie hongroise étaient infondées. » Ce qui revient à quasiment le remercier de ne pas avoir fait de coup d’État.

Jordan Bardella s’est ensuite fendu d’un bilan flatteur des mandats d’Orban, en évoquant « le rattrapage économique de la Hongrie », les « politiques familiales qui ont permis de protéger la natalité » et la « défense des frontières de son pays et de l’Europe face aux flux migratoires ». Une analyse qui vise là encore à servir le RN, qui défend un programme similaire pour la France, mais qui est pour le moins biaisée.

Sur le plan économique par exemple, loin du « rattrapage » vanté, la Hongrie traverse depuis plusieurs années une période de « stagflation », c’est-à-dire avec une inflation élevée et une activité économique ralentie. L’enrichissement brutal des proches d’Orban pendant ses mandats alimente en parallèle des soupçons de corruption. Sur le plan de l’immigration, en dépit de son discours de dureté qui ravit l’extrême droite française, l’ancien Premier ministre s’est en réalité tourné vers l’Asie pour trouver de la main-d’œuvre. Enfin, l’échec de sa politique nataliste a été officialisé en janvier dernier avec la publication des chiffres officiels : avec moins de 9,5 millions d’habitants en 2025, la Hongrie n’a jamais enregistré aussi peu de naissances depuis la Seconde guerre mondiale.

Une réalité que le parti lepéniste préfère mettre de côté, allant presque jusqu’à trouver un motif de satisfaction dans la victoire du nouveau Premier Ministre « Le programme de Péter Magyar est à 90 % celui de monsieur Orbán », a souligné Jean-Philippe Tanguy, omettant de préciser que ce sont bien les 10 % restants, comprenant une coopération plus étroite avec cette Union européenne honnie par le RN, qui ont été recompensés par les urnes."

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 62556.html

Le RN préfère mentir, mentir et encore mentir en prétendant le contraire de la réalité moins florissante. Mais leur supercherie finira par leur retomber sur le nez, surtout quand les médias étaleront la réalité vécue en Hongrie par les hongrois, le niveau de corruption de l'ex-dirigeant, ainsi que l'espionnage de ce dernier en faveur de la Russie.
Bon, je peux comprendre ce parti, la nuit a dû être rude pour lui et le réveil difficile.
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Re: Et si Orban tombait?

Message par mic43121 »

Ho merde Bardella ne va pas pouvoir se marier en Hongrie avec sa princesse ..
Orban devait être son premier témoin (de jéova) il ne pourra pas venir...
On lui a retiré sa voiture blindée :( mais je pense que le pape peut le remplacer ..
Moi ce qui m'intéresse c'est de savoir si le nouveau ,va envoyer l'armée Hongroise pour débloquer le détroit :]
Le reste .. :siffle: :hehe:
j'oubliais ..orban est une voleur ..les hongrois pourraient le pendre ..personne ne le regrettera ?
:XD:
Modifié en dernier par mic43121 le 13 avril 2026 13:21, modifié 1 fois.
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Re: Et si Orban tombait?

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 13 avril 2026 11:33
Yaroslav a écrit : 13 avril 2026 07:24

La différence, c'est le score.
Orban n'a pas contesté parce qu'il n'a pas obtenu le même score que Trump.
Trump avait 4 points de retard par rapport à Biden en 2020 sur le vote populaire et moins dans les états pivots qui déterminent le vainqueur de l'élection.
Orban a 15 points de retard sur Magyar dans une élection à la proportionnelle. Il est censé contester quoi ?
D'accord, mais il aurait pu :
- bourrer les urnes,
- embastiller son opposant,
- expliquer que l'élection a été truquée par des manœuvres de la Commission européenne,
- accuser son opposant d'être financé par la Commission européenne,
- se faire aider par des trolls russes (comme le candidat roumain).

Il ne l'a pas fait.

Il n'est pas si méchant que ça (même s'il a des défauts que je reconnais volontiers).
Bien sûr qu’il y a eu de l’ingérence.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: Et si Orban tombait?

Message par djep »

Patchouli38 a écrit : 13 avril 2026 11:15
djep a écrit : 13 avril 2026 10:52

A courte vue, les points positifs sont que les valeurs européenne vont pouvoir être remises en place en Hongrie et que les Français vont enfin pouvoir payer l'Ukraine, puisque tel est leur souhait (si l'on en croit les sondages).

Ce qui n'est pas forcément une bonne chose pour la France à plus long terme, car nous oeuvrons ainsi pour une poursuite de la guerre en Ukraine et creusons un peu plus notre dette.

Les contrepouvoirs politiques qui s'étiolent au sein de l'UE ne sont pas une bonne chose pour sa démocratie. Cela va faire en sorte de renforcer son pouvoir dictatorial.
Bonjour djep,

Parce que vous pensez qu'appauvrir les ukrainiens arrêtera la guerre ?
Cette aide permettra surtout aux ukrainiens le moyen d'avoir des outils à leur portée pour se défendre et attaquer les sites stratégiques de la Russie pour affaiblir son économie.

Rappelez-vous que V. Poutine rêve de recréer la Grande Russie et, de ce fait, il ne s'arrêtera pas à l'Ukraine. Il s'en prendra ensuite à la Moldavie et donc à l'Europe.
L'Ukraine est le rempart des ambitions du dictateur russe.
L'envahisseur est la Russie, l'Ukraine est en droit d'avoir les moyens matériels, financiers, humains pour se défendre et l'Europe est son alliée.

V. Orban est un suppôt de Poutine qui n'a pas hésité à espionner le Parlement européen pour vendre des données confidentiel à la Russie, ce qui est un acte gravissime. J'espère qu'il sera conduit en cours martial et jugé à la hauteur de son crime.
Salut Patchouli,

Présentement poutine s'en prend à un pays insuffisamment fort pour menacer Moscou. Ce qui ne serait pas du tout le cas le cas s'il envahissait un pays de l'OTAN et/ou de l'UE, car il aurait alors à combattre l'OTAN et l'UE.
Nous ne sommes pas dans cette configuration peu probable que certains mettent continuellement en évidence pour entretenir la peur des Français.

Si l'on voulait vraiment aider l'Ukraine, il conviendrait de lui fournir du matériel de guerre permettant à son armée de détruire des cibles nombreuses en profondeur dans le territoire russe, à commencer par frapper Moscou, comme la Russie frappe Kiev.
Il faudrait savoir exactement ce que l'on veut à la fin.

Il y a d'autres moyens d'aider les ukrainiens que de leurs donner des milliards qui vont partir en fumée et en morts supplémentaires.
Avec ces aides qui vont partir pour Kiev, on ne va faire que le bonheur des marchands d'armes, et des corrompus.
Ce sont les Français que je ne souhaite pas appauvrir en favorisant cette décision.
Les Français ont suffisamment donné. D'ailleurs à titre individuel chacun peut envoyer ce qu'il veut prélevé sur ses propres deniers pour soutenir l'Ukraine.

Si Orban a espionné l'UE, l'UE n'a qu'a le juger pour haute trahison, si tout du moins elle en a la compétence ?
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