Loi Yadan : plus de 100 000 signatures contre une proposition de loi clivante sur l’antisémitisme

[Once]

Donc là, on est carrément dans une loi qui va limiter encore un peu plus notre droit d'expression.

Tout à fait.

[Once]

1) Même François Hollande (qui à l'origine était pour) est embêté sachant que les socialistes voteront contre : il affirme donc à présent qu'il la votera "à condition qu'elle soit corrigée". (LOL)

Source :Vidéo BFMTV https://www.bfmtv.com/politique/video-p ... 20288.html

2) Cette loi est pilotée par Netanayou : elle n'a rien à faire en France. C'est un blanc seing donné à Israël pour poursuivre son nettoyage ethnique, son annexion de la Cisjordanie et continuer à bafouer en toute impunité le droit international comme il le fait depuis 70 ans.


3) Résolutions de l’ONU non respectées par Israël depuis 1947 : la liste est longue ! = https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775


4) Marc Trévidic, ancien juge antiterroriste, sur l’instrumentalisation de la loi pénale à des fins politiques :

vidéo = https://www.facebook.com/palestinearafa ... 827198584/

Comme ce juge le souligne cette loi est stupide puisqu'elle pourrait amener à considérer la reconnaissance de l'état de Palestine faite récemment par le Président Macron comme... antisémite dans la mesure où il existe une organisation palestinienne (le Hamas) qui souhaite la destruction d'Israël !

[jeandu53]

Le but de cette loi, de ce que j'en comprends, est de lutter contre un antisémitisme qui se cache derrière un antisionisme de façade.
Cette loi me paraît aller dans le bon sens.

Les lois actuelles sont amplement suffisantes pour faire condamner les vrais antisémites qui utilisent l'antisionisme comme un prétexte. Cet argument n'a donc aucune valeur.

Ce qui est extrêmement dangereux dans cette loi, c'est de vouloir imposer une idéologie politique comme vérité universelle. Les Etats naissent, vivent et meurent, c'est leur destinée. On a parfaitement le droit de penser que la création de l'Etat d'Israël a été une erreur historique, ou que son destin futur soit d'évoluer vers une forme différente. On a le droit de ne pas adhérer au concept d'un Etat ethnico-religieux à tendance mystique. Personne ne devrait être inquiété pour ses idées.

On pourra aussi noter au passage que cette loi a une visée communautariste très nette, en contradiction flagrante avec les principes fondamentaux de la République française.

Oui, cette proposition de loi a une visée communautariste assez nette, et malsaine.

Mais peut-on considérer que l'antisionisme est une forme d'antisémitisme ? Je m'explique : il y a en droit international un principe bien connu, qui est le libre droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. D'ailleurs, à gauche, vous êtes plutôt attachés à ce principe, quand il s'agit de défendre toute forme de décolonisation (aujourd'hui, par exemple, les partis de gauche soutiennent les indépendantistes kanaks). Alors pourquoi refuser aux Juifs ce que vous accorder aux autres peuples, si ce n'est par antisémitisme ?

[Mesoke]

Parce que les kanaks sont les colonisés alors que les israéliens sont les colons ?

C'est sans doute pour ça que "la gauche" est du côté des colonisés palestiniens.

[djep]

A quel moment la critique d'un état ou de son existence serait problématique ? A quel moment même des propos haineux envers un état serait problématique ? Et surtout quel rapport avec de l'antisémitisme ?

Je pense qu'ici on a tous critiqué la Russie, les USA, son gouvernement de branquignols, l'Iran ou l'Afghanistan et ses fanatiques religieux, etc. Je pense qu'ici on serait tous d'accord pour que la Corée du nord disparaisse et soit réunifiée avec la Corée du Sud. On ne pourrait plus être prorusse parce que ça serait menaçant pour les intérêts de l'UE, mais plus être antirusse non plus puisque ça nuirait à la Russie.

Affirmer tout ça deviendrait un acte criminel ?

Avec cette nouvelle loi, ça pourrait le devenir, en fonction du juge, du gouvernement en place et de l'air du temps.

Le rapport avec l'antisémitisme est simple lorsqu'on considère que certaines personnes au sein de manifestations propalestiniennes avaient tendance à afficher des propos qui en amalgamant les Juifs (donc y compris les Français Juifs) et Israël, pouvaient être compris par le quidam, par le CRIF, et même par les autorités, comme antisémites.

[jeandu53]

Parce que les kanaks sont les colonisés alors que les israéliens sont les colons ?

C'est sans doute pour ça que "la gauche" est du côté des colonisés palestiniens.

D'accord, mais que faites-vous du droit de peuple à disposer d'eux-mêmes ?

[Mesoke]

Qu'est-ce que tu en fais quand tu dit qu'il faut virer les mollah ou les talibans ? Que Trump a bien fait de capturer Maduro ? Que c'est pas bien quand tel ou tel gauchiste arrive démocratiquement au pouvoir quelque part dans le monde, voire dans une ville française ?

Que fais-tu du droit du peuple palestinien à disposer de lui-même ?

Bah tu donnes ton avis. Parce qu'on a une liberté d'expression. Qui serait réduite si cette loi passait.

[djep]

Parce que les kanaks sont les colonisés alors que les israéliens sont les colons ?

C'est sans doute pour ça que "la gauche" est du côté des colonisés palestiniens.

D'accord, mais que faites-vous du droit de peuple à disposer d'eux-mêmes ?

Les kanaks sont minoritaires depuis longtemps ; comme les aborigènes australiens ou les indiens d'Amérique, ils sont intégrés à la Nation.

La colonisation de la Palestine est toujours en cours et l'on peut encore s'y opposer.
Israël empêche justement le peuple palestinien à disposer de lui-même.

[scorpion3917]

Et même entre critique de l'action du gouvernement israélien et antisémitisme.

Je pense qu'on est tous d'accord pour condamner l'antisémitisme dans toutes ses formes, de la propagation de stéréotype de base sur les Juifs à l'appel au meurtre de Juif. Mais ça n'est absolument pas ce qui est proposé avec cette loi qui propose de sanctionner pour antisémitisme également des trucs que ne sont pas de l'antisémitisme. Cette loi serait une inféodation à Israël et à son gouvernement d'extrême droite dont les dirigeants, rappelons-le, sont poursuivis à minime pour crime de guerre par la justice internationale.

En fait on marche sur des Å“ufs dans cette histoire.
A mon avis ça passera pas en l'état.
Loi trop floue donc dangereuse et clivante dans ses termes.
Et puis on mélange tout, antisémitisme (haine des juifs), antisionisme (critique d'un état).....

[Once]

Et même entre critique de l'action du gouvernement israélien et antisémitisme.

Je pense qu'on est tous d'accord pour condamner l'antisémitisme dans toutes ses formes, de la propagation de stéréotype de base sur les Juifs à l'appel au meurtre de Juif. Mais ça n'est absolument pas ce qui est proposé avec cette loi qui propose de sanctionner pour antisémitisme également des trucs que ne sont pas de l'antisémitisme. Cette loi serait une inféodation à Israël et à son gouvernement d'extrême droite dont les dirigeants, rappelons-le, sont poursuivis à minime pour crime de guerre par la justice internationale.

En fait on marche sur des Å“ufs dans cette histoire.
A mon avis ça passera pas en l'état.
Loi trop floue donc dangereuse et clivante dans ses termes.
Et puis on mélange tout, antisémitisme (haine des juifs), antisionisme (critique d'un état).....

L'arsenal juridique est déjà largement suffisant pour condamner le racisme contre les Juifs.

[Mesoke]

En fait on marche sur des Å“ufs dans cette histoire.
A mon avis ça passera pas en l'état.
Loi trop floue donc dangereuse et clivante dans ses termes.
Et puis on mélange tout, antisémitisme (haine des juifs), antisionisme (critique d'un état).....

Mais c'est précisément là l'objectif de cette proposition de loi : sous couvert d'une lutte utile contre l'antisémitisme (bien qu'on ait déjà du matériel juridique pour cette lutte) le but est de limiter la critique d'Israël et de son gouvernement afin d'invisibiliser leurs agissements.

La députée qui a lancé cette proposition est élue à la circonscription des français de l'étranger de l'est du bassin méditerranéen, soit globalement aux dizaines de milliers de français vivant en Israël plus quelques milliers dans quelques autres pays. Les principaux candidats et les élus à cette circonscription sont à peu près tous des gens en lien avec Israël, pas avec l'Italie ou la Grèce. Cette députée défend Israël, son gouvernement, est élue par des franco-israéliens qui ont émigré volontairement en Israël et sont sans doute fans de ce gouvernement israélien. Elle nous fait là de la propagande israélienne.

[papibilou]

Il n'est pas question dans cette loi d'interdire la critique d'un état mais d'interdire tout appel à sa destruction ou de faire l'apologie d'un acte ou de propos qui en exprimeraient la volonté.
Il est également interdit d'assimiler Israël au nazisme.
Donc on peut toujours dire que Israël commet des crimes de guerre, mais d'appeler à son anéantissement.
Il est interdit de porter sur un acte de terrorisme un jugement favorable.
La fermeture des lieux de culte dans lesquels on incite à une violence antisémite sera facilitée.
On ne pourra contester le rôle de Vichy dans l'arrestation et la déportation de juifs.

Je sais qu'il y a eu une pétition qui a rassemblé des centaines de milliers de signatures. Et j'aimerais bien savoir quel pourcentage de ces signataires ont lu le texte de loi.

[Once]

La députée qui a lancé cette proposition est élue à la circonscription des français de l'étranger de l'est du bassin méditerranéen, soit globalement aux dizaines de milliers de français vivant en Israël plus quelques milliers dans quelques autres pays. Les principaux candidats et les élus à cette circonscription sont à peu près tous des gens en lien avec Israël, pas avec l'Italie ou la Grèce. Cette députée défend Israël, son gouvernement, est élue par des franco-israéliens qui ont émigré volontairement en Israël et sont sans doute fans de ce gouvernement israélien. Elle nous fait là de la propagande israélienne.

Exact. Et ça, c'est intolérable. La France est un état souverain et est libre de ses décisions. D'ailleurs, n'a t elle pas reconnu un état palestinien sans demander l'autorisation à Israël ?

[Kabé]

La députée qui a lancé cette proposition est élue à la circonscription des français de l'étranger de l'est du bassin méditerranéen, soit globalement aux dizaines de milliers de français vivant en Israël plus quelques milliers dans quelques autres pays. Les principaux candidats et les élus à cette circonscription sont à peu près tous des gens en lien avec Israël, pas avec l'Italie ou la Grèce. Cette députée défend Israël, son gouvernement, est élue par des franco-israéliens qui ont émigré volontairement en Israël et sont sans doute fans de ce gouvernement israélien. Elle nous fait là de la propagande israélienne.

Exact. Et ça, c'est intolérable. La France est un état souverain et est libre de ses décisions. D'ailleurs, n'a t elle pas reconnu un état palestinien sans demander l'autorisation à Israël ?

Je ne suis pas d'accord avec vous. La députée, comme tout député, a le droit de faire une proposition de loi, peu importe les accointances ou orientations idéologique de la personne ou de ses constituants. C'est ça, la démocratie. Après, c'est au parlement d'en décider, et là encore le parlement est censé être une représentation démocratique de la France et des Français - en territoire français et à l'étranger.

Que vous ne soyez pas d'accord (comme moi) avec cette proposition de loi ne devrait pas être une voix pour diminuer la représentativité, et donc la représentation, des Français - à l'étranger en occurrence - qui ne partagent pas vos idées.

[Once]

Exact. Et ça, c'est intolérable. La France est un état souverain et est libre de ses décisions. D'ailleurs, n'a t elle pas reconnu un état palestinien sans demander l'autorisation à Israël ?

Je ne suis pas d'accord avec vous. La députée, comme tout député, a le droit de faire une proposition de loi, peu importe les accointances ou orientations idéologique de la personne ou de ses constituants. C'est ça, la démocratie. Après, c'est au parlement d'en décider, et là encore le parlement est censé être une représentation démocratique de la France et des Français - en territoire français et à l'étranger.

Que vous ne soyez pas d'accord (comme moi) avec cette proposition de loi ne devrait pas être une voix pour diminuer la représentativité, et donc la représentation, des Français - à l'étranger en occurrence - qui ne partagent pas vos idées.

Vous savez, il ne faut pas sous-estimer la puissance des lobbies de toutes sortes ( économiques , culturels, communautaire etc) dans nos démocraties : c'est le cas à Bruxelles mais pas qu'à Bruxelles. Voilà ce que je voulais signifier. Sans oublier le rôle des médias français mainstream largement pro Israël sur lesquels interviennent H 24 Mr Netanyahou, le porte parole de Tsahal et cie. Il fallait voir ce que tout cela donnait en plein coeur de la guerre à Gaza.

Autre chose encore : proposer une loi sous le coup d'une émotion, même légitime n'est pas très sain. Ça a été le cas ici : la députée en question a voulu réagir à la tuerie antisémite qui a eu lieu à Sydney en Australie.

Cette proposition de loi respire la plus grande improvisation.

Sur la question de l'antisémitisme, en général, c'est la pédagogie qui fait défaut avec un recours incontournable et absolument nécessaire à l'Histoire.... Même si le sujet est très complexe en lui même mais aussi très sensible en fonction du public auquel on s'adresse.